Немного подумав на предмет “Зачем?”

На мой взгляд, в жизни существуют две вещи –

“Что вы хотите?”
и
“Цена вопроса?”

Все остальное игры. В том числе и с масками. Игры вокруг этих двух вещей.
Желание узнать, что хочет визави переходит в эмоции лишь потому, что визави играет лучше. Стоит ли на него обижаться за это? Может быть, есть предмет для анализа внутри себя?
Желание узнать “Сколько стоит?” переходит в эмоции из-за того, что … ээээ … нетерпение … желание не переплатить … те. осторожность.
Представляете смешение нетерпения и осторожности? ))
Кстати и эмоции это игра … почти крайнее средство в желании получить ответы на основные вопросы.
Только в одном случае игры – лишнее.

ЗЫ Или я опять “Америку открыл”? :улыб:
+++Представляете смешение нетерпения и осторожности? )) +++

Элементарно представляю -- это когда меня раздевает любящий мужчина.
Тигрица
А он в это время думает – Чего мне ЭТО будет стоить?
“Цена вопроса?”!
Satura
А он обязателен?
Я ни кого не экзаменую.
Хм..Это с ТВОЕЙ точки зрения у него такой вопрос !
А он может быть, в этот момент ничего не думает, кровь не туда прилила !

Нечего накручивать.. вопросы там...то сё....всё в жизни так сермяжно и понятно ! Как под рентгеном...
Тигрица
Хм … так это с вашей точки зрения … и имеет право быть …
И … Мэм! Если уж у вас все так прозрачно вы же не будете спорить, что любая женщина стоит денег … и не только денег … и очень часто, не буду утверждать – всегда, те, что “бесплатно” дороже тех, кто за деньги?
И не задумываться над этим … эээ … - не долго быть любимым.
Вот и опять “Цена вопроса?”

Что-то у вас как-то все в одну сторону?
Как на счет – “Чего вы хотите?”
Ты хотел сказать, что я всё про секс, да про секс, что ли ?
Так просто какие ассоциации в голову пришли, то и написала в первом посте :-)))

Ну подзависла я сейчас на этой теме, сильно меня реал увлёк :-)) Что делать, мы все, старушки, такие, нам бы всё только потрахаться
:-))))))))))))))
Тигрица
Ну, вот и вторая сторона проясняется.
“Чего вы хотите?”

А я хотел … сказать, что вы все про - “Цена вопроса?”
Про секс – это уж вы сами … )
+++Чего вы хотите?.+++

Да всё, ушла-ушла:-)))
Жаль, только ночью сейчас есть время писать в форум, а ...некуда :-))) Вот парадокс..
Немного подумав на предмет “Зачем?”

На мой взгляд, в жизни существуют две вещи –

“Что вы хотите?”
и
“Цена вопроса?”
Пожалуй, существуют ТРИ вещи, если исходить из предложенной терминологии.Есть еще: "Чего вы боитесь?"Именно из-за последнего "цена вопроса" иногда настолько возрастает, что люди отказываются от реализации своих желаний.
Пеппи
А другие старательно убеждают, что боятся нечего, кроме самого себя))).
мышь
Как раз имела ввиду собственные внутренние страхи, которые -ограничивают.
Пеппи
Мне кажется, что внутренние страхи рождаются при размышлении на темы “Чего я хочу?” и “Во сколько мне это обойдется?”.
Иногда можно испугаться и собственного желания и дело до “Цены” даже не дойдет.
Поэтому на вопрос “Чего вы боитесь?” можно ответить либо – Я боюсь своего желания, либо – Я боюсь, во что мне это обойдется … либо и того и другого.
Опять, черт возьми, получается … сабж.
Пеппи
Мне кажется, что страх можно отнести к "цене вопроса".
Что бы я добавил к данному списку - абстрактное "почему?". В смысле - почему именно так, а не иначе?
A300
К списку или О списке?
К списку.
К вопорсу "что вы хотите?" добавить "почему вы хотите именно этого?". Мотивация действия\мысли.
>На мой взгляд, в жизни существуют две вещи –

“Что вы хотите?”
и
“Цена вопроса?”
--------
я бы все-таки сказал не "в жизни", а во "взаимоотношениях". Потому что вопрос "что вы хотите", адресованный к самому себе говорит о том, что желание как таковое не сформировалось... Этот же вопрос, адресованный партнеру, говорит о желании узнать, что у него на уме...


