Наверняка была куча тредов на эту тему. Но вот у меня ответы на эти вопросы как-то не уложились в голове. Поэтому дубль...
Говорю про себя, потому что так легче, но интересны и абстрактные подобные ситуации.

Ситуация 1. Реал.
Мужчина долго "добивается" меня. Цветы, рестораны, дорогие для меня (в обоих смыслах) подарки, стихи, эстетические приятности и тд и тп, со всех возможных сторон.. Старается соответствовать моим вкусам и предпочтениям. Все понятно, да? Но: отношения так и зависли на начальной стадии и длится это уже невозможно долго для меня. Да я уже давно была готова сказать "да".:улыб:Но вот только не спрашивает. :))) Если бы он меня не "хотел" (фи, как грубо :)), было бы понятно. Но ведь обратное. Если бы не знал мою позицию на счет того, кто в отношениях должен делать первые шаги, тоже было бы понятно. Так ведь знает. Но все так же - отношения намертво застыли в стадии ухаживаний.

Ситаация 2. Виртуал (нуу.... сейчас многие себя узнают :)))))
Виртуальное знакомство, виртуальные ухаживания. Опять же все по правилам. Те же самые длительные вирт-"отношения", что и в первом случае. И тоже самое топтание на месте. Никакого сдвига. И, если бы не хотел раельной встрече, боялся бы разочароваться - было бы понятно. Так нет же - сам предлагает встретиться, я соглашаюсь, и тишина. И по кругу.

Возникает вопрос: отчего, собственно, он стоит на месте?
Чего может бояться?
Чего хочет? (Давно бы в лоб спросила, да не позволяет "культура" общения. )
yukkie
правда, спросила бы у него (у них). я-то откуда знаю что с ним, если я его даже не знаю?
Я хочу предположений.:улыб:Распространенные ситуации ведь.:улыб:
yukkie
1. нерешительный молодой человек.
2. безответственный молодой человек.

пункты соотвествуют случаям.
Вот спасибо, только бы еще хотелось услышать, почему ты так считаешь.
1. очень даже решительный, не очень-то молодой.
2. возможно, но вот очень интересно, а почему это он безответственный?
yukkie
1. Потому что никак не решится. Вообще мужчины склонны испрашивать подобного дела только один раз, считая что второго не будет. Поэтому пока он считает что ты можешь отказать, то и форсировать событий не будет. Я говорю в данном случае не про наглецов. Так вот, если бы ему надо было ХОТЬ С КЕМ-ТО переспать, то давно бы уже предложил, в случае положительного ответа - обрадовался бы, в случае отрицательного переключился бы на другой объект. А так как хочет тебя, то и выжидает. Это как вариант.

2. безотвественный потому что не отвечает по своим обязательствам - пригласил-не явился несколько раз. был бы отвественный либо не приглашал бы, либо являлся в назначенное время.

а на твоем месте я бы первому давно уже устроил "романтический вечер" с многозначительными взглядами в сторону постели. а второй пусть сам рашевеливается.
yukkie
Я думаю, первый случай - может, человек не "наигрался", как говорил один мой знакомец - "период окучивания" пройден был не до конца -:)))
Второй - это к тёте Тигре, она полный расклад периодическм даёт на тему виртуального "заклеивания"...)))

А вообще, я думаю, как только тебя эта неопределенность запарит окончательно, ты наплюёшь на всю "культуру общения" и конкретизируешь ситуцию прямым вопросом в лоб...
yukkie
Ещё предположение ! Он просто трус. :)))

Даже не предположение, а утверждение :))
yukkie
может для него не очень просто было вообще начать, а уж продолжать - тем более.....
может он просто боиться или (!) не знает, что дальше,...... боиться сделать что-то не так.......или боится твоей на его поведение реакции - а вдруг что выйдет не так, как он ожидает.....
Джейми
+++Второй - это к тёте Тигре, она полный расклад периодическм даёт на тему виртуального "заклеивания"...))) +++

Племяшечка моя юная, что ты хочешь этим сказать ? :спок:
1. Да я не столько про постель, сколько вообще, хоть про какие-то сдвиги.... Эти прощания за ручку мне уже надоели.:улыб:"Многозначительные" взгляды я уже устраивала, да вот только... невыразительный видимо у меня взгляд. :)))

2. Не, ты неправильно понял. Никакой договоренности вообще еще не было. Просто "давай встретимся - давай - тишина".
Джейми
Наташа! Этот период окучивания :))) длится уже больше полугода, никак не нарастая. В первом случае. Во втором - там просто уже некуда дальше - либо встреча, либо бессмысленная резина.

