Как сесть за стол переговоров?
2633
36
Семейная лодка дала трещину. Дело идёт к разводу. Сейчас ещё очень сильны обиды, но надо как-то договариваться - есть общий ребёнок и нажитое имущество. Можно, конечно, делать всё через суд. Но хочется разобраться по-человечески. Как настроить себя и своего партнёра на такой разговор, если последнее время даже просто не было взаимопонимания?
я так понимаю, нанять для ведения переговоров адвакатов или других лиц их заменивших бы не канает?

взять и сесть. если не получится - проанализировать, что не так. сделать паузу перед этим, продолжительную. друг от друга, чтобы эмоции повыветрились. снова сесть и все обсудить. и потом еще раз... пока совсем не останется лишних эмоций и вопросов.
если вы еще способны нормально общаться - заводи разговор. если - нет. только через суд, даже голову не грей. по крайней мере в суде будет меньше истерик и оскорблений, если таковые присутствуют. знаю по примеру с моим знакомым.
А Вы мужчина или женщина?
Я - женщина. Инициатор развода тоже я. Треугольников (любовников, любовниц) по крайней мере явных нет. Просто устала от пьянства и неадекватного поведения в состоянии опьянения. Адвокатов пока не нанимала.
Думала, что ребёнок ещё маленький и ничего не понимает, а оказалось, что наши ночные выяснения отношений он уже слышит. В настоящий момент мне предложено, раз меня что-то не устраивает, освобождать квартиру.
ну раз предлагается освобождать квартиру, то конструктивного диалога явно не получается... только - суд, как бы это ни страшно звучало.
Просто устала от пьянства и неадекватного поведения в состоянии опьянения.
-----------------
А что ты сделала, чтобы помочь мужу избавиться от зависимости?
Поверь мне, семью разрушить легко, вот только создавать во второй раз будет намного сложнее.. Тем более что вы оба взрослые люди... и развод проблемы не решит... Если муж пьет, он пьет не просто так, есть причина а может и не одна....
Shustrik
+++А что ты сделала, чтобы помочь мужу избавиться от зависимости?
Поверь мне, семью разрушить легко, вот только создавать во второй раз будет намного сложнее.. Тем более что вы оба взрослые люди... и развод проблемы не решит... Если муж пьет, он пьет не просто так, есть причина а может и не одна....+++

Судя по всему, семья уже -- разрушена, при чём здесь жена ?
Конечно, муж запил не просто так.
Скорее всего, от неудовлетворения семейной жизнью, и этому совсем не обязательно виной жена ! Может, он её просто разлюбил ?
Многие слабые люди начинают пить, вместо того, чтобы конструктивно решить проблему нелюбимой жены, т.е. развестись с ней.
Здесь муж -- ещё та дрянь, раз хочет лишить квартиры своего ребёнка (выгоняет из дома).

Хорошо, что можно подать в суд на принудительный обмен, даже, если квартира -- однокомнатная. Ребёнка без жилплощади районо не оставит, в любом случае. (Ну только если туда сторона мужа не забашляет хорошо...)

И с чего это развод проблемы не решит..? По-моему, так как раз и решит.
Shustrik
\\А что ты сделала, чтобы помочь мужу избавиться от зависимости?

А что можно сделать, если человек про себя сам говорит: "Да, я алкоголик. И что?"
И, вообще-то, это у них во втором поколении (ещё одна причина подумать о ребёнке).

\\Если муж пьет, он пьет не просто так, есть причина а может и не одна....
Заняться нечем дома. А точнее - не хочется. Это же так удобно - после работы в бар, сидеть там, пока ещё держишься на ногах, а под утро приходить домой и приставать к жене: "Почему ты меня не любишь?"
не надо защищать даму(жену)... мало ли что она понаписала, очень часто не очень то хорошая жена не хочет признать что она виновата и старается всё свалить на мужа, мол он пьяница и дебошир.. а я вот такой ангел сижу дома, воспитываю ребенка, он, козел разтакой, пьет...
Что сказать по первому впечатлению. Его спасать уже не надо. Надо убегать. Заявления уходите вы. Слышала и я. Насчет спасения, если нет ненависти, как говорит Тигра, если отходит и вы отходите. Тогда пытайтесь. Если идет беспробудное пьянство и жадность во всем, да если руку поднимает. Пусть катится своей дорогой, но с выплатой моральной компенсации. Он так и будет. А есть, что хороше вспомнить? Сколько живете вместе?
Shustrik
жизнь показывает,что либо ты терпишь выходки "алкоголика",либо не терпишь.
Помочь очень сложно.
Не мать Тереза поди,всех сирых и бедных жалеть и помогать.
Ответственности нет у человека-вот и пьет.
Почему жены не пьют?Потому что у них дети
мышь
\\да если руку поднимает

