На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
По этому поводу есть замечательная поговорка, извини уж за прямоту: сучка не захочет - кобель не вскочет!
Т.е. сценарий отношений пишет девушка, она выбирает. Это природа!
Он ее как бы любит, она как бы позволяет, но кого любит она?:))
А может она его "держит" как запасной вариант?
У меня есть такая приятельница, которая именно так и делала до замужества. Встречалась с будущим мужем и одновременно "давала надежды" тому с кем раньше долго встречалась. С одной стороны ее упрекнуть ни в чем нельзя, она с бывшим не спала. Но были ли они при этом друзьями?
Сейчас она с мужем в разводе, но их отношения на этом не закончились. И он ей как-то в ссоре вспомнил, как он приехал к ней домой. а там был ее бывший. У мужа до сих пор от этого гадко на душе. Его слова: "Если бы ты меня уважала, то так бы не сделала!"
Т.е. сценарий отношений пишет девушка, она выбирает. Это природа!
Он ее как бы любит, она как бы позволяет, но кого любит она?:))
А может она его "держит" как запасной вариант?
У меня есть такая приятельница, которая именно так и делала до замужества. Встречалась с будущим мужем и одновременно "давала надежды" тому с кем раньше долго встречалась. С одной стороны ее упрекнуть ни в чем нельзя, она с бывшим не спала. Но были ли они при этом друзьями?
Сейчас она с мужем в разводе, но их отношения на этом не закончились. И он ей как-то в ссоре вспомнил, как он приехал к ней домой. а там был ее бывший. У мужа до сих пор от этого гадко на душе. Его слова: "Если бы ты меня уважала, то так бы не сделала!"
я, честно говоря, не могу себе представить, какую другую корысть преследует супруга, выходящая за нищего, но известного другого супруга, если речь не идет ни о благосостоянии, ни о любви... разве что стремление беззаветного служения гению... но тогда в чем же тут расчет?
> что в трудной ситуации спутник не бросит тебя одного на поле боя, а будет драться вместе с тобой до последнего.
хм... ну если конечно вся дальнейшая жизнь для тебя представляется исключительно в виде смертной схватки с неизбежной смертью в финале, то тогда конечно формирование своей боевой дружины при помощи брачных уз может представлять определенный смысл... но фантазия у вас конечно витиевата изрядно... снимаю шляпу...
> что в трудной ситуации спутник не бросит тебя одного на поле боя, а будет драться вместе с тобой до последнего.
хм... ну если конечно вся дальнейшая жизнь для тебя представляется исключительно в виде смертной схватки с неизбежной смертью в финале, то тогда конечно формирование своей боевой дружины при помощи брачных уз может представлять определенный смысл... но фантазия у вас конечно витиевата изрядно... снимаю шляпу...
Рассчитывать на поддежку любимого человека, на его помощь, понимание, сопереживание и т.д. - это тоже расчет?
Весь "секрет" в том, что расчет вовсе не обязательно подразумевает какую-то корысть.
но фантазия у вас конечно витиевата изрядно...Насчет фантазии тоже спорить не буду... :-) Но в данном случае это всего лишь жизненный опыт. Вот, например, одна из формулировок расчета, реально встречавшаяся в жизни (дословно) - "вдвоем-то легче прожить".
А почему дружба и секс разведены?
Что такое дружба?
Что такое секс?
Что такое секс и дружба, не любовь ли?
Я про терминологию:))))
Что такое дружба?
Что такое секс?
Что такое секс и дружба, не любовь ли?
Я про терминологию:))))
весь секрет в том (с чего, собственно говоря, эти все рассуждения и начались), что причина, обуславливающая брак по расчету, мне не кажется более железобетонной, чем причина, обуславливающая брак по любви... изменяются условия окружающей среды или состояния (финансового, социального, духовного - неважно) одного/обоих из расчетливых супругов - может изменится и заинтересованность в таком браке...
Сейчас читают
Когда никого нет и никто не спит...
