Я не совсем уверен, но мне кажется, что ощущение, что тебя использовали от обиды.
Где-то внутри, в душе ли (?), сидит желание использовать самому.
И когда понимаешь, что использовали тебя и появляется обида.
--------------------------------------------------------------

Обида. Но не потому что ТОГДА ИСПОЛЬЗОВАЛИ, а потому что ПОТОМ ПРЕНЕБРЕГЛИ.
Джейми
>какому винтику в голове приказать этого НЕ делать,
>И в этом мудрость и недюжая сила - не выпустить внешние ощущения наружу! Засунуть появившееся чувство собственника еще дальше.
Правильно. Сначала какому? Потом что? В итоге - фигушки ему прикажешь.
По-моему если винтик в детстве не законтрить, то чем дальше, тем больше будет люфт от вибрации. Может и снести к чертовой матери.
Думаю у человека со сложившимся мировоззрением процесс засовывания будет напоминать борьбу домохозяйки с большим количеством теста в маленькой посудине.

На счет ориентации – это как представить. )))
Уже в том сообщении хотел добавить, но почему-то засомневался и стер с листа.
Мораль – обратная сторона лицемерия. имхо
Мы имеем привычку затирать слова. Я об этом и говорил когда говорил о привычке и убогости. Против этого все мое естество. Не устану повторять и не привнесу обыденность в понятие (?) любимая. И буду-буду-буду повторять каждый раз, когда появиться желание сказать. Затрет слово – чьи проблемы? Кто привыкнет?

>И да, конечно нужно быть ОЧЕНЬ "высокоорганизованными и понимающими людьми".
Именно это я и хотел сказать, говоря - сильные. Ты правильно меня поняла. И, конечно же, процесс этот длительный. Потому я от него и отказываюсь. Для меня проще все решить сабельным ударом. Поболеть немного. И дальше пойти.
Согласен. Это точнее.
Тигрица
>На мой незамутнённый пока ещё цинизмом взгляд, все отношения, которые не ведут к БРАКУ, для женщины являются по большому счёту -- оскорбительными, если она по натуре -- не проститутка. (с) Тигрица
Я слегка растерян от такого пассажа. Это что же – все женщины которые были со мной то или иное время проститутки что ли?
Не согласен. Категорически.
Я и сейчас ни про одну худого слова не скажу. Благодарен я им за то что они были со мной. Просто офигительные женщины. И в том что расставались мы – мой фол.
Отсюда и к теме интерес.
А спасибо… Не думаю что стоит обсуждать меня в ущерб теме. Не интересно. Двусмысленности так и не увидел. Пад ми.
Тигра неаккуратно выразилась... Имелись ввиду отношения, при которых женщинам хотелось бы, чтобы они увенчались браком, а мужчины этот вариант для себя не рассматривали. Но скрывали это. Оскорбительно, согласна.
И слово "проститутка" употреблено не совсем правильно. Не обязательно проститутка, может быть и просто... которая денег не берет. В надежде, что на ней женятся, или по каким-то другим соображениям.
Крыска
Имелись ввиду отношения, при которых женщинам хотелось бы, чтобы они увенчались браком, а мужчины этот вариант для себя не рассматривали.
-----------------------------------------------------------------

Я думаю, что Тигра подразумевала совсем не это)))
Крыска
Падажьите!
Нереализованное желание оскорбительно?
Если мужчина не дает повода к возникновению желания оно возникает самостийно?
При формировании отношений всегда ли женщина имеет целью заключение брака?
Не общую цель, а имея в виду конкретного субъекта?
В выборе мужа/жены существует только два пути – “игра в рулетку” и эмпирический?
Или есть еще?
“только раз бывает в жизни встреча” – ваше отношение?
Проститутку воспринял как обобщение. Как уничижение, а не как конкретику.
Какие другие соображения могут двигать женщиной?
Вернее что вы под этим подразумеваете?
> Нереализованное желание оскорбительно?

Обидно, скорее.
А если водили за нос - то и оскорбительно. Не само желание, понятно, а ситуация в целом.

> Если мужчина не дает повода к возникновению желания оно возникает самостийно?

Бывает.
Что значит, не дает повода? Или мужики разучились водить женщин за нос?