>Кстати и эмоции это игра … почти крайнее средство в желании получить ответы на основные вопросы.
---------
Эмоции - мощнейшее средство в том, чтобы добиться желаемого, работает только при личном контакте, в то же время например в виртуале выглядит бредом... Неоднократно наблюдал в работе, когда на переговорах все решают именно эмоции, когда они в исполнении "мастеров своего дела"... Однако, после того, как стороны "разошлись", очень часто все это выходило просто "в пар", поскольку, когда человек отходил от эмоций другой стороны и взвешивал все здраво, видел, что это ему невыгодно...


>Только в одном случае игры – лишнее.
----------
Когда ты наедине с самим собой... :безум:
Мне кажется, что внутренние страхи рождаются при размышлении на темы “Чего я хочу?” и “Во сколько мне это обойдется?”
Страхи есть изначально, те или иные-не справиться, не смочь, страх отрицательных эмоций и другие подобные, которые делают выигрыш сомнительным, не бесспорным.
В том числе и страх потерять то, что имеешь, который , собственно, и есть "цена вопроса"-"во сколько мне это обойдется?"
Жаль, что часто люди отбрасывают возможность перемен в жизни, сочтя, что "слишком дорого".
IgorOK
Я оттолкнулся от бизнеса … а потом подумал, что и бизнес и взаимоотношения часть жизни. Поэтому спорить не буду – можно сказать и так.

Я все-таки не думаю что “мастер” оставит решение на эмоциях. Это делает “подмастерье” с восприимчивым визави.
“Мастер” в состоянии отойти от эмоций и тем самым заработать бешеные бабки. )
Тем он и отличается от “подмастерья”. Если иметь в виду “переговоры”. )

>Только в одном случае игры – лишнее.
----------
Когда ты наедине с самим собой...

Когда встречаются двое “играющие” в “высшей лиге”.
A300
Что бы я добавил к данному списку - абстрактное "почему?". В смысле - почему именно так, а не иначе?
Наши самообъяснения, на тему "почему" очень часто не соответсвуют реалиям.Так называемая "рационализация", когда причина поступка лежит в бессознательном, но человек "вслед" быстренько придумывает "логическое объяснение", сам не замечая подмены мотивов.При неврозах такие вещи особенно выпуклы.
Например,навязчивую проверку при уходе, закрыта ли входная дверь, человек сам себе объясняет тем, что опасается воровства, вот поэтому и возращается к ней по пятнадцать раз, чтоб подергать и убедится.А на самом деле эта навязчивость появилась сразу после и как результат того, что он был свидетелем измены жены, которая забыла запереться.Т.е. человек вошел в открытую дверь, получил эмоциональный шок от увиденного и все последующие проверки
реально относились к совсем другой "двери", не входной, с желанием постоянно контролировать и "держать границу на замке" :ухмылка:
A300
Хе … Вот чувствую, что попадает в “Чего вы хотите?” … вот чувствую :улыб:… а слов не нахожу … пока не нахожу.
Пеппи
Бывает и так, что жизнь … или какие высшие силы … не то что бы вносят перемены, а кардинально меняют твою … все меняют не спрашивая – а не дороговато ли?
Вот тут и появляется страх потерять то, что имеешь … даже если и терять-то нечего.
Чистый офф
или какие высшие силы … не то что бы вносят перемены, а кардинально меняют твою … все меняют
Это отнюдь не "высшие силы", а цепочка наших собственных выборов.Жизнь постоянно предоставляет возможности, большинство мы отметаем, даже не замечая.А уж если заметили и воспользовались, значит , это то, что и было нам нужно на данном этапе, значит, существовала потребность именно в такой перемене.По большом у счету , человек всегда живет "правильно" для себя самого.
Пеппи
Речь идет не о подмене понятий после действия (хотя это достаточно спорно), а о анализе до этого. Хочу сделать что-то - почему?
A300
Вроде бы специалисты свое отспорили и считают, что так оно и есть
:миг:
Неважно, до или после.Анализ собственных "почему " легок лишь в рациональной сфере.В эмоциональной же все куда сложнее...
Зачем, зачем ты появился,
Зачем нарушил мой поко-о-й?
;))

