Ах, у Вас ДРУГОЕ МНЕНИЕ? Вот и идите на...!!!
12231
129
Джейми
guru
Милые мои сограждане, а точнее призыв мой более направлен к ГРАЖДАНКАМ форумкам (форумчанкам??)!!
Вот вышла я тут почитать, наткнулась на, в принципе, тему для осбуждения "Про короткие юбчонки"- ну, можно по ней потрепаться, поговорить. Но, господа, тьфу, вернее. ДАМЫ! что я вижу?? Что эта за, к ядреной матери, беседы! Когда за мение, отличное от своего молодая девица позволяет себе шикать и "Брыськать" на женщину - старше, опытнее и уж всяко мудрее себя (первые два вывода сделаны на основе личного знакомства с обеими, последний же - на основе хотя бы того, что "отбрысьнутая" дама не опустилась до уровня предлагаемого девицей совершенно бестактного и вульгарного уровня общения!) А эти эпитеты - "Думай, что мелешь! Ты вообще, думай!" Это просто выше крыши, уж простите меня, нейтральную! Госпожа ЛЮЛЁК, Вы что себе позволяете, в конце концов!!!!
Не пора ли заводить топик "ЧУВСТВО ТАКТА-2". Причем в нем речь повести не о горррячих дискуссиях мужчина-женщина, что еще можно притянуть за уши и объяснить там межполовыми распрями, исторически сложившимися ситуациями и тд и тп и пр и пр, но такое поведение со стороны дам!!!
Мадемуазель ВИККИ, Ваша неприязнь к Ирине уже давно Вами явно и четко выражена и сформулирована. Ну нельзя же на пожарной машине срочняком мчаться и встревать в любой ее разговор с кем бы то ни было, или затыкать ей рот, если мнение Ирины отличается от Вашего (причем ее мнение отличается от Вашего в 99 из ста случаев просто потому, что она старше и ситуаций в жизни видела больше). Именно поэтому, к примеру, дорогая Тигра, во всех наших немногочисленных с ней баталиях, по определению имеет фору, что бы она (в свои "нелучшие времена" - прости, Наташ) не отписала, потому что она старше меня...на полгода!-)))))
Простите, что я повторяюсь насчет возраста, но я считаю НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫМ повышать голос на человека, который првосходит по возрасту (а следовательно, по опыту). А Вы, дамы Викки и Люлок, в Ваших сообщения просто -таки орёте благим матом не особо-то, как я посмотрела, повинных Ирину и Галинку (вот, вообще, святой человек).
Так может, девушки, начнем с себя? Прежде чем кидаться, кусаться, брыськать, подозревать собеседницу (достойную!!!) в неумении думать. Может, уже пора чуть взрослеть, дотягивая себя до цивилизованной дискуссии!!! А то этот детский сад не радует никого! И тех, кто в нем участвует, и еще менее - тех, кто наблюдает.
С уважением, Джейми
Вот вышла я тут почитать, наткнулась на, в принципе, тему для осбуждения "Про короткие юбчонки"- ну, можно по ней потрепаться, поговорить. Но, господа, тьфу, вернее. ДАМЫ! что я вижу?? Что эта за, к ядреной матери, беседы! Когда за мение, отличное от своего молодая девица позволяет себе шикать и "Брыськать" на женщину - старше, опытнее и уж всяко мудрее себя (первые два вывода сделаны на основе личного знакомства с обеими, последний же - на основе хотя бы того, что "отбрысьнутая" дама не опустилась до уровня предлагаемого девицей совершенно бестактного и вульгарного уровня общения!) А эти эпитеты - "Думай, что мелешь! Ты вообще, думай!" Это просто выше крыши, уж простите меня, нейтральную! Госпожа ЛЮЛЁК, Вы что себе позволяете, в конце концов!!!!
Не пора ли заводить топик "ЧУВСТВО ТАКТА-2". Причем в нем речь повести не о горррячих дискуссиях мужчина-женщина, что еще можно притянуть за уши и объяснить там межполовыми распрями, исторически сложившимися ситуациями и тд и тп и пр и пр, но такое поведение со стороны дам!!!
Мадемуазель ВИККИ, Ваша неприязнь к Ирине уже давно Вами явно и четко выражена и сформулирована. Ну нельзя же на пожарной машине срочняком мчаться и встревать в любой ее разговор с кем бы то ни было, или затыкать ей рот, если мнение Ирины отличается от Вашего (причем ее мнение отличается от Вашего в 99 из ста случаев просто потому, что она старше и ситуаций в жизни видела больше). Именно поэтому, к примеру, дорогая Тигра, во всех наших немногочисленных с ней баталиях, по определению имеет фору, что бы она (в свои "нелучшие времена" - прости, Наташ) не отписала, потому что она старше меня...на полгода!-)))))
Простите, что я повторяюсь насчет возраста, но я считаю НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫМ повышать голос на человека, который првосходит по возрасту (а следовательно, по опыту). А Вы, дамы Викки и Люлок, в Ваших сообщения просто -таки орёте благим матом не особо-то, как я посмотрела, повинных Ирину и Галинку (вот, вообще, святой человек).
Так может, девушки, начнем с себя? Прежде чем кидаться, кусаться, брыськать, подозревать собеседницу (достойную!!!) в неумении думать. Может, уже пора чуть взрослеть, дотягивая себя до цивилизованной дискуссии!!! А то этот детский сад не радует никого! И тех, кто в нем участвует, и еще менее - тех, кто наблюдает.
С уважением, Джейми
мал-да-удал
old hamster
...
не подо всеми словами подпишусь, но...
поддерживаю, однозначно
...
не подо всеми словами подпишусь, но...
поддерживаю, однозначно
...
Я лично со своей позиции стороннего наблюдателя тоже заметила, что дискуссии по идеологическим мотивам не было, скорее, по мотивам личной неприязни...
Ирина -- Викки, Галинка -- Люлок.