Не без этого.
А живём уже 10-й год. Но раньше такого не было. А сейчас стоит немного выпить - всё, пока стоит на ногах - будет ходить из бара в бар. Да и на работе у него уже неприятности из-за опозданий - проспаться-то после такого надо.
Пока еще не прочитал, что написано в ответ, но все равно даже если повторюсь, ничего страшного.
Я как раз сам оказался в такой ситуации, но наверное на самом благадарном/неблагодарном (нужное подчеркнуть) месте. Я его друг и ее друг (бывает же такое), остальные условия тоже совпадают.
Первое, они мне выговаривались неверное по 2-3 недели о том где у них были глаза и т.п..... Потом они разъехались, т.е. пока живут отдельно и нормально, при этом уже общаются совершенно нормально, ну а что дальше, да как карта ляжет.
Единственное, что из этого я понял, что как бы у них дальше не сложилось, крайним они все равно назначат меня. Вот такая моя доля видать. :ухмылка:
маська
Я не пью не потому что у меня дети, а иногда знаешь как хочется отключиться от тоски и боли. Так наверное и спиваются и наркотиками начинают. ПРосто вдруг щелк и замачила мысля с очередной идеей.
мышь
знаю,как иногда хочется разгрузиться и выпить/напиться.
Социальная роль мужчины и женщины разная.Все равно,на подсознательном,что ли, уровне ты ответственна более,чем мужчина.
Дети и все тут
маська
знаю,как иногда хочется разгрузиться и выпить/напиться.
**********
И не только ответственность за ребенка мешает это сделать, но и отвественность за находящегося рядом пьяного друга (мужа).
А бывает так, что он "затягивает" тебя в пьянство...
socio
затягивает.Знала я одну женщину.Муж выпивал,она боролась,потом стала с ним по-немногу.Потом спилась и умерла.А он нашел молодуху-ровесница дочки-живет с ней и пьет.
Shustrik
не надо защищать даму(жену)... мало ли что она понаписала, очень часто не очень то хорошая жена не хочет признать что она виновата и старается всё свалить на мужа
**************
Судя по тому, что пишет жена, она искренне переживает за мужа и семью. Ни одного плохого слова о нем она не написала...
И не всегда жена виновата в пьянстве...Начать пить он мог еще до встречи с ней, просто то, что поначалу кажется веселым, нестрашным (муж душа компании, ну и что, что выпивает), по прошествии нескольких лет превращается в кошмар...
Да уж....Пьют , мил моя, не от того, что, а для того что бы....
Я те так скажу...собственной слабости можно найти тысячу оправданий!!!Миллион, сто миллионов!!!
Но если они вдвоём взялись бы за ЭТУ болезнь, то победили по любому, сто пудово...
Мы вот с моеё же справились...и ежли б не моя благоверная, я сам врядли смог бы...тут одного желания мало...тут понять надо самому что ты болен...ну да ладно это от темы отступ так сказать...
А ежли по теме ..то не знаю..он наверное уже в том положении, что водка не даёт ему возможности услышать близкого человека!!!Понять что он ещё любит кого то он уже не в состоянии, у него в голове только одно....жажда....и всё!!!В этом состоянии ты слышишь только себя...вокруг одни сволочи..которые стоят на твоём пути к бутылке!!! :шок:
Серафимм
Да...............
Получается жажда сильнее. "Ты и твоя жажда". Остается силком за шкварник или отойти и не мешать.
socio
**просто то, что поначалу кажется веселым, нестрашным (муж душа компании, ну и что, что выпивает), по прошествии нескольких лет превращается в кошмар... **

Есть ощущение, что алкоголь снимает в нём какие-то комплексы. Он становится более разговорчивым, но, правда, слушать то, что он при этом несёт... Сил уже нет.
Серафимм
**водка не даёт ему возможности услышать близкого человека!!!**

Чтоб услышал, уже пришлось привлечь близкого родственника мужского полу. Он пришёл домой под утро, а тут его встретила не я, а мой брат. Потом услышала: "А без парламентариев уже говорить не можешь?"

