Может, в монастырь уйти, а? Кажется, я уже почти готова принять постриг...

Вопрос.
Какие причины заставили бы вас отказаться от всего мирского?
Почему вы бы ушли в монастырь, семинарию или тому подобное?
Какие чувства вы испытываете, когда у вас возникает беглая мысль "а бросить и уйти"?

Или же уйти не ради того, чтобы бросить, а чтобы познать?


Ну, отчего люди уходят от обычного мира?
yukkie
=Или же уйти не ради того, чтобы бросить, а чтобы познать?=

Скорее так. Говорят в семинарии дают лучшее образование.
yukkie
Почему вы бы ушли в монастырь
------------------
ну если бы только в мужской:улыб:
ФиАлка
Не-не. Никаких мужских. Если отречение - то полное.
=Или же уйти не ради того, чтобы бросить, а чтобы познать?=

Скорее так. Говорят в семинарии дают лучшее образование.
А дальше-то? Дальше что, после образования?
yukkie
рекомендую посмотреть "Сестры Магдалины" :бебе:
мал-да-удал
А я рекомендую почитать "На берегу Рио-Пьедро села я и заплакала" :р
yukkie
Вернусь в мир грешный. Нравится мне он, да и погрешить я не прочь. Только делатьэто я буду просветленный...
yukkie
Вы, yukkie, уже второй раз за обозримое время заводите разговор на эту тему. Неужели действительно собрались?

Представил БЗ-шнкиков в монастыре, в рясах и постриженных :-). Кто бы какое положение в иерархии занял?
yukkie
Кажется, я уже почти готова принять постриг...

-----------------------------------------------------------------------------
Это что, в связи со вчерашним голосованием????:хехе:
yukkie
Монастыри придумали люди, в библии невсречал такого понятия(храм и монастырь разные вещи), сам бы никогда туда не подался, даже если бы был очень завернутым в религию, люди наверно "ищут себя" (официальная версия) Но найти себя можно везде ...
jazzy
Попробуйте сначала побывать в монастыре дня 3-4.
Тогда и будет ясно надо оно или нет. Что касаемо самокопания и прочей пурги вроде мыслей "есть ли жизнь на марсе и как марсианский социум повлияет на цены на детские подгузники в ближ. столетии": если копаться начал и смысл жизни искать то в монастыре ответа не найдешь. Он не помогает самореализовываться, он дает возможность очистить мозг от лишнего мусора.
yukkie
Ну, отчего люди уходят от обычного мира?
Туда уходят те, для которых Бог, вера в него составляет всю их сущность, жизнь. Те которые понмают, что им ни что не интересно, глваное служение Богу.

Но лично я бы туда не ушла....... уж больно я люблю все прелести мирской жизни :ха-ха!:
ANIKA
В монастырь еще уходят те у кого не остаеться надежды и веры...
ANIKA
В монастырь мало людей уходят из-за веры в Бога и желанием остаться с ним наедине. Так можно просто посетить ближайшую церквуху и пообщаться скока душа возжелает. В монастыре процентов 70-80 людей работают там. И бог тут не причем, просто работать не имея отдела кадров, зарплату в конвертике, психа-начальника и кучу других "прелестей" обычной жизни - думаю проще. Тем более тут натуральный обмен - человеку предоставляют койко-место, питание, и тп, взамен получают мастера по выпиливанию лобзиком венцов из бревен.
yukkie
А вот Вы перечитайте Брюсова "Огненный ангел". Там как раз про все про это.
Я бы ушла. Но подозреваю, что и там все то же самое, что и здесь.
ANIKA
>Туда уходят те, для которых Бог, вера в него составляет всю их сущность, жизнь. Те которые понмают, что им ни что не
интересно, глваное служение Богу.

Но лично я бы туда не ушла....... уж больно я люблю все прелести мирской жизни
---------

