*** Меня часто упрекают знакомые: " Ни одну юбку не пропускает, из инета не вылазит, все какие-то записочки по аське, письма, встречи, хиханьки-хаханьки, ужимочки-поцелуйчики. Ты ведь женатый человек, у тебя семья!" ***
Можно ли это назвать изменой, если дальше простого общения дело не заходит?
Можно ли это назвать изменой, если дальше простого общения дело не заходит?
Мадам Помпадур
v.i.p.
Пока еще не заходит. Поверь мне, милый мальчик, не долго осталось ждать......
решили взять над "милым мальчиком" шефство?
не сомневаюсь, что у Вас это получится на "супер-отлично"...
хотя сомнение всё же закралось в мою душу... что-то тут не чисто...
не сомневаюсь, что у Вас это получится на "супер-отлично"...
хотя сомнение всё же закралось в мою душу... что-то тут не чисто...
A300
activist
Предположим, что я знаю рамки и не хочу из них выходить, мне просто нужно общение. Скажем, стиль "бесшабашности", рубаха-парень?
A300
activist
... что-то тут не чисто...
Что Вы имеете ... сказать?
Что Вы имеете ... сказать?
Мадам Помпадур
v.i.p.
Да...все так думают...но в один прекрасный момент ты встретишь тут человека, которого очень захочишь увидеть.....нет...сначало ты поймешь какая она умница, какое родство душь и все такое..этим интернет и примечателен. И уже когда ты почти полюбишь ее прекрасную душу, ты убедишься в том, что и в жизни она милое созданье. Вот так....все тут происходит, на мой взгляд.
хе-хе... рамки... ты ещё скажи - что всегда сможешь сказать "НЕТ",
когда тебя ну оччень и очень мило попросят да так, что предложение
будет пресекать даже малейший отказ от его принятия... и как ты тогда
поступишь?
хотя... тебе возможно нравится это хождение по кромке, "на грани"...
типа ты всегда "хозяин положения" и любое поползновение сумеешь
и захочешь (!) пресечь...
когда тебя ну оччень и очень мило попросят да так, что предложение
будет пресекать даже малейший отказ от его принятия... и как ты тогда
поступишь?
хотя... тебе возможно нравится это хождение по кромке, "на грани"...
типа ты всегда "хозяин положения" и любое поползновение сумеешь
и захочешь (!) пресечь...
Сейчас читают
Дневной дозор - раззадор
127045
1000
Про нарядные новогодние платьюшки!!! NF или привязывать к теме)
76889
368
Угадайка. Обсуждение
130248
856
Да ну что ты...я не беру шевство ни над кем! У меня думаешь своих забот мало? Ну, конечно, почетно быть "Членом Общества Защиты Животных"....я согласна..но все же....конечно если ты настаиваешь.....
здесь в данный момент я ни на чём не настаиваю, просто кручу-верчу картинку,
разглядываю её с разных сторон да делюсь своими отдельными мыслями...
разглядываю её с разных сторон да делюсь своими отдельными мыслями...
A300
activist
А дальше прогулки под луной, ахи-вздохи и... постель?
Или можно не доводить до этого? Даже если она умница и близка мне по духу?
Вопрос в другом - есть ли в таком поведении элемент измены?
Или можно не доводить до этого? Даже если она умница и близка мне по духу?
Вопрос в другом - есть ли в таком поведении элемент измены?
A300
activist
Та-та-та !
По аккуратнее с "животными"!
По аккуратнее с "животными"!
есть ли в этом элемент измены?
для кого-то - мысли о другой созвучны с изменой...
кому-то - переспал и дальше пошёл - в норме вещей...
а кому-то ...
для кого-то - мысли о другой созвучны с изменой...
кому-то - переспал и дальше пошёл - в норме вещей...
а кому-то ...
Мадам Помпадур
v.i.p.
Я говорю к тому, что сейчас его нет...но это приведет к измене. И вообще.....когда все это общение бурное начинается (аськи, почты, чаты, форумы), это говорит о том, что в реальной жизни чего-то не хватает...а если чего-то не хватает, то измена будет....пусть не тут, так в другом месте....Здесь нет людей полностью удовлетворенных в личной жизни, я в этом уверена!
A300
activist
Не знаю, как на счет "хозяина положения", но слинять всегда есть возможность.
И не доводить до того, чтобы в тебя влюбились тоже.