Боюсь, когда мне это окончательно надоест, я просто запишу их в игнор. Всех виртуальщиков и - подумав :)) - реальщика. :)))
Спрашивать в лоб я не умею...:улыб:
Боится сделать что-то не так.... Хм... мне кажется, что если я даю одобрение всему, что он делает, это должно было бы отвергнуть все его страхи....

---------
Тетя Тигра, а что ты хотела сказать своим трусом-то? :)))
yukkie
Кстати, было у меня такое подозрение, но не стала спрашивать, а ты и сама ответила - первый твой "реальный" ухажор - взрослый мужчина. А он одинок? неженат? дети? Знаешь ответы?
А то, может он эти всё - ухаживание-цветы-постель-наутро кофе туда же-свадьба-дети-обязанности уже проходил и теперь кайф ловит поэтапно (причем гарантий последовательного продолжения - ни-ка-ких!)

И потом - полгода красивых ухаживаний без постельных сцен - по-моему, классно! ???
yukkie
"Многозначительные" взгляды я уже устраивала, да вот только... невыразительный видимо у меня взгляд.
к невыразительному взгляду можно добавить выразительно за-/рас-правленную постель.

В ответ на:давай встретимся - давай - тишина".
Пригласи к себе на чай.
yukkie
+++Тетя Тигра, а что ты хотела сказать своим трусом-то? :)))+++

А что тебе непонятно-то ? Мужчина с большой буквы так никогда не поступит --ходить вокруг да около год :)))
Смех , да и только.. Определённо, трусишку какого-то встретила....Намаешься ты с ним...
yukkie
1. Скорее всего, ему хочется просто романтики. Возможно, в молодости у него не было на это ни времени, ни возможностей. Также возможны какие-то проблемы в интимной сфере - возбуждение никак не достигает такого уровня, что он перестает бояться ударить в грязь лицом. А может быть, и просто не хочет. Так тоже бывает.

2. У него просто нет времени. Либо есть некоторые обстоятельства, о которых тебе знать не положено.
Джейми
Знаешь, Наташ, мне постели, собственно и не хочется... Но хотя бы поцеловать в щечку-то можно? Так классно все только со стороны. Или если не так долго.
Ответы знаю - одинок, разведен, детей нет.

*А то, может он эти всё - ухаживание-цветы-постель-наутро кофе туда же-свадьба-дети-обязанности *
Так-так, мою позицию "никаких свадьб, детей" знают, кажется, все. Он - тоже. Так что чего ему пугаться?...
*А что тебе непонятно-то ? Мужчина с большой буквы так никогда не поступит --ходить вокруг да около год :))) *
Дааа? А если во всем другом - мужчина именно с большой буквы?
yukkie
> мою позицию "никаких свадьб, детей" знают, кажется, все. Он - тоже. Так что чего ему пугаться?...

А ради чего тогда напрягаться?..
yukkie
---разведен----
Сдается мне, многое тут сокрыто.

Твоя позиция - это твоя позиция, но вот такие ж слова, наверняка, произносятся многими девушками в период ДОбрачный, а потом медленно, но верно переползают те девушки в жены тех, кого убеждали в "не-не, никакой свадьбы"! Может, обжегся уже твой дядечка на этом. И убедить его тебе не удастся! ....
Крыска
1. Ну не понимаю я, какая же романтика, когда к тебе даже не прикасаются..... Или это просто я кинестетик?:улыб:А если просто не хочет - тогда зачем все?

2.:улыб:Как-то не задумавалась. Не понимаю, почему бы не сказать это - нет времени и все...
Крыска
*А ради чего тогда напрягаться?.. *

То есть??? Кому напрягаться?
Джейми
*---разведен----
Сдается мне, многое тут сокрыто. *
Например?

*но вот такие ж слова, наверняка, произносятся многими девушками в период ДОбрачный*
Ну не знаааю... Я как-то привыкла честно говорить людям, чего я от них хочу... Когда хотела выйти замуж - прямо тому сказала, что хочу более серьезных отношений....
yukkie
> То есть??? Кому напрягаться?

Ему, естественно. Если жениться не получится, то можно не тратить сил на секс, а для культурного времяпрепровождения ты вполне годишься, к тому же никаких обязательств - ничего же не было. Можно с совершенно спокойной совестью отвалить в любой момент.

Ты в невыгодном положении - ты рискуешь в него влюбиться, а это вообще смешно в наше время, столь целомудренно любить, будучи давно уже не девушкой.
yukkie
------Я как-то привыкла честно говорить людям, чего я от них хочу....-----

Ну, милый мой, ОН-то этого не знает, или поверить не может, что ТЫ отличаешься от всех, кто был до....
Джейми
А поверить словам?
Откуда у людей вообще подобная предубежденность появляется?...