Согласен с первой частью поста....
"Проблема" мне кажется в том, что люди пытаются СРАВНИВАТЬ...
При этом они сравнивают вполне реальные мирские удовольствия... с чем?... С ОТКАЗОМ
от этих удовольствий... И не могут понять, почему кто-то туда уходит...
Я очень далек от этого и это просто рассуждения...
Но я думаю, что те, кто уходит, они не думают, им в голову не приходит, что они что-то
ПОТЕРЯЛИ, потому что то, что они потеряли - это пыль... А приобретают они спокойствие,
душевную РАДОСТЬ (да-да, именно РАДОСТЬ, потому что уныние - тяжкий грех...), т.е. то,
чего мирской человек пытается достичь через: вкусно поесть, выпить, секс и прочее...
Поэтому, на мой взгляд, постановка вопроса о том, что человек что-то теряет, в
корне неправильная (вернее - она от мирских людей, у тех, кто "уходит" она в корне
иная) человек пытается приобрести... Одним словом наркотик своего
рода... (если понимать его как нечто, что влияет на "рецепторы удовольствия" в мозгу,
и совсем не обязательно химическими средствами...)...
yukkie
Народ! айда в "моностырь" под названием "Старый филин":миг:Монастырь общий (М/Ж):миг:за стойкой пива налевают! Девиз: "Найди себя на праздниках". :ха-ха!:
IgorOK
>>При этом они сравнивают вполне реальные мирские удовольствия... с чем?... С ОТКАЗОМ
от этих удовольствий...
---------------------------------
А что подразумевать под мирскими удовольствиями? Желание иметь плазменный телевизор? Алкоголь-табак? Кстати девушка в монастыре это ненормально (моя точка зрения) и дело тут не в удовольствиях мирских, ктож генофонд будет поднимать? Отказаться от материнства и делать вид что я не такая , "служить" (плохое слово в данном контексте, но оно используется всеми) тому, о чем только по книжкам и читала, а в жизни может оказаться все вымыслом? Получается что-то в исходниках человеческих с ошибками написано.
yukkie
Какие причины заставили бы вас отказаться от всего мирского?
Почему вы бы ушли в монастырь, семинарию или тому подобное?
_____________________

Причины, хм.... для меня это были бы: одиночество, связанное с потерей близких, усталость от всего этого самого мирского и боль, от которой будет трудно освободиться. Про что, наверное, в такой момент понимаешь, так это то, что мне больше не нужно ничего, а подсознательная мысль быть хоть кому-то нужной не дает уйти от "мирского" по-другому.
__________________________
Какие чувства вы испытываете, когда у вас возникает беглая мысль "а бросить и уйти"?
______________________________

Чувства легушонка, который попал в кувшин сметаны, только не того, который сдался и утонул, а того, который долго пытался безнадежно бултыхаться и превратил сметану в масло. Так вот когда такая беглая мысль возникает, я вдруг вспоминаю, что надо "Бултыхаться " еще сильнее. ))))
yukkie
Знаешь, я думаю, что нельзя "заставить" человека уйти в монастырь. Это должна быть потребность души.
Если человек уходит в монастырь потому, что "проблемы надоели", "быт заел", "нет сил больше это всё терпеть" и т.п., то считаю, что это просто бегство. Это самый легкий путь-убежать от проблем. Сложить лапки, смириться... В жизни надо бороться. Решать проблемы самому. Не нужно убегать от них, нужно идти на них. И не бояться.
Уход в монастырь ничего не решит - это будет просто отсрочка. От себя не убежишь никогда.

Что бы подвигло меня на уход в монастырь? Желание духовного роста и осознание того, что тело бренно, а душа бессмертна.
Человек приходит в этот мир голым, и голым из него уйдет, не забрав с собой ничего из накопленного на земле: ни баксы, ни "мерсы"... (я по сфере деятельности часто сталкиваюсь с богатыми людьми, считающими, что высшее счастье на земле - "срубить" как можно больше "бабок". Мне их искренне жаль - "блаженны нищие духом...")
Забрать можно будет только то, что ты накопил в душе за свою жизнь - чувство любви. Не имею ввиду какую-то конкретную любовь: к родине или близкому человеку. Имею ввиду любовь вообще - т.е. постоянное чувство радости и добродушия не смотря ни на что, ни на какие жизненные трудности.

Я бы с удовольствием ушел в монастырь, не на всегда, где-то на год.
Но пока внутренне не готов - уж слишком сильно давит груз проблем. А идти в монастырь нужно не обремененным житейскими заботами.

