" А послепослезавтра вообще захочется лежать на диване и вообще мужиков не захочется видеть"

Есть у меня одна дама знакомая, которой лет уже за тридцатник, и сидит она рядом с мамой и слышать ни о каких мужиках не желает. А кто вдруг решится сделать доброе дело и познакомить ее с кем-нибудь, неизбежно навлечет на себя ее праведный гнев и обиду типа: " Я приличная девушка!" А ведь начиналось, вроде, все как у всех...

"Вот и боятся мужчины жениться, понимая, что это ярмо на всю жизнь "

Я думаю, что мужчины в большинстве своем стремятся к созданию семьи, просто кто-то раньше, кто-то позже. Просто зачастую женщины возводят само понятие "замужество" в рамки "идеи фикс", а вот от этого-то мужики и бегут как от огня.

Есть даже категория женщин, которые тянутся к тем, кому они сами безразличны, а влюбленных в себя, наоборот, отвергают...
Ну, это до поры до времени, очевидно. То есть, до того самого момента, пока она не влюбится сама. И пока этого не происходит, она тоже "держит дистанцию"... Да, очевидно, эта способность присуща обоим полам :-)

В ответ на:Хорошая у меня память?Хотя не знаю, может там речь о страсти велась)
Память - просто на зависть (мне б такую...:-) Там было все... В комплекте, так сказать :-)
А, кстати, Вы правы, что иногда и страсти бывает достаточно... Даже больше того, "выдерживание дистанции", эти самые метания из стороны в сторону, являются прямым следствием одной лишь неуверенности. Как только исчезают сомнения - все меняется в сторону стабильных отношений (без уточнения, хороших или плохих :-) Да, надо еще сказать, что я тут не рассматриваю случай (надеюсь, нечастый) сознательной игры в кошки-мышки со своей пассией...

В ответ на:За всех женщин говорить не буду, лично я считаю, что женщина в состоянии интуитивно "оценить" претендента практически с "первого взгляда", дальше идут только опытные наблюдения, которые подтвердят или опровергнут ее взгляды. Так что... с женщине "труднее", Вы немножко погорячились. Хотя... пусть лучше скажут другие женщины.
Способность к моментальной интуитивной оценке, вообще говоря, к полу не привязана.. Хотя, не могу не согласиться, что женщинам она присуща более, чем мужчинам. Тем не менее, и у тех, и у других оно проходит примерно одинаково... Просто дело в том, что на основе вот такой моментальной оценки мы практически никогда не делаем окончательных выводов о необходимости данного человека в нашей личной жизни. Вот этот самый окончательный вывод и требует довольно длительного времени...
Не буду настаивать, что у женщин время, необходимое для принятия решения, больше... Просто почему-то так подумалось
В ответ на:Ой, а можно меня в пример не приводить? :)

Пардон... вероятно, я некорректно выразился :-) Это было обращение к неопределенному лицу (иногда жалею, что в русском языке отсутствуют неопределенно-личные местоимения).
Вот пример... в качестве пояснения. Во фразе "Неприятно же, когда тебя оскорбляют!!!" говорящий, очевидно, имеет в виду себя самого гораздо больше, чем своего собеседника

Правда?!

Надо же.... я таких не встречала пока.

ПОмню вот только, смотрели мы с другом какую-то комедию, чуть-ли не Блондинку в законе, так там такая неподдельная радость, до безумия, была изображена, когда девушка ждет - ей сейчас сделают предложение.

Так вот он посмотрел, посмотрел, и спрашивает: "А у вас у всех такая реакция на замужество, или бывают все-таки исключения?!":))

На сколько я знаю своего друга (хотя чужая душа потемки), они жили втроем достаточно хорошо и тепло друг к другу относились и сочетание браком по крайней мере для него было формальностью, т.к. о его желании она точно знала.
Это конечно не отговорка, но скажем так он хотел устроить ей праздник и организовать шикарную свадьбу, как она того хотела. Но когда наступил этот момент получилось так как получилось.

простите, а с кем втроем?

Он, она и их сын.

теперь ясно.. а что именно получилось, "когда наступил момент"?