> При формировании отношений всегда ли женщина имеет целью заключение брака?

Как правило, да. В той или иной форме. Ели человек кажется для этого подходящим. Дальше все зависит от чувств, которые могут затмить то, что человек-то на самом деле по 9 параметрам из 10 не подходит совершенно...

> В выборе мужа/жены существует только два пути – “игра в рулетку” и эмпирический?
Или есть еще?

Что значит эмпирический?
Можно просто знать, чего хочешь, и искать соответствующего своим запросам по максимуму. Например.

> “только раз бывает в жизни встреча” – ваше отношение?

Нет. Подходящих людей много

> Проститутку воспринял как обобщение. Как уничижение, а не как конкретику.

Никакого уничижения я ввиду не имела. проститутка - это профессия.

> Какие другие соображения могут двигать женщиной?

Любые. От страсти до чистой меркантильности.
Да не о сексе самом я говорю, а о том чтобы не думать и копаться кто ж мы после него друг другу (я имею в виду М и Ж) и кто из нас свободнее. Проще - обя получили удовольствие - ну вот и славно. Это главное. А о свободе в ЭТОМ случае во вторую очередь заморачиваться.
Есть все же на мой взгляд одно но...слишком часто не стоит долдонить...действительно тускнеют краски. Но и только по праздникам тоже жестоко:улыб:
Возвращаясь собственно к теме топика...возможно не нужен повод со стороны для того чтобы начать считать и называть человека "мой".
Я тут по другм топам прошлась - нет нет да некоторые здась категорично высказавшиеся против люди употребляют его в отношениях М-Ж...

Честно - рано или поздно она об этом обязательно задумается. Исключения лишь подтверждают правила...

туча! насиная с любви и желании быть рядом до,как было сказано выше, меркантильных. Но это давно не модно.
Модно любить, быть свободным и не претендовать на свободу другого.
Не обязан)
У него инстинкт такой, на самом деле...
Сорри, что долго не появлялась, поди уже забыли вопрос.
Думаю, слабость мужчина согласен показать только в очень приватной обстановке) В остальных случаях - он самый крутой. И разубеждать его в этом грех. Даже фразой: "Я за тебя башку снесу любой (му)!"
Елки, как же я отвыкла от словоблудия... Теоретические выкладки напрягают непосильно)
Попробую.
Особо одаренные, на самом деле, пытаются проецировать свои рамки на партнера. Что не всегда уместно, факт. Зато присутствует сие действо во ВСЕХ отношениях, будь то М-Ж, Мама-Дитя, Хозяин-Животное.
И хорошо, если человек контролирует построение рамок вокруг другого. Делает это сознательно и открыто. Наверное, проще на примере...
Если я без оров и истерик говорю... хм... любимому(?), что мне будет неприятно видеть его в определенной ситуации с определенным человеком по определенным причинам, думаю, он отреагирует нормально. А вот если я начинаю затыкать его в рамки, исключающие подобную ситуацию... по-моему, не очень честно...

Как-то так.
Джейми
Что и катастрофично для отношений. Если фраза: "Не говори..." была искренней...
Dafanka
>Как и во всем и везде, стоит поискать гармонию, взаимное равновесие свободы и заботы. (с) Dafanka
Чур меня от того момента когда весы качнулись в пользу заботы.

>Золото всегда рядом. Неброское, лежит в куче дерьма, пока докопаешься - уже старый и мудрый) Шучу почти) (с) Dafanka
Как же стать старым и мудрым оставаясь молодым и красивым? И какие к черту шутки)

>Елки, как же я отвыкла от словоблудия... (с) Dafanka
Мне принять на свой счет?)
>не "МОЯ женщина", а "моя ЖЕНЩИНА". (с)karusel
Пытался вспомнить слышал ли когда-нибудь из уст мужчин «моя женщина» …
Моя жена – да! Моя женщина … нет … не помню…
С другой стороны из уст женщин «мой мужчина» - неоднократно.
Почему?