Причём, если выпады первой пары имели хоть какой-то налёт интеллигентности, микронов её, т.е.
, то препирательства второй вообще ни в какие рамки....
Викки в своё время обозлилась на Ирину за несчастного животного, я лично согласна с тем, что Ирина тогда перегнула палку, но ведь всё осталось в прошлом ?
Не пора ли уже цивилизованно натянуть улыбочки, дорогие дамы ?
Галинка опрометчиво сказала про болезнь, Люлок темпераментно послала ей на язык, ну прямо живая картинка с нашего базара на 5-м микрорайоне )))))))
Вы обалдели, что ли, девоньки ? )))))
Давайте переключим свою кипучую женскую энергию на здешних мужчин, что ли уже ?
Ну, там заклеймим их в чём-нибудь, уличим, поскандалим маненько...
Но между собой-то, промеж женского класса -- может лучше реверансы в стиле Мадам Помпадур ?
По крайней мере, у неё пока вчитаешься, пока вычленишь оскорбление, уже и обижаться поздно, поезд ушёл )))))))))))
И всё мирно и тихо...цивилизованно так, дамы, дорогие...
ЗЫ Джейми, милая, про полгода -- спасибо )))) На самом-то деле -- года 4 , не меньше ))))
Ирина -- Викки, Галинка -- Люлок.
Причём, если выпады первой пары имели хоть какой-то налёт интеллигентности, микронов её, т.е.
, то препирательства второй вообще ни в какие рамки....Викки в своё время обозлилась на Ирину за несчастного животного, я лично согласна с тем, что Ирина тогда перегнула палку, но ведь всё осталось в прошлом ?
Не пора ли уже цивилизованно натянуть улыбочки, дорогие дамы ?
Галинка опрометчиво сказала про болезнь, Люлок темпераментно послала ей на язык, ну прямо живая картинка с нашего базара на 5-м микрорайоне )))))))
Вы обалдели, что ли, девоньки ? )))))
Давайте переключим свою кипучую женскую энергию на здешних мужчин, что ли уже ?
Ну, там заклеймим их в чём-нибудь, уличим, поскандалим маненько...
Но между собой-то, промеж женского класса -- может лучше реверансы в стиле Мадам Помпадур ?
По крайней мере, у неё пока вчитаешься, пока вычленишь оскорбление, уже и обижаться поздно, поезд ушёл )))))))))))
И всё мирно и тихо...цивилизованно так, дамы, дорогие...
ЗЫ Джейми, милая, про полгода -- спасибо )))) На самом-то деле -- года 4 , не меньше ))))
-----Но между собой-то, промеж женского класса -- может лучше реверансы в стиле Мадам Помпадур ? -----
Согласна. Мадам, конечно, тоже порой бывет ууух как "строга и несдержанна на эмоции!" Но хочу отметить, что любую саму горячую дискуссию с участием Мадам или Герцогини Альбы читать забавно и интересно (да не обвинят меня вуайеризме) хотя бы ради угадать - какие словесные обороты и закавыки вытащат на свет собеседницы и куда их в конце концов занесёт с этими закавыками. Вот! Дискутирующие дамы - достойны друг друга! "Соперницы" равноценны.
А в обсуждаемом случае детского сада - ничего кроме усталого вздоха "опяяяять!" или желания шлепнуть по губам за возомнение себя Госпожой Богом ("Брысь! Вас здесь не столяло!" - цитата) не возникает. Ни интереса, ни развлечения!....
Согласна. Мадам, конечно, тоже порой бывет ууух как "строга и несдержанна на эмоции!" Но хочу отметить, что любую саму горячую дискуссию с участием Мадам или Герцогини Альбы читать забавно и интересно (да не обвинят меня вуайеризме) хотя бы ради угадать - какие словесные обороты и закавыки вытащат на свет собеседницы и куда их в конце концов занесёт с этими закавыками. Вот! Дискутирующие дамы - достойны друг друга! "Соперницы" равноценны.
А в обсуждаемом случае детского сада - ничего кроме усталого вздоха "опяяяять!" или желания шлепнуть по губам за возомнение себя Госпожой Богом ("Брысь! Вас здесь не столяло!" - цитата) не возникает. Ни интереса, ни развлечения!....
Удивительно, что такой относительно незатейливый топик (про юбки) вызвал столь бурную дискуссию... А то я уж и заглядывать туда перестал :-)
В целом согласен - культуре общения нам здесь учиться еще и учиться (боюсь, в данном контексте, что предлагаемая тема о чувстве такта превратится в очередную горячую разборку :-)
Добавлю... Помимо того, что возраст должен быть уважен... человек должен вести себя адекватно этому возрасту. То есть, не только молодежь должна уважать чужой жизненный опыт, но и этот опыт должен быть способным научить чему-то, а не только указать на твое место в этой жизни или послать туда, куда написано на заборе. Иначе, повод для уважения остается только чисто формальный.
В целом согласен - культуре общения нам здесь учиться еще и учиться (боюсь, в данном контексте, что предлагаемая тема о чувстве такта превратится в очередную горячую разборку :-)
Добавлю... Помимо того, что возраст должен быть уважен... человек должен вести себя адекватно этому возрасту. То есть, не только молодежь должна уважать чужой жизненный опыт, но и этот опыт должен быть способным научить чему-то, а не только указать на твое место в этой жизни или послать туда, куда написано на заборе. Иначе, повод для уважения остается только чисто формальный.
..ну кто то же должен выступать в роли паяцев...как видите добровольцев хвататет.. 
Могу опротестовать каждое слово - но есть ли в этом смысл? 
Не нравится, когда против шёрсточки глядят?
А не зная ситуации судить, да и вобще судить - неблагодарное дело.
Создавшаяся ситуация - распрямившаяся пружина, которую долго и упорно закручивали.
А по сему, Джейми, адресуй свой сабж себе.