Сори, но повторюсь. У меня друг тянул с предложением, тянул, наверное более 3-х лет (плюсом к этому у него появился за это время ребенок), в итоге когда он сделал предложение ему ответили не так как ожидал.
типа этого: А почему ты решил что на тебе хотят женится, после этого они вместе не живут.
вот такая печальная история, есть у нее и продолжение, но это совсем другая история.

Милая Фиалка, это Вы меня простите за то, что так резко отреагировала. Вот же вспыльчивый нрав!
< стремление бракосочетаться (хорошее дело браком не назовут:), наверное, больше присуще девушкам, чтобы каким-то образом упрочить свое положение в обществе
Согласна со "стремлением упрочить свое положение". Но ни в коем случае не "в обществе". Возможно, статус замужней дамы дает не такую уж и иллюзорную уверенность. Но ведь по большому счету, это сродни показушничеству. Особенно раньше. Созывалось пол-деревни... не знаю, насколько это соответствует действительности, но слышала про вывешиваемые простыни и прочую атрибутику.Я имела в виду не паталогическое навязчивое желание обручиться, а стремление упрочить, хотя бы на бумаге, свое будущее с конкретным человеком. Таковы уж люди, штамп в паспорте не слишком большое препятствие для разрыва, но все же, наверное, на душе так спокойнее. Сегодня в коммерческом по радио передавали очередную статистику: в России неуклонно падает количество населения. Люди разводятся с большим рвением, а вот регистриваться охотников гораздо меньше. Не удивительно, что женщина пытается обеспечить себе поддержку. Ведь поднимать ребенка одной необычайно тяжело.

< повесив заботу о себе, родимой, и о своих детях, на мужчину, совершенно законным (в смысле, перед лицом закона:) образом...

Ну что же Вы :)) Женщин обрисовали прямо какими-то паразитками-потребительницами. Вот Иван Иванович, похоже, с вами не согласен. Пишет, что они сами на себе волочь могут еще как
Ч.Маю:
< А послепослезавтра вообще захочется лежать на диване и вообще мужиков не видеть
А что, тоже неплохо, между прочим. От многих вещей отдыхать просто необходимо.
Анониму:
< Это ты, Маша, слишком торопливая
Вася, это что, мнение по теме? По какой тогда? :)) "Тороплива ли Нэвэмайнд"? :)) Возможно, я и торопливая. Но дело не в этом. Смысла не вижу оттягивать, если это все равно рано или поздно случится. Я знаю пару, которая прожила три года вместе. Не могу понять, почему он не женился на ней, ей это было важно. А когда решил, она не захотела... Кое-что стало прорисовываться после ответов ВДрако. А лично свое отношение к поспешности я уже высказывала выше. Так что, может не надо? :))

У меня с глазами все в порядке?Я и правда вижу здесь тебя? :)) Звезда моя, не знаю я, что там у них на уме, могу только предполагать. Но обстоятельство, что некоторые мужчины действуют по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" почему-то радужных надежд не вселяет.

< А оправдываться боязнью семейных отношений - смешно, если люди и так живут вместе.
Ну.. есть еще весьма употребимая отговорка, наподобие: "чем плохо сейчас, и что изменится, если?".. :))

Luv u

< Память - просто на зависть (мне б такую...:-)
Что Вы!! Упаси Вас творец. :))) Знаете, как это порой мешает?

Для Winters:
< Просто зачастую женщины возводят само понятие "замужество" в рамки "идеи фикс", а вот от этого-то мужики и бегут как от огня.
Да уж.. Согласна с Элией, не встречала таких. Может быть, пресветите, как проявляются данные "идеи фикс", и главное, каким образом находчивые мужчины "раскусывают" злонамеренных женщин, что бы вовремя сделать ноги. :)))

Действительно, печально... Но Вы уверены, что женщина вообще когда-либо хотела выйти за него?.. Все-таки ребенок родился, а женщина ради ребенка способна жить даже с нелюбимым человеком.

Хотела, хотела, даже я это знаю, и не с его слов, а с ее слов. Но видать быт, необустроенность жилья, провал по бизнесу и следовательно значительное снижение доходов, тогда как у его компаньенов было все наоборот, резкое увеличение доходов, желание ее самостоятельности. Хотя это наверное даже не четверьтпричины, это видимая часть айсберга. Он после разрыва, в котором он не был инициатором очень долгое время не мог найти себя.
__________________
Чужая душа потемки.