Зы. Я мил-ая.
yukkie
> А поверить словам?

Верить словам?
Мужчины этого не умеют. Они считают, что женщины сами не знают, чего хотят, и поэтому мужчины совершенно не слушают то, что им пытаются объяснить.
yukkie
1. Если переносить на себя, вполне понятно.
Может быть, как раз таки кинестет серьезный, для которого поцелуй в щеку уже что - то, поцелуй в щеку цепляет за собой поцелуй в нещеку и т.д....
Это значит уже перейденый Рубикон, просто человек не хочет ответственности, а как приличный понимает, что более близкие отношения приводят изменению внутреннего статуса, а он больше не хочет привязанности от которй не просто избавиться. Сейчас он просто и легко приносит тебе радость и приятность (с его точки зрения).
Да, поцелуй его первая, в щеку, при прощании...
просто за руку притяни, когда пожимать будет, чтобы между губами не больше 2 см осталось... никуда не денется, в тот момент...

Но будь готова к тому, что через 2 месяца, вы только будете созваниваться раз в неделю....
yukkie
+++Дааа? А если во всем другом - мужчина именно с большой буквы?+++

Не-е-е...Я не согласная !
Мужчина -- если он -- Мужчина, должен не во всём ДРУГОМ быть мужчиной, а хотя бы в своём ОСНОВНОМ предназначении --любить женщину :))))
А для чего они ещё нужны-то ??...Вся их жизнь, их ум, их работа, их интеллект, их душа, их тело -- всё это нужно для того, чтобы любить женщину :))))))) Во всех смыслах:миг:
А если он не хочет тебя любить, а хочет просто потусоваться с тобой и запудрить тебе мозги, то поступает не как Мужчина :)))
Это оскорбительо для женщины.

Ну это моё мнение, конечно :спок:
> Мужчина, должен не во всём ДРУГОМ быть мужчиной, а хотя бы в своём ОСНОВНОМ предназначении --любить женщину :))))

Можно любить без секса, почему нет... Хоть это и кажется глупым и неполноценным времяпрепровождением. Может быть, в силу нашей испорченности? :)))

И не давая, пытаются перевоспитать тех, кто слишком хочет? Как вариант.
Крыска
+++И не давая, пытаются перевоспитать тех, кто слишком хочет? Как вариант. +++

Хи-хи-хи :)))))))))) Ну ты сказанула ваще:бебе:

Сразу в памяти всплыла мордашка предпоследнего моего воспитателя...:спок:
И вот ведь, тоже ХОТЕЛ !
Но ТРУСОСТЬ, отчаянная БОЯЗНЬ ответственности ли, боязнь ли показать свою несостоятельность в этих делах...сделали своё чёрное дело :)))

+++Можно любить без секса, почему нет... Хоть это и кажется глупым и неполноценным времяпрепровождением. Может быть, в силу нашей испорченности? :))) +++

Да брось ты...Как без секса-то....
Вспомнились слова песенки вдруг :)))

[b]"Ты гори в пологня, не сильнее
Ты люби в поллюбви, чтоб себя сберечь...
Но огонь в пологня не согреет!
А любовь в поллюбви не стоит свеч ![b]
Телом хочет, а головой - нет. Чем больше заморочек в голове, тем больше это отражается на теле, вплоть до того, что на его желания просто не обращают внимания.

Возможно, что человека воспитывали в том плане, что секс есть дело грязное и стыдное, вот на старости лет это и вылезло у него некстати, и он не хочет все себе портить. Как в этом случае его, не завалить, нет - а удержать в постели, я не знаю. Потому что может сбежать (после) с такой скоростью, что и след простынет, пока тапочки наденешь...
yukkie
А почему бы самой не сделать первый шаг?
Go.
Иногда совершенно не хочется брать на себя инициативу, особенно с человеком намного старше. Да и совершенно непонятно, что за этим воспоследует. Он с равной вероятностью может или со страшной скоростью удрать, или так вцепиться, что не отделаешься потом. В такой ситуации пусть уж лучше сам...
Крыска
Вас не понять :)))
на дистанции - плохо,
прицепится - плохо,
убежит - совсем дурак....