110422
932
дневмайский
207471
1000
Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст
212478
503
На этот счет, как будто, есть статистика, говорящая в пользу бОльшей устойчивости браков по расчету. Говорю об этом предположительно только потому, что не могу тут же сослаться на какую-нибудь конкретную публикацию.
Что касается изменения обстановки, будь то финансовой, социальной или любой другой, то...
Во-первых, окружающая среда, к счастью (а может, к сожалению :-) меняется не так быстро, как среда наша внутренняя. Это все очень индивидуально, конечно, но понятие, скажем, неустойчивой психики, отнюдь не выдуманное.
А во-вторых, расчет - он на то и расчет, чтобы попытаться эти изменения как-то спрогнозировать и учесть. Эмоциональные же порывы трудно поддаются каким бы то ни было прогнозам... разве что, на основании возрастых изменений гормонального фона... :-)
Что касается изменения обстановки, будь то финансовой, социальной или любой другой, то...
Во-первых, окружающая среда, к счастью (а может, к сожалению :-) меняется не так быстро, как среда наша внутренняя. Это все очень индивидуально, конечно, но понятие, скажем, неустойчивой психики, отнюдь не выдуманное.
А во-вторых, расчет - он на то и расчет, чтобы попытаться эти изменения как-то спрогнозировать и учесть. Эмоциональные же порывы трудно поддаются каким бы то ни было прогнозам... разве что, на основании возрастых изменений гормонального фона... :-)
здесь спорить действительно смысла нет... но в браке, связывающем людей совместным преступлением, изменение среды (внешней и внутренней) относительно причины брака еще меньше... поэтому я и отстаивал такую пирамиду надежности (начиная с наименее устойчивого) : любовь -> расчет -> преступление
Нда... Третий фактор я бы вообще не стал рассматривать как экзотику (к тому же, являющуюся вариацией второго). А первые два поменял бы местами... Таково мое ИМХО, основанное на статистике, коей, притом, легко находится вполне материалистическое объяснение...
Крыска
unreal
> И я не хочу делать ей больно, и не хочу ему создавать проблем. И он думает так же. Если бы у него не было подруги мы вполне бы и переспали.
То есть, дело в тебе. Он не против с тобой спать, и ты только потому не даешь (и не пристаешь), потому что не хочешь расстраивать подругу.
Дружба - это когда общаются и не спят, причем сексуального влечения нет с обеих сторон. Вот так-то. Во всех остальных случаях это какая-то недолюбовь.
Когда я в очередной раз читаю "Вот у меня есть друг!!! Мы не спим, мы просто дружим!!! Никакого влечения!!!", мне хочется сказать - а ну, подать его сюда... Пусть сам скажет, что никогда о тебе, как о женщине, не думал... А до тех пор, извиняйте, недостоверно
То есть, дело в тебе. Он не против с тобой спать, и ты только потому не даешь (и не пристаешь), потому что не хочешь расстраивать подругу.
Дружба - это когда общаются и не спят, причем сексуального влечения нет с обеих сторон. Вот так-то. Во всех остальных случаях это какая-то недолюбовь.
Когда я в очередной раз читаю "Вот у меня есть друг!!! Мы не спим, мы просто дружим!!! Никакого влечения!!!", мне хочется сказать - а ну, подать его сюда... Пусть сам скажет, что никогда о тебе, как о женщине, не думал... А до тех пор, извиняйте, недостоверно
>Во всех остальных случаях это какая-то недолюбовь.
Николавна, ну чего ты, у них еще всё впереди :-)))
Николавна, ну чего ты, у них еще всё впереди :-)))
Про дружбу между мужчиной и женщиной..
если люди умеют дружить, то это вполне возможно.
а если не умеют дружить, то соответственно нет..
и не надо дружбу мерять отношением к сексуальным желаниям.. субъективно моё мнение
если люди умеют дружить, то это вполне возможно.
а если не умеют дружить, то соответственно нет..
и не надо дружбу мерять отношением к сексуальным желаниям.. субъективно моё мнение
Vikky
v.i.p.
Машка))) навострилась блин...
".. а сначала мы определимся с понятиями...")))