Или я опять “Америку открыл”?
Скорее Фрейда, который, к слову сказать, в Америке и помер:миг:
Вот поглядите:
в жизни существуют две вещи –
“Что вы хотите?”
и
“Цена вопроса?”

Все остальное игры.
В “оптике” Фрейда ваше “что хочу?” именовалось “принципом удовольствия”, сквозь него вопиет инстинктивное природное начало – дитё, Id, Оно. Ваша же “цена”, в фрейдовой терминологии –Super-Ego, по-отцовски ограничивает неуёмные вожделения дитяти “принципом реальности” – в штаны, мол, не писай, да по газонам не ходи. Отсюда и пресловутый “Комплекс Эдипа” – нелюбовь, мягко говоря, сыновей к требовательным папашам. Плюс к тому у Фрейда на стыке Id-а и Super-Ego вырисовывалось ещё и собственно Ego – эдакий НИИ в психике – разум, одним словом, оперирующий не столько ценой, сколько ценностью, способный, к примеру, заставить особь испытать сильнейшее удовольствие (похлеще оргазма) от “жертвования во имя...” (семьи, родины, любви, истины и т.д.). Этот самый “разум”, хоть голос его, по мнению того же Фрейда, и тих, вы как-то лихо сбросили со счетов, обозвав ego “игрой”.

Похоже?
Хе … А что “оптика” Фрейда говорит о желании противоположной стороны?
Речь-то не об особи, а об отношениях между двумя … как минимум.
И “цена” не “ценность”. Всегда есть у всего и каждого, … если это не попадает в разряд “ценностей”.))

>Этот самый “разум”, хоть голос его, по мнению того же Фрейда, и тих, вы как-то лихо сбросили со счетов, обозвав ego “игрой”.
Что вы, что вы!!! Я даже и не подозревал, что можно поставить знак равенства.
Я-то по простоте душевной думал, что “игра” подразумевает наличие, как минимум, двух особей …. Как раз для подчивания … ээээ … вот этого …эээ - ego. Ну, или уничижения …
Не обзывал я его игрой … только об игре и говорил. Только об игре между, а ни как не об игре с самим собой.
Когда сам с собой это больше на анализ игры смахивает.)