>Предпочитаю "Это моя женщина." - только не надо скороспелых выводов о том что я как барашек радостно сама шагаю в клетку и что она мне необходима. (с)karusel
Ни в коем случае. Это твой выбор. Тому наверняка есть свои причины.
Клетка, в конце концов, лишь метафора. Не стоит принимать буквально. Когда ключ от замка в руках, даже если ты внутри клетки, выйти ни чего не стоит…. Поправка – можно выйти. Стоить же это может и очень дорого.
Только выходя из маленькой клетки мы попадаем в клетку большего размера- зоопарк. Выходя из зоопарка мы попадаем в клетку города. Улетая из города .... все равно клетка...
Убегая от одной иллюзии мы попадаем в лапы к другой. Ай да Signature, ай да с.с.!
Не знаю...И правда, это не так уж часто ( но встречается) ПОЧЕМУ?
Dafanka
Конечно же. Это я и имела ввмду говоря о двустороннем компромисе.
истерики и оры помогают только если вы никогда раньше не орали, а вот тут решили разбавить скукотищу отногений. Но это так редко случается ( я имею в виду скуку)
"Верно конечно Серожа...Я согласна.
А вот скажи мне можно ли "полноправно" называть такого человека моим (даже если как ты говоришь ответа нет) вслух."
---------------------------------------------------------------------------
Анекдот - Женщина пригласила мужчину к себе домой, угостила ужином, унесла посуду на кухню, зашла в комнату, села к нему на колени и говорит: "Теперь ты - мой!"
А он : "САМА МОЙ!" :улыб:
Серьезно - если этому человеку неприятно это слышать, то достаточно одного раза сказать, чтобы знал, а потом - страдать молча:хммм:
Ну а если, приятно, то warum nicht?:улыб:
"Почему же тогда неуловимо витает вот это: после секса женщина становится зависима, а мужчина, наоборот, свободен?"
---------------------------------------------------------------------------
Да, чаще бывает так, только это зависит от искренности взаимоотношений. Зато, когда МУЖЧИНА "западает" на женщину безответно, а это ТОЖЕ бывает, то после секса, оставаясь в том же положении отвергаемого, он представляет собой гораздо более жалкую картину, чем брошенная женщина. Но я то о другом, когда влюбленные стремятся к общению в ЛЮБОЙ форме, то после секса они, что называется, "напиться друг другом не могут ". И тут, конечно, они принадлежат друг другу в любом смысле.
"А это разве дает право выстраивать вокруг милОго китайскую стену и охранять его круче алмазного фонда?"
---------------------------------------------------------------------------
Зачем охранять - то? Это же ощущение принадлежности, если любишь, очень приятно, а если нет, то охрана не поможет!:миг:
Тигрица
"Ведь мы, обычные женщины, что делаем..? Вместо того, чтобы -- встала, отряхнулась, гордо подняла голову, пошла -- прикипаем сердцем, влюбляемся, и чувствуем себя использованной, потому как результат-то всё одно будет известный "сменит блюдо" ...
Всё дело в душе. Если она есть , ощущение, что тебя использовали -- обязательно остаётся. "
---------------------------------------------------------------------------
Разлюбезнейшая Тигррицция! :роза:Смотрите мой пост №1869967568 - 08.04.03 18:33 :чмок: :роза:
И еще раз - :роза:
Тигрица
"Ну почему..необязательно...
Когда-нибудь придёт цинизм и пофигизм, сердце очерствеет, и всё пойдёт как надо ! Я буду просто получать удовольствие от процесса. "
---------------------------------------------------------------------------
Бог ты мой! Ужас - то какой! :шок::улыб::роза:
Сирожа
Щас...я всё брошу и начну перелопачивать Ваши посты... :спок:
Говорить нада правду! Проблем не будет! Серьёзно говорю!
Пусть тот, кого хотите называть моим сам скажет, можна или нет!
Тигрица
Щас...я всё брошу и начну перелопачивать Ваши посты... :спок:
Честный ответ!!! Восхищён!
Я тоже сильно не лопатил ваши посты, но смысл вижу в правильности понимания фразы - ОН: ".... все она моя." ОНА: "Все он мой...." В первом случае конец отношений, во втором - надежды на продолжение. А если на оборот? - УЖАС. Нет - это природа и против не попрешь. Поэтому принимайте сие как закон: "Всякому действию есть противодействие".
И еще - женщины действительно всегда в выгодном положении. Это тоже природа.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Щас...я всё брошу и начну перелопачивать Ваши посты...
--------------------------------------------------------------------------------