Не нравится, когда против шёрсточки глядят?
А не зная ситуации судить, да и вобще судить - неблагодарное дело.
Создавшаяся ситуация - распрямившаяся пружина, которую долго и упорно закручивали.
А по сему, Джейми, адресуй свой сабж себе.
Сейчас читают
Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)
420537
1000
Сидеть на чужих коленках.
10534
54
Кем быть лучше : Мужчиной или Женщиной?
1940
49
Сторонний наблюдатель ошибся. Никакой личной неприязни к Галинке у меня не было. Была адекватная реакция на недопустимые высказывания.
Только одна моя фраза в этом топике будет иметь место.
Явление сутяжничества неискоренимо.
Походя оскорбить человека, поставить его на место, когда его мнение не совпадает с твоим, да и просто "не нравится". А получив ответ, громко орать, что на него напали ни за что.
И ведь всегда находится на базаре толпа, которая не слышит этих мелких подколов, но очень хорошо слышит, как блаженно орёт тот, кому, наконец-то ответили...Гнобит тех, кто ответил и возносит на божничку "невинно оскорблённого".
Явление сутяжничества неискоренимо.
Походя оскорбить человека, поставить его на место, когда его мнение не совпадает с твоим, да и просто "не нравится". А получив ответ, громко орать, что на него напали ни за что.
И ведь всегда находится на базаре толпа, которая не слышит этих мелких подколов, но очень хорошо слышит, как блаженно орёт тот, кому, наконец-то ответили...Гнобит тех, кто ответил и возносит на божничку "невинно оскорблённого".
Речь идёт не о "невинно оскорбленных", которых "услышали вдруг", пОходя, а о методах борьбы и способах дискуссии!! проще простого сказать "Заткнись, Брысь!" НО, коли нет аргументов - или чувствуешь себя таким оскорбленным, что нет слов, или настолько правым, что не считаешь нужным доказывать что-то - почему бы либо не брысьнуть в приват, либо вообще не прекратить общение?
--------Помимо того, что возраст должен быть уважен... человек должен вести себя адекватно этому возрасту. Не только молодежь должна уважать чужой жизненный опыт, но и этот опыт должен быть способным научить чему-то, а не только указать на твое место в этой жизни или послать туда, куда написано на заборе.-----
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Надеюсь, над этой ситуацией по возможности попытаются поразмыслить ВСЕ участники!!! И стар и млад!
-----Иначе, повод для уважения остается только чисто формальный. -----
Начинаем всегда с формальностей! С формальностей и условностей. К сожалению? К счастью!!!
-)))
Спасибо за поддержку! Вы вычленили как раз то, что и хотелось донести - Гражданки девушки, будемте уже общаться покультурнее!!!
NB! А те, кто пытается переврать тему в очередную разборку - ВЫ НЕ ПРАВЫ!! И давайте попробуем удержаться от подобного перевирания. Спасибо
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Надеюсь, над этой ситуацией по возможности попытаются поразмыслить ВСЕ участники!!! И стар и млад!
-----Иначе, повод для уважения остается только чисто формальный. -----
Начинаем всегда с формальностей! С формальностей и условностей. К сожалению? К счастью!!!
-)))
Спасибо за поддержку! Вы вычленили как раз то, что и хотелось донести - Гражданки девушки, будемте уже общаться покультурнее!!!
NB! А те, кто пытается переврать тему в очередную разборку - ВЫ НЕ ПРАВЫ!! И давайте попробуем удержаться от подобного перевирания. Спасибо
(устало) Ну, вот, то да по тому! Опять 25!
----Не нравится, когда против шёрсточки глядят?----
Да при чем тут моя шерсточкака!!! И кто меня по ней (или против неё) гладил в последний раз?
----А по сему, Джейми, адресуй свой сабж себе. ----
А я и себе тоже! Вы не переживайте! "И меня вылечат! и Вас вылечат! Всех вылечат!" (почти цитата) Но Ваш ответ опять же достаточно грубый. Сразу надо было написать - "сама дура!", а то слова какие-то "сабж", "адресуй"......
----Не нравится, когда против шёрсточки глядят?----
Да при чем тут моя шерсточкака!!! И кто меня по ней (или против неё) гладил в последний раз?
----А по сему, Джейми, адресуй свой сабж себе. ----
А я и себе тоже! Вы не переживайте! "И меня вылечат! и Вас вылечат! Всех вылечат!" (почти цитата) Но Ваш ответ опять же достаточно грубый. Сразу надо было написать - "сама дура!", а то слова какие-то "сабж", "адресуй"......
///проще простого сказать "Заткнись, Брысь!" НО, коли нет аргументов - или чувствуешь себя таким оскорбленным, что нет слов, или настолько правым, что не считаешь нужным доказывать что-то - почему бы либо не брысьнуть в приват, либо вообще не прекратить общение? ///
Всё было. И игнорирование, и приваты. На протяжении... эээ... месяцев трёх. Толку-то? Если человек заходит в топик только для того, чтобы оскорбить меня (по теме отродясь никаких высказываний не было) - естесственная реакция "Вас здесь не стояло!".
Но, попрошу заметить, это возымело действие!!! И только это!
Грустно :O(
Всё было. И игнорирование, и приваты. На протяжении... эээ... месяцев трёх. Толку-то? Если человек заходит в топик только для того, чтобы оскорбить меня (по теме отродясь никаких высказываний не было) - естесственная реакция "Вас здесь не стояло!".
Но, попрошу заметить, это возымело действие!!! И только это!
Грустно :O(
Почему-то топик напомнил собрание не столь далеких времен. Обсуждение недопустимости поведения с последующим исключением из комсомола. Только исключить слова буржуйские "госпожа" и "мадмуазель".
Ваше мнение тоже не является догмой, правда же?
или если я не соглашусь с Вашим мнением, будет считаться, что я Вас послала?
Ваше мнение тоже не является догмой, правда же?