ЗЫ Хорошо поёте! )
A300
Знаешь … мне кажется, что “хочу” уже само по себе мотивация...
А вот “почему” уже вторично …потому что – “ Наши самообъяснения, на тему "почему" очень часто не соответсвуют реалиям.” (с) Пеппи
Вот поэтому-то и туда …
Пеппи
>Это отнюдь не "высшие силы",
Жень! А когда … эээ … самолет грохнулся с близкими кому-то людьми, а он был за тысячи километров от этого дела … это ведь не звено в цепочке … это и есть высшие силы, кардинально изменившие жизнь того, кто был далеко. У него-то потребности в такой перемене точно не было.
Про самолет это я к примеру.
А ваще-то с Фрейдом спорить …. без толку. Он подо что угодно такую базу подведет – мама не горюй … Ну, не он … его ученики … или последователи. Как правильно?
И будешь потом вспоминать - чего же такого у меня в детстве было, что я так “лихо сбросили со счетов, обозвав ego “игрой”” :а\?:
только об игре и говорил. Только об игре между, а ни как не об игре с самим собой
Предлагаю углУбиться в понятие “игры”. Шо це таке? Як вы её разумеете и в каком огороде (контексте то бишь) городите? Вы когда посты сюда шлёте – играете? Если да, то в какую игру? По каким правилам? Работает ли система кнутов-пряников, позволяющая ориентироваться в пространстве игрового поля? Предусмотрены ли победы-поражения (тогда кто враг, кто друг?), или игра понимается в музыкально-импровизационном смысле (главное чтоб гарно вышло – остальное побоку)? Нацепляете ли вы старательно маску, или, наоборот, стремитесь потщательнее вывернуть нутро? Ну, и наконец, насколько сама игра для вас ценна, чем готовы пожертвовать ради её продолжения, сколько готовы заплатить? Ведь, как говаривал поэт, “с каждым новым осуществленьем ты умервшляешь часть своей возможной жизни”. Не опасаетесь ли появления “безумной боли за бесцельно прожитые годы”? Иль ну его, прогнозирование, к чертям собачим, пусть будущее само позаботится о себе?
Согласна.
Но все -таки процент таких случаев, когда от человека совсем ничего не зависит, ничтожен.В остальных же - мы сами лепим свою судьбу, выбирая, "направо ль пойти -коня схоронить".Только ,в отличие от сказок, заранее о финале наших действий не предупреждают :ухмылка:
Скажите, пожалуйста, а перед публичным сеансом у психотерапевта анкету заполнить не нужно?
Ну там … рост … вес … возраст … шестой пункт … сексуальные предпочтения … число конечностей … еще там чего …
А анализы сдать?
А прописка обязательно местная?
Простите, я первый раз … жизненный опыт не велик, … а первый раз неповторим как-никак … хочется, что бы уж все чин чинарем …
Пеппи
Для человека попавшего в такой “случай” он не ничтожный, он – единственный.

>мы сами лепим свою судьбу, выбирая, "направо ль пойти -коня схоронить".
Не! Звенья цепи нашей жизни давно выковал великий Отец … так, что – каждый день как последний … :миг:

А вообще, наверное, обе эти точки зрения имеют право на существование?
Конечно.
Я просто пыталась рассуждать " извне".Часто ведь то, что самому человеку "изнутри" кажется случайностями , невезением, наружный наблюдатель оценивает как закономерность.Потому что видит, что такой вот фатализм по существу есть пофигизм и нежелание пошевелить ленивыми лапками. Для приближения к цели.Или же своеобразный "день сурка", когда "невезучий" маниакально ищет "грабли" и сладострастно получает привычную шишку.
А "самолетный пример"....Тот случай, который вне моей концепции.Действительно, человек предполагает , далее-по тексту...
Пеппи
Бывает и наоборот. В этой фатальности получается все … просто не может не получится.
Может быть много зависит от того по Сеньке ли шапка? На своих санях ли катишь?
Пеппи
Хм...Я вот тут спросить хочу всё...:смущ:

А вы когда целоваться начнёте ? :спок: :бебе: :ха-ха!:
А теперь по теме топика :спок:

"....Все как в жизни если что, так не стоит и говоpить, потомy как все ведь соответствyет смыслy и содеpжанию бытия, а ты все пpо свое. Бpось. Ты ведь должен yяснить, что пpавда не за гоpами, а за тобою, а ты аpтачишься. Hе стоит. ....

....Ежели тебя востpебyет сyдьба, то ты тогда бyдь ей веpен, песни пой соответствyющие, танцы боевые танцyй, и вообще стань лyчше и yмнее, коли потенции соответствyют, а коли нет - так, знать, не сyдьба, знать, дypаком ypодился, пентюхом, недоноском, слизью, мpазью и далее. ....