***Может быть, пресветите, как проявляются данные "идеи фикс"***

В свое время , когда мне было лет 20-22 мои мама с бабулей решили, что мне пора замуж. Несмотря на явное отсутствие кандидатов на тот момент и моего собственно желания кэтому. Идея была такова: "пришло время и если не подсуетиться, то в 25 уже старая дева, а в 30 уже людям в глаза стыдно смотреть.Так что подыскивай более-менее, сама не найдешь, вон у Валентины Михайловны сын еще не женился, можем познакомить". Я тогда просто похихикала над ними и не стала брать в голову, а кто-то бы, возможно, взял да и принял этот бред как руководство к действию. :)))

***каким образом находчивые мужчины "раскусывают" злонамеренных женщин, что бы вовремя сделать ноги.***

Да не знаю, каким! Думаю, если глаза и мозги на месте, просекают это дело и линяют. :)))

Ну.. есть еще весьма употребимая отговорка, наподобие: "чем плохо сейчас, и что изменится, если?".. :))

Считаю, что вступление в брак знаменует новый этап в совместной жизни, готовность людей перейти к качественно новым, более стабильным отношениям, этакий символ расставания с прежней свободной жизнью. Дело то не в пропечатке штампа в паспорте, а в осознании того, что жизнь стала другой. Изменится ощущение себя отдельно, и Я превратится в Мы. Кто к этому не готов, не должен создавать семью.

«пока гром не грянет, мужик не перекрестится» - жаль только креститься уже бывает поздно.

У тебя самые лучшие глаза на свете)

"Когда станет "пора", то оба это почувствуют и оба согласятся"

Эх) так только в сказке бывает. Можно запросто эту "пору" проморгать, увлекшись становлением на ноги, становиться на ноги лучше вместе. Торопиться, конечно, тоже не стоит, но все-таки сроки должны быть разумные. Как быть, если один человек чувствует, что пора узаконить отношения, а второй нет? Не то чтобы этому второму не пора, а просто он в силу ряда причин этого не замечает. До смешного слепыми могут быть люди: осознать, что мечтают за него выйти замуж (на ней жениться) только когда он (она) сделает ручкой, устав ждать, устав наталиваться на непонимание, нерешительность.

Что же касается количества лет, то лет в 18-20 жениться куда-как проще, чем в 25-30. Слишком становятся требования высоки.

> Мне больше интересен нюанс, почему женщина, получив-таки долгожданное предложение, отворот-поворот дает... Получается, что ценность оного со временем как-бы перегорает...

Не перегорает... Скорее, женщина смиряется с тем, что никому в качестве жены она не нужна, даже сожителю. Самооценка падает, апатия по поводу возможного личного счастья нарастает, и от мужчины, который "ни рыба, ни мясо", она уже ничего не ждет.

Как в анекдоте - двое старых любовников лежат в постели, скучают. Один говорит - "Слушай, а давай поженимся?"
На что партнер отвечает - "Да кому мы нужны?.."

вообще надо где-то вывесить большой-пребольшой плакат на котором написать: "мужчина! если женщина живет с тобой, она почти наверняка хочет, чтобы ты предложил ей выйти за тебя замуж!"

а то вдруг правда есть идиоты, которым это невдомек...

Черт, ну прямо в самую дырочку попал ВДрако.
Маленькая поправочка только, насчет сроков совместной жизни... Три-четыре месяца после начала совместной жизни совершенно достаточно, чтобы четко ответить на самому (самой) себе вопрос, есть ли смысл создавать семью с данным партнером. Если проходит срок вдвое-втрое больший, чем этот, а предложения все не последовало, то это уже начало реакции отчуждения.
По моим наблюдениям. Они касаются людей взрослых, а не тех, кто еще образование не закончил и на ноги не встал.

хе.... а мы вас только что в Мусорке поминали... видимо, не отвертеться от долгой жизни...

>>>Не перегорает... Скорее, женщина смиряется с тем, что никому в качестве жены она не нужна, даже сожителю. Самооценка падает, апатия по поводу возможного личного счастья нарастает, и от мужчины, который "ни рыба, ни мясо", она уже ничего не ждет.