".. а сначала мы определимся с понятиями...")))
А вот тут Вы неправы! Совершенно неверно что дружба - исключительно в отсутсвие сексуального желания. Дружба с сексуальным желанием НИКАК НЕ СВЯЗАНА! Совершенно.
Такая большая тётя, а элементарных вещей не понимаете!
Такая большая тётя, а элементарных вещей не понимаете!
Крыска
unreal
> Дружба с сексуальным желанием НИКАК НЕ СВЯЗАНА! Совершенно.
Конечно, конечно... Если хахаль вашей подруги вас не е**т, а только держит это в уме, как и вы, впрочем, значит, он вы всего лишь друзья, а не любовники.
Давайте сюда вашу подругу, пусть она нам скажет, как называется ваше с ним поведение...
Конечно, конечно... Если хахаль вашей подруги вас не е**т, а только держит это в уме, как и вы, впрочем, значит, он вы всего лишь друзья, а не любовники.
Давайте сюда вашу подругу, пусть она нам скажет, как называется ваше с ним поведение...
Дружбу может и не надо мерить сексуальными желаниями, но я совершенно согласна с Крыской, покажите мне мужчину, который не думал о сексе со своей подругой. А если не думал, значит в кое-какой сфере у него нелады
Мы говорим сейчас о совершенно разных вещах, расчет на поддержку и помощь любимого человека это одно.
А расчитывать на его материальную поддержку и знать что он тра...ет все что движеться и спокойно с этим жить - это на мой взгляд немного другое.
А расчитывать на его материальную поддержку и знать что он тра...ет все что движеться и спокойно с этим жить - это на мой взгляд немного другое.
Не буду говорить за нашу прекрасную половину, но для мужика, если он не видит в женщине женщину, это, имхо, патология...
На мой взгляд, дружба между представителями разных полов - это любовь... которой все время что-то мешает развернуться во всей полноте, несмотря на обоюдное на то желание. Так и "дружат" :-) Иногда всю жизнь...
Я хочу сказать, что объективные причины, препятствующие перерастанию дружбы во что-то большее, могут быть как временными, так и постоянными, фатальными. Например, если близость может нанести непоправимый ущерб семейным отношениям кого-либо из двоих, и оба они это прекрасно понимают. Или, скажем, один из потенциальных партнеров оказывается принципиально не в состоянии сохранить их близость в тайне от третьих лиц, а второго это не устраивает
На мой взгляд, дружба между представителями разных полов - это любовь... которой все время что-то мешает развернуться во всей полноте, несмотря на обоюдное на то желание. Так и "дружат" :-) Иногда всю жизнь...
Я хочу сказать, что объективные причины, препятствующие перерастанию дружбы во что-то большее, могут быть как временными, так и постоянными, фатальными. Например, если близость может нанести непоправимый ущерб семейным отношениям кого-либо из двоих, и оба они это прекрасно понимают. Или, скажем, один из потенциальных партнеров оказывается принципиально не в состоянии сохранить их близость в тайне от третьих лиц, а второго это не устраивает
> но для мужика, если он не видит в женщине женщину, это, имхо, патология...
а что означает видеть в женщине женщину? ... ну, конкретизирую вопрос немного... означает ли это испытывать к ней сексуальное влечение?
а что означает видеть в женщине женщину? ... ну, конкретизирую вопрос немного... означает ли это испытывать к ней сексуальное влечение?
Не совсем... скорее, в немного более общем смысле - оценивать, рассматривать ее как возможный сексуальный объект.
ну тогда, если я чего между строк не проглядел...
логически развивая ваш тезис, получается, что дружба с женщиной, которую вы не можете рассматривать как сексуальный объект (я так понимаю, это идентично тому, что женщина для вас сексуально не привлекательна) для вас невозможна...
логически развивая ваш тезис, получается, что дружба с женщиной, которую вы не можете рассматривать как сексуальный объект (я так понимаю, это идентично тому, что женщина для вас сексуально не привлекательна) для вас невозможна...