И не доводить до того, чтобы в тебя влюбились тоже.
эт как сказать... не всегда можно слинять и не всегда
можно успеть сделать это вовремя... ну да ладно, бум считать,
что ты виртуальный Казанова
а в реальной жизни - ты порядочный семьянин, не
заглядывающийся на красивых девчонок,
в коротких юбчонках :::::::::::::::::::)))
переходящий дорогу в только отведённых для этого местах
и только на красный, тьфу! зелёный ессно свет...:D
можно успеть сделать это вовремя... ну да ладно, бум считать,
что ты виртуальный Казанова
а в реальной жизни - ты порядочный семьянин, не
заглядывающийся на красивых девчонок,
в коротких юбчонках :::::::::::::::::::)))
переходящий дорогу в только отведённых для этого местах
и только на красный, тьфу! зелёный ессно свет...:D
вот сижу и думкаю
- блин, и кому ты такой скушшный и правильный в реальности нужон?!
- блин, и кому ты такой скушшный и правильный в реальности нужон?!
A300
activist
Не хватает, видимо, остроты ощущений, новых людей, впечатлений...
Но ведь этим и жив человек. Полностью удолетворен только мертвец, ему даже черви не мешают.
Давайте зайдем с другой стороны. Существует измена физическая,
а бывает ли измена моральная?
PS я тоже шучу, Мадам !
Но ведь этим и жив человек. Полностью удолетворен только мертвец, ему даже черви не мешают.
Давайте зайдем с другой стороны. Существует измена физическая,
а бывает ли измена моральная?
PS я тоже шучу, Мадам !
A300
activist
На лавры Казановы не претендую, и вообще эту тему поднял больше теоретически. А в реальной жизни действительно стараюсь не давать жене повода для ревности, тем более, что это достаточно легко.
Пока это виртуальный флирт со скуки - это не измена. Когда появляется в виртуале человек, с которым делишься самыми потаенными мечтами, детскими фантазиями, заветными планами, в том числе тем, чем делился раньше только с реальным партнером, а то и с ним (с ней) не решался поделиться, то это и есть моральная измена.
Все просто. Границы понятия измены у каждой пары индивидуальны. У некоторых только один взгляд в сторону может спровоцировать "развод и девичью фамилию", у других и физическая близость - легкая шалость (например, у свингеров). Так что, как договорились, явно или неявно. Ты и сам должен чувствовать, где грань.
A300
activist
Об"яснено доходчиво, благодарю! Но дискутировать селодня уже не могу - пора ехать, извените.
Всем большое спасибо, продолжим в понедельник, если это еще кому-нибудь интересно.
Всем большое спасибо, продолжим в понедельник, если это еще кому-нибудь интересно.
Да не то, что б очень интересно... Но жене твоей мы стукнем, эт точно!
// с которым делишься самыми потаенными мечтами, детскими
// фантазиями, заветными планами, в том числе тем, чем делился
// раньше только с реальным партнером, а то и с ним (с ней) не
// решался поделиться
Поделился - измена ей, не делиться - измена себе... Куда деваться???
И если уровень близости с супругой не позволяет делиться чем-то, то всё "не имеешь права об этом ни с кем"?
// фантазиями, заветными планами, в том числе тем, чем делился
// раньше только с реальным партнером, а то и с ним (с ней) не
// решался поделиться
Поделился - измена ей, не делиться - измена себе... Куда деваться???
И если уровень близости с супругой не позволяет делиться чем-то, то всё "не имеешь права об этом ни с кем"?
Некоторым более интересен сам процесс подготовки, чем сама постель. А вот будет ли это изменой?
....Однажды, прожив с мужем на одном дыхании лет десять...наверное, я поехала к сестре в Германию...
В самолёте я сидела рядом с немцем, который был красив настоящей мужской красотой..У него были крупные руки, широкие плечи, его почти чёрные волосы были коротко стрижены и пахли чем-то волнующим и ...дорогим
Кажется, это был запах сигарет, впрочем
У него были большие карие глаза, губы, немного жёстковатые для его лица, были сложены в какую-то усталую и слегка презрительную усмешкуИскоса разглядывая своего шикарного незнакомца, я обнаружила на его теле даже мускулы, они так рельефно виднелись благодаря тонкому кашемировому свитеруПотом я поймала себя на мысли, что у него очень даже неплохо смотрится попка в обтягивающих джинсах...и спереди у него тоже было всё ...путёмЯ бы сказала, картина была очень благоприятна...для фантазий...Я обнаружила, что я уже представляю, как его рука скользит по моему телу и устыдилась своих мыслей..и поняла, что вполне могла бы отдаться такому божеству, невзирая на своё счастливое замужество...