Ну почему же? возможен и обратный процесс, когда падает оценка партнера....

И она говорит - "да нафиг ты мне такой нерешительный нужен" и отправляется на поиски решительного:)

~~Не перегорает... Скорее, женщина смиряется с тем, что никому в качестве жены она не нужна, даже сожителю. Самооценка падает, апатия по поводу возможного личного счастья нарастает, и от мужчины, который "ни рыба, ни мясо", она уже ничего не ждет. ~~

Не встречал я еще женщин, которые бы хоть с чем-то когда-нибудь смирялись. Особенно с мнением мужчины - блин, до гробовой доски назло будут все делать и понимать по-своему.

> Не встречал я еще женщин, которые бы хоть с чем-то когда-нибудь смирялись.

Да, я неправильно выразилась. Скажем так, все это время они пытаются смириться и портят себе нервы постоянным самоедством.
И к партнеру тоже в достаточной степени охладевают. Все это так.
Отказ от официального оформления отношений - просто единственная месть, которую женщина может себе позволить в ответ на долгие месяцы или годы нервотрепки.
Кроме того, она взрослеет, учится надеяться только на себя, потому что уверенности в совместном будущем у нее нет, особенно если сожители сошлись в молодости и они примерно ровесники - ясно ведь, что со временем мужчина будет обращать внимание на более молодых. И мысль "Пошли все вон, и одна проживу" все более и более находит отклик в ее душе, особенно когда нет детей.
Да хоть бы и были - ничего не стоит подать на алименты, если и не расписаны. А уж если жили как бы семьей, и если мужик нормальный, то будет помогать растить своего ребенка, коли разойдутся, ну а если не будет, то тем более жалеть не о чем, нафиг такой отец нужен.

// Первый.

Наверное не надо женщинам жить ожиданием - придуманным, желаемым, видимым или планируемым... Тогда не будет обид и эмоциональной опустошённости... Когда от меня чего то ожидают - эфемерность моей свободы поступков испаряется с каждым взглядом, петля вокруг шеи сжимается и необходимость убежать подышать глубоко и радостно становится насущной необходимостью... жизненной... "Если хочешь чтобы тебе принадлежало - отпусти..."
И ещё... Я например плохо понимаю (скорее медленно) женщин вокруг себя... Увы... То, что очевидно - интуитивно, почти сразу - женщине, к мужчине может приходить годами...

// Второй

Мне вообще непонятно, почему имеет значение: кто к кому первый подошёл, предложил, познакомился и "прочее, прочее, прочее"...
Даже наоборот - активный поступок со стороны девушки (а тем паче незнакомой или малознакомой) расцениваю как аванс... который обязан отработать...

А уж вопрос руки и сердца ТОЧНО должна... м-м-м... ставить девушка, если молодой человек в чём-то не готов. Мне это скажет о серьёзности её намерений, о готовности поддерживать огонь семейного очага... Наверное, я смотрю на мир через призму ПОСТУПКОВ окружающих меня людей...


P.S.:

"Строить правильно отношения труднее всего с женщинами.
Если приблизишь их к себе - они станут развязанными, если удалишь от себя - возненавидят."

Конфуций

по первому вопросу - промолчу, т.к. вопрос "относительный". у всех по разному все это происходит... могу долго говрит по этой теме, но сейчас лень.
во второму - сто стороны женщины? глупо, очень глупо.

"Или же мужчины (которые так поступают) интуитивно чувствуют, что женщине все уже глубоко "тождественно" и только это сподвигает их на поступок?"
Почему интуитивно? Решение предложить руку и сердце может, напротив, быть принято после того, как мужчина умом понял, что ему будет отказано и опасаться согласия дамы не стоит. :-)

"Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце"."
Если ситуация не касается лично меня, то нормально. Думаю, что каждый может вспомнить знакомую семейную пару, в которой большинство решений по важным вопросам принимается женщиной. В силу самых различных обстоятельств мужчина может не решиться сделать предложение, хотя он готов вступить в брак, или мужчине не хватает самой малости, чтобы озвучить предложение руки и сердца. Что же им делать? Пусть женщина возьмет на себя инициативу.