или если я не соглашусь с Вашим мнением, будет считаться, что я Вас послала?
Вот-вот. И у меня всё было. Игнорирование, вежливые ответы. Но возымело действие только последнее. Наверное, это потому что нужно разговаривать с собеседником на его уровне.
Результат достигнут, если только вот эта возня своим обсуждением снова не нарушит хрупкое перемирие. Не хотелось бы
Результат достигнут, если только вот эта возня своим обсуждением снова не нарушит хрупкое перемирие. Не хотелось бы
Я прошу прощения, уважать старость только за то, что это - старость, мне как-то не интересно.
Если взрослый человек ведет себя по-дурацки, почему я не могу сказать ему "дурак", ну или хотя бы подумать так?
> молодая девица позволяет себе шикать и "Брыськать" на женщину - старше, опытнее и уж всяко мудрее себя
А нужно первым делом интересоваться возрастом собеседника и его жизненным опытом?
Мне безразлично, сколько кому лет. Я знаю, что некоторые из присутствующих занижают свой возраст, это глупо и смешно... Оборзевшие малолетки тоже выглядят смешно. Когда явно демонстрируется возраст, хоть молодой, хоть нет, это неправильно... Все, что связано с возрастом, при общении в виртуале должно отметаться. И даже с опытом... И возраст и опыт большинства - недоказуем, а следовательно, недостоверен. Здесь виртуал, а не народный суд...
Ты смешиваешь реал с виртуалом, причем круто смешиваешь. Но - тебе пить этот коктейль. Участников виртуальных баталий такой поворот беседы может и развлекать, и тонизировать, короче говоря, людям нужна эмоциональная встряска - они ее получают. Пусть сами учатся выходить из ситуации без потерь.
> Может, уже пора чуть взрослеть, дотягивая себя до цивилизованной дискуссии
Но здесь же БЗ, а не ЦФ...
Уметь быть разными - вот зачем нужен виртуальный форум...
Если взрослый человек ведет себя по-дурацки, почему я не могу сказать ему "дурак", ну или хотя бы подумать так?
> молодая девица позволяет себе шикать и "Брыськать" на женщину - старше, опытнее и уж всяко мудрее себя
А нужно первым делом интересоваться возрастом собеседника и его жизненным опытом?
Мне безразлично, сколько кому лет. Я знаю, что некоторые из присутствующих занижают свой возраст, это глупо и смешно... Оборзевшие малолетки тоже выглядят смешно. Когда явно демонстрируется возраст, хоть молодой, хоть нет, это неправильно... Все, что связано с возрастом, при общении в виртуале должно отметаться. И даже с опытом... И возраст и опыт большинства - недоказуем, а следовательно, недостоверен. Здесь виртуал, а не народный суд...
Ты смешиваешь реал с виртуалом, причем круто смешиваешь. Но - тебе пить этот коктейль. Участников виртуальных баталий такой поворот беседы может и развлекать, и тонизировать, короче говоря, людям нужна эмоциональная встряска - они ее получают. Пусть сами учатся выходить из ситуации без потерь.
> Может, уже пора чуть взрослеть, дотягивая себя до цивилизованной дискуссии
Но здесь же БЗ, а не ЦФ...
Уметь быть разными - вот зачем нужен виртуальный форум...
-----Ваше мнение тоже не является догмой, правда же?----
Абсолютно справедливо!!
-----или если я не соглашусь с Вашим мнением, будет считаться, что я Вас послала? -----
А вот это как раз то, в чем соль!
Я отличие Вашего мнения от моего за "посол" не восприму. У Вас точно такая же симпатичная голова на плечах, что и у меня, и в ней Вы можете себе думать, ЧТО угодно (также как и я). Мнение - есть мнение, а "Замолчи, не парься" - это лишнее. (Если мы все же говорим о попытках общаться без неоправданных оскорблений)!!!
Абсолютно справедливо!!
-----или если я не соглашусь с Вашим мнением, будет считаться, что я Вас послала? -----
А вот это как раз то, в чем соль!
Я отличие Вашего мнения от моего за "посол" не восприму. У Вас точно такая же симпатичная голова на плечах, что и у меня, и в ней Вы можете себе думать, ЧТО угодно (также как и я). Мнение - есть мнение, а "Замолчи, не парься" - это лишнее. (Если мы все же говорим о попытках общаться без неоправданных оскорблений)!!!
моё согласие с Вашими словами уже является приятной традицией 
Герцогиня Альба
guru
Джейми, посмотрите на своих одноклассников, однокурсников. Наверняка у них НЕодинаковый опыт, НЕодинаковое развитие, НЕодинаковые умственные способности и относитесь Вы к ним НЕодинаково, несмотря на то, что возраст один.
Когда вы общаетесь...
Вы смотрите на душевные качества человека, не так ли? Вы внутренним чувством решаете: нравиться - не нравиться, приятен - непрятен. И ведь не думаете о возрасте человека в тот момент, как о первостепенной важности?
Тогда почему подчеркиваете возраст в этой ситуации? Он здесь не играет особо важной роли.
Человек может прожить долгую жизнь и много видеть, но никогда не посочувствовать, не поддержать, не любить и не желать. Прожить свою долгую растительную жизнь... Но это его право. А я в свою очередь считаю себя вправе НЕ прислушиваться к его мнению только лишь из-за возраста
Когда вы общаетесь...
Вы смотрите на душевные качества человека, не так ли? Вы внутренним чувством решаете: нравиться - не нравиться, приятен - непрятен. И ведь не думаете о возрасте человека в тот момент, как о первостепенной важности?
Тогда почему подчеркиваете возраст в этой ситуации? Он здесь не играет особо важной роли.
Человек может прожить долгую жизнь и много видеть, но никогда не посочувствовать, не поддержать, не любить и не желать. Прожить свою долгую растительную жизнь... Но это его право. А я в свою очередь считаю себя вправе НЕ прислушиваться к его мнению только лишь из-за возраста
Крыска
unreal
Прислушиваться нужно, хотя бы для того, чтобы пополнить коллекцию мнений.