Честный ответ!!! Восхищён!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Дерзкий ответ! Возмущен!!! :зло:

Ну а Вы то, Сударь, чему так жизнерадостно радуетесь? Уж не случилось ли с Вами чего? :миг:
Сирожа
Я родственников нашёл! Дедулечку!
Не принимайте близко к сердцу. После вчерашнего руки трясуться, не ту кнопку нажал...
"Я родственников нашёл! Дедулечку! "
---------------------------------------------------------------------------
И правда! А ПОХОЖИ то КАК!!!!:миг:
Чур меня от того момента когда весы качнулись в пользу заботы. (c) Vieux
____________________________________
Весы не качаются. ВЫ их качаете.

Как же стать старым и мудрым оставаясь молодым и красивым? И какие к черту шутки)(c) Vieux
____________________________________
У каждого свой способ. И не мне выдавать рецепты... А вот пошутить - всегда пожалуйста)


>Елки, как же я отвыкла от словоблудия... (с) Dafanka
Мне принять на свой счет?)(c) Vieux
___________________________________
Удобней принять как факт!
>ПОЧЕМУ? (c) karusel
Не знаю!
Dafanka
Сообщение за N1869970411 прочитал как – Отстань, дурак!!!
)))))))))
>Говорить нада правду! Проблем не будет! Серьёзно говорю!(c)
Ващета, Павлик, ты уже один раз сказал правду. Что из этого вышло широко известно и трактуется не однозначно. )
Сирожа
>Зачем охранять - то? Это же ощущение принадлежности, если любишь, очень приятно, а если нет, то охрана не поможет!(c)Сирожа
Уважаемый Сирожа!
В вопросе который хочу вам задать я совершенно не компетентен. Нет опыта.
На какой-то стадии человеческих отношений наступает период охлаждения.
В этот период, наверное, проявляется проблема охраны частной собственности.
Все это на фоне полной неуверенности люблю/не люблю. Толи люблю толи цепляюсь за остатки … отношений (?). Но отношения по тем или иным причинам сохранить хочется.
Внутри подобных отношений вряд ли есть место здравому смыслу. Это на взгляд стороннего наблюдателя – зачем охранять-то? Когда же ты во всем этом варишься – как быть?
Я(мне) могу(могут) заявить недвусмысленно то, что моя женщина (я сам) более не является (не являюсь)моей (чьим - то). При этом, если это пояснили мне, я внутри себя совершенно свободно могу ЭТУ женщину считать своей (или моей), потому, что, не смотря на безответность, Я продолжаю любить ЕЕ. Также может случиться и наоборот. Речь ведь идет не о посягательствах на чью - то свободу, а об отношениях между влюбленными, когда осознание того, что ОНИ принадлежат друг другу приносит радость, счастье. Когда ВСЕ проходит, наверное многое меняется. КАК при этом меняются отношения? Да по разному ! Все зависит от искренности предыдущих отношений. Если это была НАСТОЯЩАЯ любовь, не может быть ненависти, хотя я противоречу здесь расхожему суждению. НО это моя точка зрения. Сколько могут длиться отношения, когда принадлежность к кому-то приносит радость? Ну, это, как БОГ даст!
По крайней мере Я никогда и никому не стану объяснять, что я БОЛЕЕ не принадлежу кому-то, тому, кто любит меня, т.к., исходя из моей точки зрения, это не имеет ни какого смысла, только ОБИЖУ зря любимого человека (или любимого ранее).
Сирожа
>По крайней мере, Я никогда и никому не стану объяснять, что я БОЛЕЕ не принадлежу кому-то, тому, кто любит меня, т.к., исходя из моей точки зрения, это не имеет ни какого смысла, только ОБИЖУ зря любимого человека (или любимого ранее).(с) Сирожа.
Как же вы уходите от ответа на вопрос человека любимого вами ранее? Вопрос, который этот растерянный и подавленный человек, продолжающий любить вас, задает вновь и вновь? Вопрос, который на ваш взгляд не имеет смысла, но является единственным который в состоянии произнести онемевшие от ужаса губы? Или если дрожащие губы уже не в состоянии ни чего произнести вы читаете его в глазах, полных слез, с мольбой обращенных к вам?
Единственный вопрос, который испуганной птицей мечется в голове человека, который еще не осознает, но уже начинает понимать, что вы ему не принадлежите?
Вопрос - ПОЧЕМУ?!
Со всем уважением! Я не могу связать ваше не желание объяснять с вашим же желанием не обидеть?