Буквально согрешив со своим попутчиком в мыслях, я оглянулась, не подслушал ли кто-нибудь мои мысли, моё лицо пошло красными пятнами...
Когда он раскрыл рот, заговорив со мной, кстати, по поводу цвета моего лица как из парилки, мол, "у фрау всё в порядке ?", я уже была готова на всё ! :))))
У него оказался чудесный баритон...
Проговорив с грехом пополам, ввиду моего никакого немецкого, почти все 7 часов, мы обменялись адресами, и сошли с самолёта, чтобы никогда больше не встретиться....
А к чему это я..? А то, что Вы, дорогой А300, уже готовы изменить своей жене, раз замечаете вокруг себя других женщин, и настанет тот час, когда Вы переступите через свои приличия, и пуститесь во все тяжкие...
Может быть, сожалея потом...о сделанном
В самолёте я сидела рядом с немцем, который был красив настоящей мужской красотой..У него были крупные руки, широкие плечи, его почти чёрные волосы были коротко стрижены и пахли чем-то волнующим и ...дорогим
Кажется, это был запах сигарет, впрочемУ него были большие карие глаза, губы, немного жёстковатые для его лица, были сложены в какую-то усталую и слегка презрительную усмешку
Искоса разглядывая своего шикарного незнакомца, я обнаружила на его теле даже мускулы, они так рельефно виднелись благодаря тонкому кашемировому свитеруПотом я поймала себя на мысли, что у него очень даже неплохо смотрится попка в обтягивающих джинсах...и спереди у него тоже было всё ...путёмЯ бы сказала, картина была очень благоприятна...для фантазий...Я обнаружила, что я уже представляю, как его рука скользит по моему телу и устыдилась своих мыслей..и поняла, что вполне могла бы отдаться такому божеству, невзирая на своё счастливое замужество...Буквально согрешив со своим попутчиком в мыслях, я оглянулась, не подслушал ли кто-нибудь мои мысли, моё лицо пошло красными пятнами...
Когда он раскрыл рот, заговорив со мной, кстати, по поводу цвета моего лица как из парилки, мол, "у фрау всё в порядке ?", я уже была готова на всё ! :))))
У него оказался чудесный баритон...
Проговорив с грехом пополам, ввиду моего никакого немецкого, почти все 7 часов, мы обменялись адресами, и сошли с самолёта, чтобы никогда больше не встретиться....
А к чему это я..? А то, что Вы, дорогой А300, уже готовы изменить своей жене, раз замечаете вокруг себя других женщин, и настанет тот час, когда Вы переступите через свои приличия, и пуститесь во все тяжкие...
Может быть, сожалея потом...о сделанном
< Поделился - измена ей, не делиться - измена себе... Куда деваться???
Никуда. Нужно разумно выбирать себе партнера. Или чтобы "делиться на стороне" не было желания или чтобы партнер нормально это воспринимал. Между прочим, бывают ситуации, когда гораздо проще поделиться с кем-то виртуальным, чем "загружать" и расстраивать свое милое-родное. Какая нафиг здесь может быть измена?
Никуда. Нужно разумно выбирать себе партнера. Или чтобы "делиться на стороне" не было желания или чтобы партнер нормально это воспринимал. Между прочим, бывают ситуации, когда гораздо проще поделиться с кем-то виртуальным, чем "загружать" и расстраивать свое милое-родное. Какая нафиг здесь может быть измена?
Какие проблемы сейчас? Нет их. "Это" только укрепляет семью как бы форумские курицы не кудахтали.
Короче, ищи и найдёшь!
Короче, ищи и найдёшь!
Измена - дебри словословия, пустопорожняя болтовня. К примеру, если я (не я) считаю, что сходив налево, совершаю измену, а тот, кому "я" изменяю, придерживается противовположного мнения, как будет называться "мой" поход за приключениями?