На большее собеседник рассчитывать не вправе. "Уважать" = признавать важным для себя. Имеется в виду, за что-то, а не вообще. "Уважать" вообще - этого я не понимаю. Человек имеет быть право выслушанным - я уважаю его за то, что ему есть, что сказать. Но за то, что именно он сказал - с какой стати?..
На большее собеседник рассчитывать не вправе. "Уважать" = признавать важным для себя. Имеется в виду, за что-то, а не вообще. "Уважать" вообще - этого я не понимаю. Человек имеет быть право выслушанным - я уважаю его за то, что ему есть, что сказать. Но за то, что именно он сказал - с какой стати?..
Герцогиня Альба
guru
Чтобы пополнить коллекцию - достаточно выслушать. А Прислушаться - это хоть часть при-нять для себя. А принимать (как в настоящую коллекцию) нужно только самое ценное, редкое, оригинальное.
Джейми
guru
------А я в свою очередь считаю себя вправе НЕ прислушиваться к его мнению только лишь из-за возраста------
Альба! (очень приятно Вас видеть и с такими здравыми рассуждениями) Вы очень даже правы! Но речь идет не прислушивании и немедленном перенимании чужого мнения (и не в возрасте дело), а лишь об уважительном отношении к собеседнику (и опять же - плевать на возраст!). НО -Вряд ли Вы вступите в словесную дискуссию с бабулькой в автобусе или в очереди? Хотя...вполне допустимо, но вот уж точно фразы типа - Брысь! Заткнись! Вас тут не стояло! - не осквернят Ваши благородные уста. Даже если бабулька сто трижды не права. А насчет мнения - пусть оно у неё будет! Совсем необязательно его срочно примерять к себе. Но и оскорблять старушку прав никто не давал.
-)))
(на самом деле, концовка была более удачная, но с утра, когда я отписаоа Вам этот ответ - его благополучно зажевала связь, и я не могу сейчас с точностью повторить. Но, уверена, Вы прочтёте то, что я хотела сказать. Спасибо за понимание.)
Альба! (очень приятно Вас видеть и с такими здравыми рассуждениями) Вы очень даже правы! Но речь идет не прислушивании и немедленном перенимании чужого мнения (и не в возрасте дело), а лишь об уважительном отношении к собеседнику (и опять же - плевать на возраст!). НО -Вряд ли Вы вступите в словесную дискуссию с бабулькой в автобусе или в очереди? Хотя...вполне допустимо, но вот уж точно фразы типа - Брысь! Заткнись! Вас тут не стояло! - не осквернят Ваши благородные уста. Даже если бабулька сто трижды не права. А насчет мнения - пусть оно у неё будет! Совсем необязательно его срочно примерять к себе. Но и оскорблять старушку прав никто не давал.
-)))
(на самом деле, концовка была более удачная, но с утра, когда я отписаоа Вам этот ответ - его благополучно зажевала связь, и я не могу сейчас с точностью повторить. Но, уверена, Вы прочтёте то, что я хотела сказать. Спасибо за понимание.)
Все, что ты говоришь, годится для реала.
Как можно в виртуале знать возраст собеседника?
Откуда такие подробности может знать новичок форума?
Да мне наплевать, сколько лет человеку, если он метет чушь, и уж тем более, старше он меня, или младше... Если же в процессе общения я узнаю, что младше, то еще могу списать на возраст, но если старше - фиг я это ему спущу...
А словечки... Подумаешь... Это все для усиления эффекта. Провокации. Настолько неискусные порой, что кроме усмешки, ничего и не вызывают.
Как можно в виртуале знать возраст собеседника?
Откуда такие подробности может знать новичок форума?
Да мне наплевать, сколько лет человеку, если он метет чушь, и уж тем более, старше он меня, или младше... Если же в процессе общения я узнаю, что младше, то еще могу списать на возраст, но если старше - фиг я это ему спущу...
А словечки... Подумаешь... Это все для усиления эффекта. Провокации. Настолько неискусные порой, что кроме усмешки, ничего и не вызывают.
Я всё же беру тот факт, что дамы знакомы в реале. А это факт.
Но Вы точно насчет словечек-провокаций подметили. Лишь для провокаций. Для усиления эффекта! Только вот в чем эффект? Подчеркивание собственной невоспитанности, глупой упёртости? Выставления себя в смешном и нелепом свете? ГДустно...
Но Вы точно насчет словечек-провокаций подметили. Лишь для провокаций. Для усиления эффекта! Только вот в чем эффект? Подчеркивание собственной невоспитанности, глупой упёртости? Выставления себя в смешном и нелепом свете? ГДустно...
Чтобы пополнить коллекцию - достаточно выслушать. А Прислушаться - это хоть часть при-нять для себя. А принимать (как в настоящую коллекцию) нужно только самое ценное, редкое, оригинальное.Уууу, опять Вы? Ну блин...