Надеюсь, не сильно загрузил...
Advokat
не обремененным житейскими заботами.
а разве так бывает?
Bonita
Проблему одиночества в жизни решить можно кучей способов и монастырь не самое подходящее место, проходили это мы. Потери близких неизбежны и нас когданить потеряют, не стоит от этого с крыш прыгать и в авто с моста съезжать. Прям прыжки какието выходят тут плохо, может там лучше прыг, опять прыг и так вечный процесс. Простой совет приезжаешь в монастырь (желательно подальше от дома), говоришь что плохо тебе вот по таим причинам, остаешься там ненадолго, гнать не будут 100%, плюс свежий воздух и еще коечто, и за ето время придумаешь себе решение своих "проблем", и сразу назад решать (тока спасибо и до свидания сказать не забудь, может еще придется через годик заехать).
ANIKA
Думаю, что такое немногим, но удается. Но для этого нужна огромная воля.
Лучше, конечно, готовиться к этому с детства - раньше ведь так и было, детей с малолетства готовили служению Богу.
А когда ты уже познал власть денег, любовь женщин и иные земные радости, то от всего этого ой как трудно будет оторваться...
Advokat
А не возникало хоть раз желание вернувшись из очень-очень спокойного места, где душа отдыхает и тд в обычную скоростную жизнь с её гадостями и трудностями? Много отдыхать человеку нельзя, он от этого портится.
А кто вам сказал, что монастырь это отдых это такая же работа только другого плана.
Знаете, пребывание в монастыре - это огромная работа. Это не отдых.
Это аскетический образ жизни, это постоянные молитвы, это отказ от всего "мирского", от желаний, от надежд...
Вы представляете, какая огромная для этого должна быть сила воли ?!! Сознательный отказ от денег, карьеры, семьи, любимого человека, детей, да и просто от плотских утех...
В конце концов, это постоянная работа над собой.
Наверное, это внешне кажется, что монастырь - синоним санатория, где все ходят умиротверенные, ничего не делающие и довольные. Но это абсолютно не так.
Поэтому за себя скажу, что (по крайней мере, на сегодняшний день) я абсолютно не готов к уходу в духовную обитель навсегда. Но с год бы попробовал.
ANIKA
Личный опыт сказал к сожалению. Не в книжках вычитал. Пришел к мнению что тривиальные идеи ухода в монастырь - чушь липовая.
Нет ты меня не понял, я употреблялала слова: "наверное" я "бы". просто это, для меня лично,те причины, по которым я бы не видела смысла существования моего тела больше. Душа - это другое! Именно там в монастыре можно вырасти и посвятить себя чему-то.
Заметь снова, это были БЫ причины, но их нет, Слава Богу. Просто (все что я перечисляла выше) это ценности моей жизни, после собственной души.
И еще я говорила про легушонка, может ты не дочитал?
Значит, еще не готов. Для этого нужна вера. Просто вера, без сомнений, страхов и обид. И тогда все получится.
Если не ошибаюсь, апостол Петр, гуляя по воде вместе с Христом, усомнился в том, что он не утонет, и действительно стал тонуть. А когда Христос вытащил его, то сказал: "ну зачем же ты усомнился?..."
yukkie
Может, в монастырь уйти, а? Кажется, я уже почти готова принять постриг...

Вопрос.
Какие причины заставили бы вас отказаться от всего мирского?
Почему вы бы ушли в монастырь, семинарию или тому подобное?
Какие чувства вы испытываете, когда у вас возникает беглая мысль "а бросить и уйти"?

Или же уйти не ради того, чтобы бросить, а чтобы познать?


Ну, отчего люди уходят от обычного мира?
уходят наверное потому, что нет сил бороться. Прежде всего со своими слабостями. Кстати побыть в монастыре 3-4 дня крайне дельный совет. Был в монастыре рядом с Казанью, встретил там бывшего капитана танковых войск - монах однако. Задавал ему вопросы - как тебе тут. В общем дедовщина хуже чем в армии. И сразу в монахи не берут, надо волонтером отпахать как минимум полгода, потом возьмут в послушники,причем срок неограничен. И когда решат что ты готов - будет посвящение (или пострижение) в монахи. При этом надо проползти от двери до какой-то чаши на коленях, что будет означать отказ от всего мирского. В общем это все растягивается на годы.
Так, что не все так просто. А вести духовно богатую жизнь, ходить в церковь, отказаться от пакостей и грязи можно и дома.
С уважением. Михаил :улыб:
А вести духовно богатую жизнь, ходить в церковь, отказаться от пакостей и грязи можно и дома.
С уважением. Михаил :улыб:

Абсолютно согласен.
И всеже на 3-4 дня можно. Помниться была я в Эстонии, и там есть женский монастырь. Так вот у них есть гостиница на терр. и они приглашают к себе....... ты молишься, живешь и вместо денег даешь свой труд.
Bonita
Перечетал несколько раз если честно.
Тут не в сказках дело.
Почему нельзя уйти в себя, уехав к черту на кулички (Алтай) забыть про деньги и все такое, думать о возвышенном и жить там. Тот же монастырь. Монастырь создан для людей которые не могут принимать решения, а это для человека немаловажный фактор в жизнедеятельности.
Advokat
Нельзя по книгам пусть даже если это Ветхий Завет решать что все так и есть. На себе испытать надо сначала. И не в готовности дело (кстати к чему не готов? Я же не пирог в духовке) :улыб:Выбор прост или действуй как написано по канонам или посмотри сам подумай и делай по своему, я всегда по 2 варианту живу
Я и сам не сторонник действовать строго по книгам. Кстати, Библию нельзя понимать буквально, ее надо понимать иносказательно - "если ударят по левой щеке, подставь правую" означает не то, что действительно ты должен подставить свою другую сторону фейса.
Это означает лишь то, что не обижайся и не мсти тому, кто тебя обидел, не "загоняй" внутрь себя негативные эмоции (гнев, раздражение, ненависть), т.к., в конечном итоге твои негативные эмоции нанесут вред только тебе самому, твоему здоровью.
Advokat
Но мы обсуждаем общепривычные уходы в монастырь. Когда почти все считают что найдут там избавление волшебное (как в сказках) от головных болей своих, которые в миру решаются. Ежели по вере своей хочешь иди полным путем через семинарию и тд
Это долго но эффектно и если не раздумаешь то там и очутишься постриженным... лет через несколько.
> В общем это все растягивается на годы.

Типичное рассуждение суетного мирского человека.

Если веришь в бессмертие души и вечную жизнь, то какая разница, сколько лет пройдет до пострига? Преподобный Серафим Саровский был пострижен через 8 лет после того, как впервые переступил порог монастыря, причем он с детства не мыслил для себя другой жизни...

Или вы более преуспели в стяжании Святого Духа, что хотите всего и сразу?
Крыска
Если веришь в бессмертие и тп на кой вообще на постриг идти???
Крыска
Да например обет молчания. :спок:
ANIKA
При чем тут молчание?
Основные обеты - послушание, безбрачие, и т.д.
Крыска
Дык если я знаю что бессмертен зачем вообще обеты? Безбрачие, послушание... Я уже бессмертен. Что даст обет безбрачия?
Не нужно рассматривать это вне контекста монашества.
Само по себе безбрачие, понятно, ничего не даст.
Крыска
Спрошу по другому: зачем бессмертному в монахи?
Смотри и радуйся бесконечно как мир скопытится, все равно конца и края этому нет, если душа бессмертна. Или монастырь и душа как банка и фрукт который в ней только и может храниться... Без порчи.
Я христианка, и поэтому склонна считать, что спастись действительно проще, отказавшись от мира с его соблазнами, ради размеренной жизни в труде и непрестанной молитве.
yukkie
> Может, в монастырь уйти, а? Кажется, я уже почти готова принять постриг...

приходите завтра (c)

> Вопрос.
> Какие чувства вы испытываете, когда у вас возникает беглая мысль "а бросить и уйти"?

не возникает такой мысли. конечно рано или поздно придешь к пониманию, что мельницы с которыми ты сражался, были самыми что ни на есть ветряными.. и можно бы уже заняться чем-то иным.. но понимание это не умозрительное, а только ценой личного опыта.
И такой уход будет лишенным эмоций, начисто рациональным.

> Или же уйти не ради того, чтобы бросить, а чтобы познать?

Скорее так. тоже рациональное решение, которое можно принять если твоя голова не совсем доверху набита ежедневными делами и тырыпыры...
Могу и монастырь порекомендовать, для познания.. не знаю только действует ли он сейчас..

> Ну, отчего люди уходят от обычного мира?

да кто их знает... даже те кто ушел в чудесный мир наркотиков - и те возможно выбрали себе такую судьбу на совершенно трезвую голову..
и потом.. а кто уходит то? ты знаешь таких людей, кто б сумел уйти целиком? я - нет

"я от бабушки ушел я от дедушки ушел .. " эт ведь только в сказке такая пруха:улыб:

PS. вопрос в том, КАК уйти, или это просто очередная тема для поболтать?
yukkie
разве что в порыве отчаяния.
Vikky
Вот если все доведенные до отчаянья люди ломанутся в монастыри ... Где столько монастырей взять.
Morkovkin
Человек реально желающий посвятить остаток жизни своей физической служению богу не обсуждает это ни с кем. Встает, берет котомку и вперед.