Я смотрел на тебя сквозь осколки разбитых зеркал
Сквозь обрывки страниц недочитанных нами романов
Сквозь росу на траве, сквозь вина недопитый бокал
Сквозь манившую нас синеву предрассветных туманов
Я смотрел на тебя через воск отгоревшей свечи
Через капельки слёз, что предательски лезли наружу
Через стёкла витрин, что светились в безлюдной ночи
Через свет фонарей, что дрожал в замерзающих лужах
Я смотрел на тебя сквозь колючки подаренных роз
Через пепел тех писем, что сам же в костре уничтожил
Среди тысяч других измождённых, безрадостных рож
Я старался заметить твою измождённую рожу
Я смотрел на тебя даже сквозь паутинную сеть
Не моргая часами, пока не поехала крыша
Я смотрел свысока, и сквозь пальцы пытался смотреть
Только ты, как ни глянь, всё равно никуда не годишься
Сквозь обрывки страниц недочитанных нами романов
Сквозь росу на траве, сквозь вина недопитый бокал
Сквозь манившую нас синеву предрассветных туманов
Я смотрел на тебя через воск отгоревшей свечи
Через капельки слёз, что предательски лезли наружу
Через стёкла витрин, что светились в безлюдной ночи
Через свет фонарей, что дрожал в замерзающих лужах
Я смотрел на тебя сквозь колючки подаренных роз
Через пепел тех писем, что сам же в костре уничтожил
Среди тысяч других измождённых, безрадостных рож
Я старался заметить твою измождённую рожу
Я смотрел на тебя даже сквозь паутинную сеть
Не моргая часами, пока не поехала крыша
Я смотрел свысока, и сквозь пальцы пытался смотреть
Только ты, как ни глянь, всё равно никуда не годишься
получается, что дружба с женщиной, которую вы не можете рассматривать как сексуальный объект (я так понимаю, это идентично тому, что женщина для вас сексуально не привлекательна) для вас невозможна...
-------------------------
Дык это природой заложено... Если дама нравится человеку, значит он ДЛЯ НЕГО сексуальна, значит он может её хотеть...
А если дама не нравится, то к ней его не тянет...
Так оно в жизни и происходит, само собой, "по умолчанию"...
А дружбы как таковой быть не может, просто "приятельство", не более...
-------------------------
Дык это природой заложено... Если дама нравится человеку, значит он ДЛЯ НЕГО сексуальна, значит он может её хотеть...
А если дама не нравится, то к ней его не тянет...
Так оно в жизни и происходит, само собой, "по умолчанию"...
А дружбы как таковой быть не может, просто "приятельство", не более...
Неправильно. При том, что это было сказано открытым текстом :-)
Дружба тут ни при чем - ненормален сам факт, когда мужчина видит в женщине "соратника по партии" и ничего больше. А такое, хоть и редко, но случается.
Рассматривать женщину как сексуальный объект, вообще говоря, не означает, что она может таковым стать. Например, если "оценка" этого объекта окажется резко отрицательной. Но сам факт такой "оценки" всегда (в норме) имеет место.
Дружба тут ни при чем - ненормален сам факт, когда мужчина видит в женщине "соратника по партии" и ничего больше. А такое, хоть и редко, но случается.
Рассматривать женщину как сексуальный объект, вообще говоря, не означает, что она может таковым стать. Например, если "оценка" этого объекта окажется резко отрицательной. Но сам факт такой "оценки" всегда (в норме) имеет место.
> На мой взгляд, дружба между представителями разных полов - это любовь... которой все время что-то мешает развернуться во всей полноте, несмотря на обоюдное на то желание.