Что до готовности к измене, совсем не показательно, что вы готовы. Многие (если не все) люди полигамны, а от разного рода похождений их удерживают только привитые моральные установки. Иногда важно убедиться, что ты в состоянии еще служить объектом вожделения, ведь к своему партнеру ты уже привык и это для тебя - само собой разумеющийся факт (до тех пор, пока жареный петух не клюнет, сами знаете куда). Вот и возникает желание выбраться в свет, покрутить хвостом и "понаставить галочек". Получил повышенное внимание - с удовлетворением "поставил в уме крыжик", теперь можно спокойно возвращаться "под крылышко". :))
Что до готовности к измене, совсем не показательно, что вы готовы. Многие (если не все) люди полигамны, а от разного рода похождений их удерживают только привитые моральные установки. Иногда важно убедиться, что ты в состоянии еще служить объектом вожделения, ведь к своему партнеру ты уже привык и это для тебя - само собой разумеющийся факт (до тех пор, пока жареный петух не клюнет, сами знаете куда). Вот и возникает желание выбраться в свет, покрутить хвостом и "понаставить галочек". Получил повышенное внимание - с удовлетворением "поставил в уме крыжик", теперь можно спокойно возвращаться "под крылышко". :))
Satura
guru
"Когда появляется в виртуале человек, с которым делишься самыми потаенными мечтами, детскими фантазиями, заветными планами, в том числе тем, чем делился раньше только с реальным партнером, а то и с ним (с ней) не решался поделиться, то это и есть моральная измена. "
Когда лягушка квакает болотной осоке свои лягушачьи ценности и выстраивает парад избранных бородавок, - взирать ли с интересом перелетной птице на это? Возможно, даже на сарказм тратить время - пустое. Но если скучно...
Никогда не встречал подобного человека в жизни. Человек, обративший виртуозность своего интеллекта в обывательство! Буривушка-квакушка. Огромный червь-змея, позабывшая, что умеет плавать - смешно ползает и зарывает глаза в грязь. Слишком огромная для иных птиц, желающих ее склевать - умеющая даже побеждать их! - заставляет многих умеющих летать облизываться и досадовать. Какое птицам дело до исковыренной земли? Это их скорбь, это их боль и уязвимость - они сами рождены на земле! Потому и обречены стыдиться за это, а потому - удвоенно болеть за землю.
Почему же ты никогда не заглядываешь выше своих лягушачьих рамок, Буривушка? Ты всю остоту своего зрения расфукала в земляных дырах. Лягушка и червяк - один овощ. Ругаться с тобой - это элитное действо. Ни с одним на форуме я так красочно не ругался. И так бесполезно.
Ну и по твоим глупым словам нужно что-то сказать. Наверное, это все так - если я прихожу к психоаналитику, чтобы согласовать свою душевную жизнь с непонятными треволнениями и стрессами, то домой к жене я могу уже возвратиться с рожей в красных пятнах - от стыда, что я ей изменил. Наверное, эта жена - буривушка (sic!) Это такой род - буривушки.
Или вот еще так - если я на работе с девушкой по имени Катя ярко обсуждаю чемпионат по водным видам спорта. С полной родословной своего интереса к этому спорту - вплоть до детских впечатлений и переживаний - то нетрудно раскумекать, что у нас происходит с этой женщиной. Что интересно - эта женщина чаще всего оказывается даже мужчиной! Бедные наши жены-буривушки - с какими мужьями они живут!
И вообще - резонно вывести методом индукции аксиому буривушки: любое новое слово, сказанное кому-либо - есть связь с этим человеком. "Связь" здесь - как некая категория, не определенная явно и вообще как-то, но нужная в аксиоме как нечто, чему возможна измена. Любое слово, уже кому-то сказанное и повторенное кому-то помимо того, кому сказано - есть измена. Измена тому, кому сие слово было сказано первым. Уместно эту аксиому перенести также и на звуки, мимику, чувства и проч., проч.
Да здравствует великий гений лягушачий, который побеждает сатурячий.
Когда лягушка квакает болотной осоке свои лягушачьи ценности и выстраивает парад избранных бородавок, - взирать ли с интересом перелетной птице на это? Возможно, даже на сарказм тратить время - пустое. Но если скучно...