**вокруг одни сволочи..которые стоят на твоём пути к бутылке!!! **
Да просто всех - на хрен. Вокруг одни тупые... Никто не понимает...
Оно тебе надо?
Забирай ребенка, уходи к родителям и подавай в суд на развод и на раздел имущества. Если там есть, что делить, разумеется...
Крыска
**Забирай ребенка, уходи к родителям **
Родители далеко, здесь только брат.
К родителям меня отправляют давно, но там, где они живут, работы нет - маленький такой городок.
Надо что-то придумать. Работу более денежную поискать, может быть, знакомых, которые бы на квартиру пустили... А так жить нельзя. Это себя не уважать, и психику ребенка гробить.
После развода какое-то жилье все равно вам будет причитаться. Но надо начать.
Крыска
Сказать забирай, уходи, подавай легко. Но девочке в этом топике не хватает положительного примера для подражания. В общем то проблемы бросить мужа и не существует вовсе. Это все равно что бросить курить. Марк Твен тут кажется будет очень кстати.
"Нет ничего проще, чем бросить курить – Лично я это проделывал сотни раз."
Зря вы брата привлекали по моему. Не пробовали отыскать друзей вашего мужа? Поговорить с ними. Попросить помощи. Но тех друзей в кавычках кто с ним сейчас пьет, а других. Из того времени, когда вы только полюбили его. Когда он был успешен. Когда не улекался выпивкой. Может быть даже из его армейских друзей. Мужчины прислушиваются к своим своим старым друзьям больше. Честное мужское слово!!!:-))))
> Зря вы брата привлекали по моему
Может быть. Но мне помогло - муж сейчас меня не трогает. Пришёл вот сегодня в 4 утра и пошёл спать на диван, а раньше был просто кошмар. Я про то, что в постели с пьяным мужчиной (а с трезвым с ним я уже не помню когда было) начинаешь чувствовать себя проституткой - тебя просто используют. А дется некуда.

> Не пробовали отыскать друзей вашего мужа? Может быть даже из его армейских друзей.
Он не был в армии. А его студенческие друзья в какое-то время все от нас отдалились. Осталась одна семья, но мы с ними видимся довольно редко - живём в разных районах, да и у каждого свои дела.

Да и за брата я услышала: "А без парламентариев общаться уже не можешь?", на что ответила, что он меня давно не слышит...
может быть привлечь его родителей?
если его отец возьмет да и набьет ему морду как следует, может быть он в миг "протрезвеет"?
Отец уже через это дело ушёл в мир иной. А мама - старенькая, не совсем здоровая женщина... У неё внук - наш ребёнок - единственный свет в окошке. Она мне говорит - только ты его не ругай (сына её в смысле)... А уже сил-то нет. А муж её не слушает.
Хорошо тогда, что хоть не трогает. Значит у вас есть теперь немного больше времени спокойно поразмышлять над сложившейся ситуацией. Времени собраться с мыслями, с оценками. Может быть собраться с гордостью. Может быть все это собрать вместе воедино.
А брат ваш молодец. И то что вы услышали от мужа все таки говорит о том, что кто-то со стороны может воздействовать на мужа. И еще о том, что все таки он не опустился окончательно. Может имеет смысл еще раз ухватиться за подобную ниточку теперь уже со стороны его или ваших друзей. И его слова воспринимайте всего лишь как слова, не заморачивайтесь сильно на них. А с теми вашими бывшими друзьми или кто там они вам из семьи, о которой говорите, попробуйте все таки встретиться. Хотя бы для начала одна. Просто вам легче станет самой, что есть кому для начала хотя бы выговориться. Не путайте это с "напечататься" здесь, на форуме. "Напечататься" вам не поможет, мне кажется.
Но если можно, все таки может напишите, как у вас серьезные разговоры происходят? Про где был, зачем пил не надо.
отбросить зло и претензии к партнеру со своей стороны...буть безгранично терпеливым и внимательным к нему, не реагшировать, проглатывать - оскорбления - и у вас все получится..тут главное - результат а не то что вас во время этого разговора смогут облить грязью..
по поводу судов - не судов..
полюбовное решение обойдется гораздо меньшим количеством нервов))) даже если все время переговоров на вас будут лить грязь а вы вытираться... - лишь бы был результат..

еще мысль - найти посредника...друга семьи ...если такой есть...

ну а если все попытки другой стороной пресекаются...то значит в суд и вам дорога...
Полюбовное соглашение с человеком, у которого вместо любви бутылка водки? Вы считаете, что такое возможно? Ох, боюсь, тут амбулаторное лечение уже не поможет, только хирургическое по методу Крыски. Хотя понимаю - уходить-то некуда.
Тьма
Договориться мона с кем угодно. Я договаривался с ротой обкуренных айзеров - хотя там выхода не было).

В данном случае почти согласен. Если девушка...25 лет (Малолетка в принципе)..состояноие небось на уровне истерики при одной мысле о переговорах, страх перед мужем(это про бутылку водки).
Тут нужен или посредник...умеющий направлять мысли мужа в нужное русло...или токо в суд..

Впрочем и то и то наверно бессмысленно - в том смысле что суд - это долго...а если там алкозависимость сильная...то любые переговоры через час забудутся(

я отвечало на вопрос как сесть за стол переговоров а не как договориться с мужем-изувером=алкоголиком)) Хотя в данном случае у меня лично возникает глупый вопрос - про то, что я слышал мнение одной стороны...со стороны другйо - может все оказаться наоборот)..

да...есть люди спившиеся в 25 лет - но вопрос...чтоже их подвинуло так быстро спиться?))
сейчас в России есть алкоголики и в 12 лет
здесь уже было сказано, что он алкоголик во втором поколении, а не из-за того, что "жена - стерва, не понимает израненную душу"