это ваши слова? ... можете не отвечать, знаю, что ваши... из вашего поста взял... если для вас дружба - это любовь, то получается два варианта... либо вы не можете допустить дружбы с сексуально непривлекательной женщиной... либо вы считаете, что мужчина может любить и сексуально для него непривлекательную женщину... (то есть которую он рассмотрел как сексуальный объект и признал негодным)
это ваши слова? ... можете не отвечать, знаю, что ваши... из вашего поста взял... если для вас дружба - это любовь, то получается два варианта... либо вы не можете допустить дружбы с сексуально непривлекательной женщиной... либо вы считаете, что мужчина может любить и сексуально для него непривлекательную женщину... (то есть которую он рассмотрел как сексуальный объект и признал негодным)
Иринка! Молодца! Очень точно подмечено
-----------------
Хе-хе... я вообще то мужского буду пола
-----------------
Хе-хе... я вообще то мужского буду пола
Статистика действительно есть, и более того браки по расчету по показателю устойчивости резко доминируют. Это как бы с одной стороны и не плохо, но с другой стороны человеческая порядочность должна ей и оставаться даже в браке по расчету.
"человеческая порядочность должна ей и оставаться даже в браке
по расчету"
А в чью порядочность она рискует превратиться? 8)
по расчету"
А в чью порядочность она рискует превратиться? 8)
природа такие понятия как дружба не закладывает... это уже из области развития общественных отношений...
либо вы считаете, что мужчина может любить и сексуально для него непривлекательную женщину... (то есть которую он рассмотрел как сексуальный объект и признал негодным)Вот это более всего похоже, но все равно не точно :-)
Сексуальная привлекательность - не есть нечто статичное, она ведь может изменяться со временем. И, как это ни покажется, может быть, парадоксальным, с твоим отношением к человеку.
Иными словами, женщина-друг становится для тебя сексуально привлекательной вне зависимости от того, как ты воспринял ее "на первый взгляд". Если этого не произошло - вероятно и дружбы не получилось, так, приятельские отношения...
Только ты, как ни глянь, всё равно никуда не годишьсяРечь идет о бессознательном
> И, как это ни покажется, может быть, парадоксальным, с твоим отношением к человеку.
что ж тут парадоксального?... то, что взаимоотношения людей подвержены динамике, насколько мне известно откровением не являются...
в остальном ваша позиция мне стала более-менее понятна... благодарю...
что ж тут парадоксального?... то, что взаимоотношения людей подвержены динамике, насколько мне известно откровением не являются...
в остальном ваша позиция мне стала более-менее понятна... благодарю...
"Парадоксальность" относилась не к динамике, а к зависимости с.п. от человеческих взаимоотношений. Не секрет, что некоторым свойственно давать оценку с.п. исключительно на основании данных антропометрии :-)
Наверное потому что брак по расчету вовсе не обязан возникать под действием каких то любовных чар...
Например если я люблю свою половинку (у нас кстати случай когда никакого расчета нету) мне и в голову не придет что можно куда то с кем то пойти.
Например если я люблю свою половинку (у нас кстати случай когда никакого расчета нету) мне и в голову не придет что можно куда то с кем то пойти.
Ты профессор у нас профессор, доктор любовных и окололюбовных наук))
Ты так резко ворвался и сразу сходу .......
А если этот друг далеко-далеко живет???
Ты так резко ворвался и сразу сходу .......
А если этот друг далеко-далеко живет???
Она рискует вообще пропасть.
Вопрос не "где друг живёт", а какое отношение к нему, и может ли он называться другом при таком отношении? Речь идёт о телефоне, когда звонишь на соседнюю улицу, кабинет, стол.
Вопрос не "где друг живёт", а какое отношение к нему, и может ли он называться другом при таком отношении? Речь идёт о телефоне, когда звонишь на соседнюю улицу, кабинет, стол. И не профессор я вовсе, что думаю, то и говорю...... Если думаю вообще! ХА! Об этом надо подумать!
На самом деле существует в жизни много если, которые не уложишь ни в какие правила. Важно не "если", важно отношение мужчины и женщины. Скажу только своё мнение, не претендуя на истину для Вас, но претендуя на истину для себя:
Если женщину хочу, то она не может быть другом по определению.
Если с ней не сплю, то она - жена приятеля, нет времени, на неё не хватит денег и т.п.
Если женщину не хочу, то общаюсь с ней только если она - работает со мной, жена приятеля, часть общей компании, ругается со мной в очереди и т.п.