Никогда не встречал подобного человека в жизни. Человек, обративший виртуозность своего интеллекта в обывательство! Буривушка-квакушка. Огромный червь-змея, позабывшая, что умеет плавать - смешно ползает и зарывает глаза в грязь. Слишком огромная для иных птиц, желающих ее склевать - умеющая даже побеждать их! - заставляет многих умеющих летать облизываться и досадовать. Какое птицам дело до исковыренной земли? Это их скорбь, это их боль и уязвимость - они сами рождены на земле! Потому и обречены стыдиться за это, а потому - удвоенно болеть за землю.
Почему же ты никогда не заглядываешь выше своих лягушачьих рамок, Буривушка? Ты всю остоту своего зрения расфукала в земляных дырах. Лягушка и червяк - один овощ. Ругаться с тобой - это элитное действо. Ни с одним на форуме я так красочно не ругался. И так бесполезно.
Ну и по твоим глупым словам нужно что-то сказать. Наверное, это все так - если я прихожу к психоаналитику, чтобы согласовать свою душевную жизнь с непонятными треволнениями и стрессами, то домой к жене я могу уже возвратиться с рожей в красных пятнах - от стыда, что я ей изменил. Наверное, эта жена - буривушка (sic!) Это такой род - буривушки.
Или вот еще так - если я на работе с девушкой по имени Катя ярко обсуждаю чемпионат по водным видам спорта. С полной родословной своего интереса к этому спорту - вплоть до детских впечатлений и переживаний - то нетрудно раскумекать, что у нас происходит с этой женщиной. Что интересно - эта женщина чаще всего оказывается даже мужчиной! Бедные наши жены-буривушки - с какими мужьями они живут!
И вообще - резонно вывести методом индукции аксиому буривушки: любое новое слово, сказанное кому-либо - есть связь с этим человеком. "Связь" здесь - как некая категория, не определенная явно и вообще как-то, но нужная в аксиоме как нечто, чему возможна измена. Любое слово, уже кому-то сказанное и повторенное кому-то помимо того, кому сказано - есть измена. Измена тому, кому сие слово было сказано первым. Уместно эту аксиому перенести также и на звуки, мимику, чувства и проч., проч.
Да здравствует великий гений лягушачий, который побеждает сатурячий.
О, черт! Чё сказать-то хотел! (Так и хочется сказать, "чё привязался-то?")
Да, повторить слова "я люблю тебя" другому человеку - это измена первому. А повторить с той же мимикой, и проч., и даже с тем же чувством (еслина такое чудо кто-то способен) - измена вдвойне. И рассказать о самой большой детской тайне - как за разбитую тобой чашку отшлепали сестру - можно только однажды. Второй раз это просто невозможно сделать! И будет довольно глупо, еслиэто будет не твой партнер, которому ты доверяешь больше чем себе, а секретарша из соседнего отдела. И что такого особенно приземленного в моих взглядах?
А если Вы, Ваня, полагаете, что жена - это такое никчемное существо в бигудях и при кастрюле, и поговорить-то с этой дурой ни о чем важном и серьезном невозможно, то это Ваши проблемы... Взгляд у Вас... на семейную жизнь... приземленный...
Да, повторить слова "я люблю тебя" другому человеку - это измена первому. А повторить с той же мимикой, и проч., и даже с тем же чувством (еслина такое чудо кто-то способен) - измена вдвойне. И рассказать о самой большой детской тайне - как за разбитую тобой чашку отшлепали сестру - можно только однажды. Второй раз это просто невозможно сделать! И будет довольно глупо, еслиэто будет не твой партнер, которому ты доверяешь больше чем себе, а секретарша из соседнего отдела. И что такого особенно приземленного в моих взглядах?
А если Вы, Ваня, полагаете, что жена - это такое никчемное существо в бигудях и при кастрюле, и поговорить-то с этой дурой ни о чем важном и серьезном невозможно, то это Ваши проблемы... Взгляд у Вас... на семейную жизнь... приземленный...
Весьма забавный подход, то есть, если сказал: ‘’Люблю’’ – измена, переспал – нет, ‘’люблю’’ ведь не говорил?
////если сказал: ‘’Люблю’’ – измена, переспал – нет, ‘’люблю’’ ведь не говорил? /// Ваш краткий вывод всего вышесказанного я полностью одобряю, хотя он Вам и не по душе. Изменяем мы в душе, а не телом. Если супруг меня предаст по жизни - то это измена, а то что он переспал с какой-то девочкой - это его желания, потребность.