не выбрала кому ответить, поэтому цепляю к последнему посту…
не хотелось бы касаться личностей, участвующих в данной ситуации… да и примеры приводить из личного общения на форуме – это только масло в огонь, но я попытаюсь сформулировать СВОЕ мнение…
уважение к собеседнику должно быть независимо от возраста, это однозначно…
понятно, что быть равнодушным к грубостям в твой адрес можно достаточно долго, но не бесконечно…
понимая, что «противник» выбирает тебя мишенью и считает своим долгом и смыслом жизни на форуме уколоть при каждом удобном/неудобном случае, нужно выбирать стратегию:
1. бороться, противостоять, что приводит к затяжным войнам, периодически вспыхивающим на форуме…
2. игнорировать, надеясь, что ему это надоест быстрее, чем у тебя кончится терпение…
3. ждать, когда источник раздора «рассосется» сам собой и перестанет быть причиной явной неприязни, которая, возможно, перерастет, опять же в равнодушие…
посетители на форуме, не спорю, разношерстные, и всех под одну гребенку – невозможно… разное воспитание, уровень интеллекта, жизненный опыт, возраст, «среда обитания», «круг общения», да много чего – все это гарантирует СТОЛЬКО точек зрения, что найти единомышленников сложно, да еще и, учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…
поэтому, резюмируя, хочется сказать, что в драке нет правых… раз довели до открытой конфронтации, значит такта и ума не хватило – хотя все это противоречит основной идее: максимум посещений привлекается только скандалами
не хотелось бы касаться личностей, участвующих в данной ситуации… да и примеры приводить из личного общения на форуме – это только масло в огонь, но я попытаюсь сформулировать СВОЕ мнение…
уважение к собеседнику должно быть независимо от возраста, это однозначно…
понятно, что быть равнодушным к грубостям в твой адрес можно достаточно долго, но не бесконечно…
понимая, что «противник» выбирает тебя мишенью и считает своим долгом и смыслом жизни на форуме уколоть при каждом удобном/неудобном случае, нужно выбирать стратегию:
1. бороться, противостоять, что приводит к затяжным войнам, периодически вспыхивающим на форуме…
2. игнорировать, надеясь, что ему это надоест быстрее, чем у тебя кончится терпение…
3. ждать, когда источник раздора «рассосется» сам собой и перестанет быть причиной явной неприязни, которая, возможно, перерастет, опять же в равнодушие…
посетители на форуме, не спорю, разношерстные, и всех под одну гребенку – невозможно… разное воспитание, уровень интеллекта, жизненный опыт, возраст, «среда обитания», «круг общения», да много чего – все это гарантирует СТОЛЬКО точек зрения, что найти единомышленников сложно, да еще и, учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…
поэтому, резюмируя, хочется сказать, что в драке нет правых… раз довели до открытой конфронтации, значит такта и ума не хватило – хотя все это противоречит основной идее: максимум посещений привлекается только скандалами
>2. игнорировать, надеясь, что ему это надоест быстрее, чем у тебя кончится терпение…
3. ждать, когда источник раздора «рассосется» сам собой и перестанет быть причиной явной неприязни, которая, возможно, перерастет, опять же в равнодушие…
Это одно и то же...
>посетители на форуме, не спорю, разношерстные, и всех под одну гребенку – невозможно… разное воспитание, уровень интеллекта, жизненный опыт, возраст, «среда обитания», «круг общения», да много чего – все это гарантирует СТОЛЬКО точек зрения, что найти единомышленников сложно, да еще и, учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…
Не согласен... Никто тут драться не хочет!
3. ждать, когда источник раздора «рассосется» сам собой и перестанет быть причиной явной неприязни, которая, возможно, перерастет, опять же в равнодушие…
Это одно и то же...
>посетители на форуме, не спорю, разношерстные, и всех под одну гребенку – невозможно… разное воспитание, уровень интеллекта, жизненный опыт, возраст, «среда обитания», «круг общения», да много чего – все это гарантирует СТОЛЬКО точек зрения, что найти единомышленников сложно, да еще и, учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…
Не согласен... Никто тут драться не хочет!
ФиАлка
я чудо
Не согласен... Никто тут драться не хочет!
-----------------
все существование БЗ противоречит Вашему мнению...
-----------------
все существование БЗ противоречит Вашему мнению...
> уважение к собеседнику должно быть независимо от возраста, это однозначно…
Уважение в общении в реале - это дать человеку возможность высказаться. На интернет-форуме это не имеет значения, потому что текст написан и отдан на чтение.
Или имеется в виду уважение как вежливость?
Ну, при желании можно изумительно вежливо написать такой оскорбительный текст, что...
Да и не обязательно вежливость - признак уважения. Скорее, признак умения себя вести.
Нужно ли это умение демонстрировать постоянно? ИМХО, у кого есть такая потребность, вполне может пройти... в ЦФ.
Уважение в общении в реале - это дать человеку возможность высказаться. На интернет-форуме это не имеет значения, потому что текст написан и отдан на чтение.
Или имеется в виду уважение как вежливость?
Ну, при желании можно изумительно вежливо написать такой оскорбительный текст, что...
Да и не обязательно вежливость - признак уважения. Скорее, признак умения себя вести.
Нужно ли это умение демонстрировать постоянно? ИМХО, у кого есть такая потребность, вполне может пройти... в ЦФ.
Уважение в общении в реале - это дать человеку возможность высказаться. На интернет-форуме это не имеет значения, потому что текст написан и отдан на чтение.
--------------------
то есть вы признаете, что в виртуальном общении нормой считается писать гадости и оскорбления и отдавать их на чтение?
Или имеется в виду уважение как вежливость?
------------------
нет, именно как неоскорбление... допускать, что оппонент может иметь абсолютно противоположную точку зрения, не используя в споре дополнений в виде перехода на личности...
признак умения себя вести.
Нужно ли это умение демонстрировать постоянно? ИМХО, у кого есть такая потребность, вполне может пройти... в ЦФ.
-----------------
приведу вам ваши же слова "Я буду говорить что хочу, в тех форумах, где у меня есть на то право", то есть каждый имеет право высказываться именно там, где он хочет... и я считаю, что нахождение в БЗ не означает отказ от общепринятых норм поведения...
--------------------
то есть вы признаете, что в виртуальном общении нормой считается писать гадости и оскорбления и отдавать их на чтение?
Или имеется в виду уважение как вежливость?
------------------
нет, именно как неоскорбление... допускать, что оппонент может иметь абсолютно противоположную точку зрения, не используя в споре дополнений в виде перехода на личности...
признак умения себя вести.
Нужно ли это умение демонстрировать постоянно? ИМХО, у кого есть такая потребность, вполне может пройти... в ЦФ.