Но дружить то я с ней НЕ БУДУ, ни при каком условии. Я вообще РЕДКО дружу, всё больше приятельствую - безопасней так
На самом деле существует в жизни много если, которые не уложишь ни в какие правила. Важно не "если", важно отношение мужчины и женщины. Скажу только своё мнение, не претендуя на истину для Вас, но претендуя на истину для себя:
Если женщину хочу, то она не может быть другом по определению.
Если с ней не сплю, то она - жена приятеля, нет времени, на неё не хватит денег и т.п.
Если женщину не хочу, то общаюсь с ней только если она - работает со мной, жена приятеля, часть общей компании, ругается со мной в очереди и т.п.
Но дружить то я с ней НЕ БУДУ, ни при каком условии. Я вообще РЕДКО дружу, всё больше приятельствую - безопасней так
Апппплодисменты John, бурные и продолжительные!
Jonn
veteran
--- позвольте уточнить-для кого? ----
обоюдно.............
обоюдно.............
пойти куда то с кем то вовсе не обязательно означает отсутствие порядочности... суть непорядочности в обмане, который равно неприемлим (в контексте порядочности) ни в браке по любви, ни в браке по расчету...
так же как и то, что вам в голову не придет пойти может свидетельствовать не столько о вашей порядочности, сколько об отсутствии интереса на стороне и удачливости в семейной жизни...
так же как и то, что вам в голову не придет пойти может свидетельствовать не столько о вашей порядочности, сколько об отсутствии интереса на стороне и удачливости в семейной жизни...
хе... отчего у меня создается такое впечатление, что вы мне пересказываете сюжет кинофильма "Влюблен по собственному желанию"... своими словами...?
эээ.. ну я ещё никогда не была мужчиной.. и, честно говоря, не знаю наверняка, о чем они думают:)
> Иными словами, женщина-друг становится для тебя сексуально привлекательной
> вне зависимости от того, как ты воспринял ее "на первый взгляд". Если
> этого не произошло - вероятно и дружбы не получилось, так, приятельские
> отношения...
Ну здесь все дело, как мне кажется, просто в определениях. Что такое по-Вашему женщина-друг? Это женщина, которая кроме всего прочего еще и сексуально
привлекательна? Если не привлекательна, то просто приятель?
Опять-же, если идти далее этим же "логическим путем", то для дружеских взаимоотношений все должно закончится чем - правильно - "у койку"....
В этом контексте, если заменить в Ваших высказываняих слова "друг" на
"любовница" и "приятельница" на "друг", фактически, как мне кажется, ничего
не изменится.
Может быть, Вас в определениях смущает то, что такой заменой сужается круг
таких женщин. В том смысле, что друзей-женщин (читай - тех, с кем можно
спать) может быть много, а любовниц много - вроде как нехорошо - любовь-то это чуйства, а мы как люди высокоразвитые не можем такими вещами разбрасываться и
любить сразу трех-шесть женщин, а вот друзей иметь - почему нет?
> вне зависимости от того, как ты воспринял ее "на первый взгляд". Если
> этого не произошло - вероятно и дружбы не получилось, так, приятельские
> отношения...
Ну здесь все дело, как мне кажется, просто в определениях. Что такое по-Вашему женщина-друг? Это женщина, которая кроме всего прочего еще и сексуально
привлекательна? Если не привлекательна, то просто приятель?
Опять-же, если идти далее этим же "логическим путем", то для дружеских взаимоотношений все должно закончится чем - правильно - "у койку"....
В этом контексте, если заменить в Ваших высказываняих слова "друг" на
"любовница" и "приятельница" на "друг", фактически, как мне кажется, ничего
не изменится.
Может быть, Вас в определениях смущает то, что такой заменой сужается круг
таких женщин. В том смысле, что друзей-женщин (читай - тех, с кем можно
спать) может быть много, а любовниц много - вроде как нехорошо - любовь-то это чуйства, а мы как люди высокоразвитые не можем такими вещами разбрасываться и
любить сразу трех-шесть женщин, а вот друзей иметь - почему нет?