-Изменяем мы в душе, а не телом. Если супруг меня предаст по жизни - то это измена, а то что он переспал с какой-то девочкой - это его желания, потребность. -
На сто процентов согласен. Однако, фраза: "...то что он переспал с какой-то девочкой - это его желания, потребность", но разве Вы (если это Вас коснется) не обратите на это никакого внимания? Этот факт нисколько Вас не заденет? Никогда не поверю!
Подобные вещи говорятся отвлеченно, в результате холодных умозаключений, без привлечения к анализу ДУШИ - говорят есть такая.
На сто процентов согласен. Однако, фраза: "...то что он переспал с какой-то девочкой - это его желания, потребность", но разве Вы (если это Вас коснется) не обратите на это никакого внимания? Этот факт нисколько Вас не заденет? Никогда не поверю!
Подобные вещи говорятся отвлеченно, в результате холодных умозаключений, без привлечения к анализу ДУШИ - говорят есть такая.
Такие вещи задевают, когда их проделывают демонстративно. Тогда и задевает сам факт этой нарочитости, а не эпизод с "обменом биологическими жидкостями". Если я случайно (!) узнаю, что мой муж где-то, как-то раз, с какой-то свиристелкой, "под давлением неопрвержимых обстоятельств", то меня это, пожалуй, позабавит. А вотесли половина знакомых за моей спиной будет шептаться, что мол а ейный-то, ... сэнтой гуляет.... это будет оскорбительно, даже если этот роман и малозначителен. Потому что заводя его обо мне даже не позаботились! :-)
// Нужно разумно выбирать себе партнера.
К сожелению, я считаю, это обязательный, но только первый шаг на пути к взаимопониманию. Считаю, что у меня он получился.
Вот дальше получается всё сложнее и неоднозначнее. Поэтому залогом стабильности в переменчивом мире и отношениях во времени считаю доверительность и искренность. Гм-м-м, сложновата тема для пяти строчек... :))
// Между прочим, бывают ситуации, когда гораздо проще поделиться
// с кем-то виртуальным, чем "загружать" и расстраивать свое
// милое-родное.. Какая нафиг здесь может быть измена?
Вот если бы близкий человек даже не попытался бы отдать, сказать и поделиться не важно: "больным" или каким ещё - такое отношение я бы посчитал за измену. Наверное НАШУ жизнь я рассматриваю как единую - как желание проживать всё вместе...насколько каждому посильно...
К сожелению, я считаю, это обязательный, но только первый шаг на пути к взаимопониманию. Считаю, что у меня он получился.
Вот дальше получается всё сложнее и неоднозначнее. Поэтому залогом стабильности в переменчивом мире и отношениях во времени считаю доверительность и искренность. Гм-м-м, сложновата тема для пяти строчек... :))
// Между прочим, бывают ситуации, когда гораздо проще поделиться
// с кем-то виртуальным, чем "загружать" и расстраивать свое
// милое-родное.. Какая нафиг здесь может быть измена?
Вот если бы близкий человек даже не попытался бы отдать, сказать и поделиться не важно: "больным" или каким ещё - такое отношение я бы посчитал за измену. Наверное НАШУ жизнь я рассматриваю как единую - как желание проживать всё вместе...насколько каждому посильно...
конечно нет...если изменять то изменять надо по настоящему...и не тратить время на лишние разговоры.........
.......................Кто здесь?
.......................Кто здесь?
Бывает такое, что даже близкий человек не слышит тебя... Ты попытаешься один раз... другой. А что же потом?
потОм "одиночество вдвоем".. люди становяться чужими друг другу, а в финале будет "Спасибо за внимание, дверь на выход прямо и налево" 
Так и хочется задать не скромный вопрос - а чем все закончилось ?
Восьмая_Марта
воображенщина
Да, товарищ Эйрбас... Раз уж вы восстали... Поведайте, пожалуйста миру - чем закончились хиханьки-и-хаханьки?
Саш, а кто такое "минфа" в твоем статусе? ))
Министр фаянса?
Пы.Сы. В пим все эти сантехнические сайты! "И мальчики кровавые (жырно зачоркнуто) унитазы белые в глазах..."
Пы.Сы. В пим все эти сантехнические сайты! "И мальчики кровавые (жырно зачоркнуто) унитазы белые в глазах..."
А у Хольма ван Зайчика это означает - «проникший в смысл законов», ученая степень