а в размышленияж точно таких же ему отказываете?:улыб:
Крыска
> Он с равной вероятностью может или со страшной скоростью удрать, или так вцепиться, что не отделаешься потом. В такой ситуации пусть уж лучше сам...
Знаешь, иногда (точнее, так, я считаю, всегда должно быть, если общаешься с человеком и если он тебе нравится) бывает совершенно безразлично, что он сделает дальше, потому что любишь...
Go.
мал-да-удал
Все мы хотим недостижимого, и мужчины тоже.
Она говорит, что не хочет ни замуж, ни детей. Одного мужчину это может привлечь (тем, что никаких обязательств от него не потребуется в принципе), а другого оттолкнуть, потому что он легко может решить, что в качестве мужа и\или сексуального партнера не хотят именно его. И хуже всего, когда это наложится одно на другое.
yukkie
А зачем все усложнять? Я не знал, что делать со своей второй женой, встречались, куда-то ходили, за три месяца знакомства я её ни разу не поцеловал, в конце концов не придумал ни чего лучшего кроме как жениться. Сейчас у меня есть знакомая, вроде не против, а я опять в растерянности, не знаю, как поступить.
yukkie
Да ну, фигня какая-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если сама хочешь (чего бы то ни было), ты сделаешь...
Ты, наверное, слишком пассивна...
Go.
> Знаешь, иногда (точнее, так, я считаю, всегда должно быть, если общаешься с человеком и если он тебе нравится) бывает совершенно безразлично, что он сделает дальше, потому что любишь...

Совершенно безразлично, есть секс с любимым человеком, или нет?
Насчет всех остальных аспектов жизни, пожалуй, могу согласиться, но чтобы секс с любимым вызывал безразличие, это ты, пожалуй, загнула.
Крыска
Она говорит, что не хочет ни замуж, ни детей
++++++++

Нуууууу,
на такие удочки я попадался только лет в 20 :))))))))
через три месяца оказывается, что и кольца прикуплены, и приданное собрано, и родители в ладоши хлопают
и никто ей, кроме тебя не нужен...
а мир велик,
а запретного плода вкусил уже....

(а если, ко всему, нахлебался......)
Крыска
> Совершенно безразлично, есть секс с любимым человеком, или нет?
Ты не поняла! Я имела в виду, что безразлично, что он сделает после твоего первого шага.
Go.
мал-да-удал
> через три месяца оказывается, что и кольца прикуплены, и приданное собрано, и родители в ладоши хлопают
и никто ей, кроме тебя не нужен...

Подумай сам, и ты легко сможншь представить себе женщину, которой незачем выходить замуж.
мал-да-удал
*на такие удочки я попадался только лет в 20 :)))))))) *
Блин, ну что вы все такие?? Откуда такая предубежденность???

Вот зачем мне за Вас замуж? Зачем мне от Вас ребенок? А от того типа зачем?
> Ты не поняла! Я имела в виду, что безразлично, что он сделает после твоего первого шага.

Это ты не поняла. Безразлично, что он после этого выкинет? Безразлично, что сбежит? Все пофигу, лишь бы наконец трахнуться?

Да в сто раз проще сделать это с тем, кто тащит в постель без лишних слов, и подождать, что же тот задумчивый наконец себе надумает... Что и происходит, скорее всего. Любовь любовью, а о своем здоровье тоже надо думать:улыб:
yukkie
Так-так, мою позицию "никаких свадьб, детей" знают, кажется, все. Он - тоже. Так что чего ему пугаться?...
Вариант - он какраз хочет свадьбу и детей... И по моральным принципам не хочет это делать с тобой до свадьбы.:улыб:Узнай причину развода. Возможно она кроется как-раз в отсутствии детей.
Крыска
Да, утрирую я про замужество, но крепкая привязанность, подразумевает некую ответственность друг перед другом,
которую зачастую не хочется.....

Ну ,встречаю я ее из института каждый день на машине.
ну, в свободные ее вечера, радую всячески,
потому как хочется мне ее радовать,
а она мне звонит и шепчет, "ой, а можно мы сегодня с девочками в театр, там чтолько девочки, честно - честно, можешь даже проверить"
вот тут я понимаю - БЕЖАТЬ!!!!
потому как сволочь,
потому как мой мирок - для меня....

грубо, но правда....
а как хорошо было, когда просто радостная звонила и спрашивала: у тебя завтра не найдется пару часиков чем - нибудь меня угостить, ты свободен?....
yukkie
Лапушка,
я только свою точку зрения высказал,
причем именно приложительно к вашей ситуации - немногим выше,
а тут уже несколько иное развитие. как мне показалось....
и...
уже Крыске про замужество ответил...
мал-да-удал
*вот тут я понимаю - БЕЖАТЬ!!!!
потому как сволочь,
потому как мой мирок - для меня.... *

То есть Вы не хотите пускать ее в свой мир? И быть "ответственным за того, кого приручили"? Или?..

Хотя вообще-то, про "там только девочки" - бред какой-то... Это как надо себя не ценить...