-----------------
приведу вам ваши же слова "Я буду говорить что хочу, в тех форумах, где у меня есть на то право", то есть каждый имеет право высказываться именно там, где он хочет... и я считаю, что нахождение в БЗ не означает отказ от общепринятых норм поведения...
да много чего – все это гарантирует СТОЛЬКО точек зрения, что найти единомышленников сложно, да еще и, учитывая манеру получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…
Точек зрения - СОГЛАСЕН - в этом и прикол (смысл)
Но не согласен с тем, что "да еще и, учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…"
Все высказывают сугубо свою точку зрения... И это ХОРОШО!!!
Точек зрения - СОГЛАСЕН - в этом и прикол (смысл)
Но не согласен с тем, что "да еще и, учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…"
Все высказывают сугубо свою точку зрения... И это ХОРОШО!!!
ФиАлка
я чудо
Все высказывают сугубо свою точку зрения... И это ХОРОШО!!!
-------------------
хорошо то хорошо... но особо ретивые оппоненты начинают вначале подозревать, а потом и обвинять друг друга в отсутствии ума
-------------------
хорошо то хорошо... но особо ретивые оппоненты начинают вначале подозревать, а потом и обвинять друг друга в отсутствии ума
Все высказывают сугубо свою точку зрения... И это ХОРОШО!!!Да ну Вы уж... Загнули... бываю конечно... Бывает... Но это - ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
-------------------
хорошо то хорошо... но особо ретивые оппоненты начинают вначале подозревать, а потом и обвинять друг друга в отсутствии ума
Герцогиня Альба
guru
В реале я возмущаюсь, но даже если датчики зашкаливают, то я не скажу: брысь или ещё чего подобного, даже тем, кто младше.
А работа с людьми приучила к тому, что иногда стоит понимать других, как некоторые понимают и прощают мне (меня). А прощать есть что - несвоевременность, скучный вид, ворчание, металл в голосе.
Но я - это я. Другие люди - не я и не Вы. И если они другие, то мы вряд ли исправим их. Пусть с самыми благими целями.
Что касается данной ситуации - виноваты и те, и другие. Как в любом конфликте. Вы так уважительно высказываетесь о жизненном опыте обоих дам старшего возраста, то всё же его недостаточно, раз они позволили втянуть себя в конфликт
А работа с людьми приучила к тому, что иногда стоит понимать других, как некоторые понимают и прощают мне (меня). А прощать есть что - несвоевременность, скучный вид, ворчание, металл в голосе.
Но я - это я. Другие люди - не я и не Вы. И если они другие, то мы вряд ли исправим их. Пусть с самыми благими целями.
Что касается данной ситуации - виноваты и те, и другие. Как в любом конфликте. Вы так уважительно высказываетесь о жизненном опыте обоих дам старшего возраста, то всё же его недостаточно, раз они позволили втянуть себя в конфликт
ФиАлка
я чудо
первый раз соглашусь с Вами... и Крыске я тоже собиралась задать этот же вопрос: позволяет ли она себе "брыськать" или позволит ли "брыськанье" в свой адрес, независимо от личности собеседника?
> то есть вы признаете, что в виртуальном общении нормой считается писать гадости и оскорбления и отдавать их на чтение?
Для кого-то это может быть и нормой, почему бы и нет.
> приведу вам ваши же слова "Я буду говорить что хочу, в тех форумах, где у меня есть на то право", то есть каждый имеет право высказываться именно там, где он хочет...
Соблюдая правила, принятые в данном разделе, разумеется.
За "пошел вон" в ЦФ могут и замечание сделать, в БЗ же это пройдет на ура.
> и я считаю, что нахождение в БЗ не означает отказ от общепринятых норм поведения...
Почитай, как добропорядочная мать семейства советует запутавшейся в собственных моральных заморочках женщине позволить себе изменить мужу...
При том, что общепринятые нормы она, наверное, соблюдает, а даже если и нет, это не наше дело. Совет хорош, как бы там ни было, и кто бы его ни давал.
Хоть и не для любого круга общения годится.
Не нужно здесь общество любителей морали организовывать...
Гинекологу тоже показывают то, что не принято демонстрировать на всех углах.
Нужно же понимать особенности места общения. Здесь говорят то, что думают. И пусть говорят. Задрало ханжество. А вот как говорить, каждый должен решать для себя. И отвечать ли на соответствующие посты.
Для кого-то это может быть и нормой, почему бы и нет.
> приведу вам ваши же слова "Я буду говорить что хочу, в тех форумах, где у меня есть на то право", то есть каждый имеет право высказываться именно там, где он хочет...
Соблюдая правила, принятые в данном разделе, разумеется.
За "пошел вон" в ЦФ могут и замечание сделать, в БЗ же это пройдет на ура.
> и я считаю, что нахождение в БЗ не означает отказ от общепринятых норм поведения...
Почитай, как добропорядочная мать семейства советует запутавшейся в собственных моральных заморочках женщине позволить себе изменить мужу...
При том, что общепринятые нормы она, наверное, соблюдает, а даже если и нет, это не наше дело. Совет хорош, как бы там ни было, и кто бы его ни давал.
Хоть и не для любого круга общения годится.
Не нужно здесь общество любителей морали организовывать...
Гинекологу тоже показывают то, что не принято демонстрировать на всех углах.
Нужно же понимать особенности места общения. Здесь говорят то, что думают. И пусть говорят. Задрало ханжество. А вот как говорить, каждый должен решать для себя. И отвечать ли на соответствующие посты.
это не ханжество, а хамство... не нужно делать скидку, что можно/нельзя в БЗ/ЦФ... или в ЦФ вы виртуально вежливы, а в БЗ нарочито хамите? так это лицемерие...
> позволяет ли она себе "брыськать" или позволит ли "брыськанье" в свой адрес, независимо от личности собеседника?