ЗЫ Простите за пафос. Мне просто хотелось, что бы отвечая на мой вопрос, вы лучше почувствовали его эмоциональную окраску. Точнее эмоциональную окраску рассматриваемой (?) ситуации.
> Единственный вопрос, который испуганной птицей мечется в голове человека, который еще не осознает, но уже начинает понимать, что вы ему не принадлежите?
Вопрос - ПОЧЕМУ?!

Ответ прост... Трусость.

Надо бы оттранслировать этот пункт в соседний топик, о том, чего боятся мужчины...
К сожалению, такое поведение для мужчин типично.
Можно было бы подумать, что это потому, что их эмоциональный мир беднее, или сознательных зажимов у них больше, но как тогда объяснить то, что точно так же ведут себя и люди творческие - тянут до последнего, делают все, чтобы измученная женщина, опущенная ниже плинтуса, ушла сама? Причем, они свято уверены, что предоставляя ей разобраться во всем самой и уйти по собственной инициативе, поступают так, чтобы не пострадала ее гордость...
Не вижу логики. И не могу сделать никакого вывода, кроме того, который указан выше.
Крыска
Хм....согласна.
Тигрица
Не согласен!!!
Чувство собственности сразу же убивает любые отношения...или скорее начинает убивать....
Слова "моя"..."мой"...это не просто гон..это скорее глупость...Хотя как сказаны и как поняты...
Вот я к примеру говорю в разговоре "Мои девушки"- про дочь и жену..это совсем не значит, что я считаю их своей собственностью...!!!!Отнюдь...скорее наоборот...:-)))Ты понимаешь о чём я? :ха-ха!:
Серафимм
Друг мой, я-то с чем согласна ? :спок:

Согласна с Крыской, что мужчинам труднее всего сказать честно и в лицо всю правду , типа слов "Ты надоела мне, дорогуша, остоп...ла мне уже, остох...ла мне настолько, что я не желаю иметь с тобой ничего общего !!!!! " Что им легче всего бегать от своей бывшей подруги, скрываться, или, что ещё хуже, делать вид, что ничего не произошло, объясняя своё нежелание общаться всякими отмазками, типа крайней занятости и т.п.

Что же касается "принадлежности " кому-то, так я -- завсегда пожалуйста, вот только охотников быть моим хозяином что-то не видно на горизонте ))))))))
Хе-хе...
Крыска
Темы то очень близки … точнее – взаимосвязаны.
По поводу же поведения мужчин … может быть была бы уместна аналогия … частично уместна … с хвостом собаки купируемом по частям?
Серафимм
>Вот я к примеру говорю в разговоре "Мои девушки"- про дочь и жену..
Вы же произносите эти слова с шутливой интонацией? В этом и проявляется ваше отношение к собственности… в данном случае.
Тигрица
>"Ты надоела мне, дорогуша, остоп...ла мне уже, остох...ла мне настолько, что я не желаю иметь с тобой ничего общего !!!!! "
И что? Этого будет достаточно?
Сомневаюсь.
Аргументы, начинающиеся на “осто”, скорее всего как аргументы приняты не будут.
Да и вообще любые аргументы как аргументы приняты не будут. Мы же говорим о человеке продолжающем любить. О человеке который начинает осознавать, что, в каком-то смысле, он теряет то, что еще так недавно считал своей собственностью. По моему в таком состоянии человеку здравого смысла не достает. И он продолжает спрашивать отвергая все аргументы. Он даже спрашивает не вас. Вопрос задаваемый гораздо шире и гораздо уже.
“Почему это происходит со мной? За что мне такое? Этого не должно было произойти!”
А ЭТО происходит … происходит … и … происходит.
Какой тут к черту здравый смысл?