На форуме я обычно отвечаю на мысль, а не человеку. Я здесь никого лично не знаю, и не вижу особой необходимости сдерживаться, опасаясь, что это испортит отношения в реале. Крайне редко я делаю поправку на личность собеседника, только когда имела место быть довольно долгая история переписки.
Мое поведение здесь диктуется правилами. Где-то могу и послать, где-то буду продолжать разговор, не обращая внимания, а где-то и поиздеваюсь, постаравшись не слишком далеко уходить от обсуждаемой темы.
На форуме я обычно отвечаю на мысль, а не человеку. Я здесь никого лично не знаю, и не вижу особой необходимости сдерживаться, опасаясь, что это испортит отношения в реале. Крайне редко я делаю поправку на личность собеседника, только когда имела место быть довольно долгая история переписки.
Мое поведение здесь диктуется правилами. Где-то могу и послать, где-то буду продолжать разговор, не обращая внимания, а где-то и поиздеваюсь, постаравшись не слишком далеко уходить от обсуждаемой темы.
> или в ЦФ вы виртуально вежливы, а в БЗ нарочито хамите? так это лицемерие...
А когда на борде кто-то строит из себя воплощенное целомудрие, а в привате домогается всех подряд, то это бл***во?
Не надо писать обо мне во втором лице. В контексте разговора это оскорбительно, сударыня.
А когда на борде кто-то строит из себя воплощенное целомудрие, а в привате домогается всех подряд, то это бл***во?
Не надо писать обо мне во втором лице. В контексте разговора это оскорбительно, сударыня.
На форуме я обычно отвечаю на мысль, а не человеку
----------------------
а наши конфликтующие стороны как раз наоборот - отвечают ЧЕЛОВЕКУ...
----------------------
а наши конфликтующие стороны как раз наоборот - отвечают ЧЕЛОВЕКУ...
НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ЖЕЛАЯ ВАС ОСКОРБИТЬ, пытаюсь понять вашу точку зрения... я говорю, что дерущиеся не правы, поскольку ввязались в драку, но оставляю каждому право на собственное мнение, желая, чтобы в спорах не допускались переходы на личности и оскорбления...
Такое бывает, когда сталкиваются разные подходы, разные взгяды на данный вид общения, разное воспитание, мы же здесь все очень разные, и с совершенно разными целями сюда пришли.
Такое бывает, когда сталкиваются разные подходы, разные взгяды на данный вид общения, разное воспитание, мы же здесь все очень разные, и с совершенно разными целями сюда пришли.Полностью согласен...
я это написала в своем самом первом посте в этом топике...
"посетители на форуме, не спорю, разношерстные, и всех под одну гребенку - невозможно… разное воспитание, уровень интеллекта, жизненный опыт, возраст, «среда обитания», «круг общения», да много чего - все это гарантирует СТОЛЬКО точек зрения, что найти единомышленников сложно, да еще и, учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…"
"посетители на форуме, не спорю, разношерстные, и всех под одну гребенку - невозможно… разное воспитание, уровень интеллекта, жизненный опыт, возраст, «среда обитания», «круг общения», да много чего - все это гарантирует СТОЛЬКО точек зрения, что найти единомышленников сложно, да еще и, учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…"
> все это гарантирует СТОЛЬКО точек зрения, что найти единомышленников сложно
Не из-за точек зрения часто здесь дерутся, и единомышленников найти вовсе не сложно.
Как правило, придираются к словам. К стилю. К личности. И пошло-поехало...
> учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…
Не обязательно говорить что-то, лишь бы против. Можно действительно иметь противоположную точку зрения. И не уметь ее отстаивать без того, чтобы не скатиться на личности.
Не из-за точек зрения часто здесь дерутся, и единомышленников найти вовсе не сложно.
Как правило, придираются к словам. К стилю. К личности. И пошло-поехало...
> учитывая манеру «что бы ни сказать, лишь бы против», получается, что поводов для «подраться» хоть отбавляй…
Не обязательно говорить что-то, лишь бы против. Можно действительно иметь противоположную точку зрения. И не уметь ее отстаивать без того, чтобы не скатиться на личности.
Как правило, придираются к словам. К стилю. К личности. И пошло-поехало...
Можно действительно иметь противоположную точку зрения. И не уметь ее отстаивать без того, чтобы не скатиться на личности.
-----------------
вот и я об этом...
есть ли выход из этой ситуации?
Можно действительно иметь противоположную точку зрения. И не уметь ее отстаивать без того, чтобы не скатиться на личности.
-----------------
вот и я об этом...
есть ли выход из этой ситуации?
Выход? А зачем?
Когда заводится провокационный топик, пусть в нем ругаются...
Когда несколько человек конфликтуют, и ни для кого не тайна, почему, то если начать их мирить - сцепятся пол-форума. Достанется и нашим и вашим. Сколько раз так уже было...
Тут все происходит периодически, сейчас просто очередной всплеск.
Всем повторять каждые полчаса "Это только буквы" (с) Перс, и все будет ОК...
Когда заводится провокационный топик, пусть в нем ругаются...
Когда несколько человек конфликтуют, и ни для кого не тайна, почему, то если начать их мирить - сцепятся пол-форума. Достанется и нашим и вашим. Сколько раз так уже было...
Тут все происходит периодически, сейчас просто очередной всплеск.
Всем повторять каждые полчаса "Это только буквы" (с) Перс, и все будет ОК...
-------Всем повторять каждые полчаса "Это только буквы" (с) Перс, и все будет ОК... ------
Суперрешение!!! Поддерживаю! Боюсь, только каждые полчаса - маловато! Надо выступить с пердложением к администрации - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ цеплять этот лозунг к каждому посту!!! -)))
Суперрешение!!! Поддерживаю! Боюсь, только каждые полчаса - маловато! Надо выступить с пердложением к администрации - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ цеплять этот лозунг к каждому посту!!! -)))