....Ты пpавды на земле не ищи, нетy ее. А выше - там ищи, там, навеpное, есть, там тебе и Бог, и ангелы. Они yж тебе все pастолкyют, навеpное. ...

....Я же понимаю, да: эдак поpой хочется весь миp yделать и воспаpить птицеобpазно, потомy - весна и бpожение yмов. И вот посмотpи на себя, забyлдыгy: хвост с пистолетом тоpчит, глазыньки масляные, то есть хочешь чтобы по лесам бегать тpyбным зовом оглашая и нюхать метки всякие. А ты yкpоти, потомy как ты должен себя деpжать и метки всякие вонючие не нюхать. Это что же yдyмали!.. Животные пpямо...." (с)

:ха-ха!: :ха-ха!:
Тигрица
.Ты пpавды на земле не ищи, нетy ее. А выше - там ищи, там, навеpное, есть, там тебе и Бог, и ангелы. Они yж тебе все pастолкyют, навеpное. ...
Маленько не соглашусь с тобой.....правда она может и есть с выше....только я считаю, что в первую очередь она в нас живёт....и мы сами от неё бегаем....просто не хочем замечать!! (((
+++Маленько не соглашусь с тобой+++

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ :спок:

Эти цитаты -- НЕ МОИ, смотрите кавычки.
Тигрица
А вы когда целоваться начнёте ? :спок: :бебе: :ха-ха!:
Что значит "начнете"?! Может, уже весь монитор обмусолили.... :ха-ха!:
Пеппи
Но ведь полностью ты не отметаешь возможность анализа "почему" (не важно, своих или чужих), судя по твоим постам? Ведь разница в эмоциональном и рациональном состоит в том, что в первом случае человек не может (не умеет) или не хочет что называется просчитать ситуацию. То есть зависит от конкретного человека, его опыта. Опять же почти любая ситуация происходила, описывалась, обсуждалась - существует возможность обучения\прогнозирования. Что в конечном итоге позволяет взять под контроль эмоции и умело ими пользоваться. Видимо это и подразумевает понятие "игра".

Я ни где не ошибся?
Хочу - не мотивация. "Хочу" это примерно как сказала Пеппи - "причина поступка лежит в бессознательном". То есть это готовый к реализации продукт нашего тела\разума. Поэтому "почему" наверное все-таки должно стоять рядом с "хочу", а не впереди или позади.
A300
Ты ошибся в слове "нигде". Оно пишется слитно :бебе:
A300
Но ведь полностью ты не отметаешь возможность анализа "почему" (не важно, своих или чужих), судя по твоим постам? Ведь разница в эмоциональном и рациональном состоит в том, что в первом случае человек не может (не умеет) или не хочет что называется просчитать ситуацию.
Конечно же, "не отметаю"! Беда в том, что в эмоциональной сфере человеку порой только кажется, что он просчитывает и понимает свои же мотивы.
Примеры ( опять из сферы любови-моркови-семьи -брака, но что делать..)

Девушка хронически влюбляется только в женатых мужчин.Объясняя себе, что они надежнее, опытнее, ответственнее, "взрослее" и пр. На деле они-всякие, как и свободные, у которых вполне могут быть те же качества.Реально девушку привлекает ситуация соперничества, где, по -существу , цель-другая женщина и "победа" над ней, а мужчина -лишь средство.
Бывает, что как только мужчина "отвоеван", тут же перестает быть нужным.А истоки -в том, что росла в тени очень красивой матери или
соперничала с сестрой близкого возраста за внимание отца.Т.е опять привет дедушке Зигмунду...

Или пожизненная цепочка "трудных" партнеров, гаде самообъяснения разнятся с реальными мотивами просто разительно...
Тигрица
пасиб сонц...сейчас он мне бы не помешал....
Пеппи
Отсюда вывод - "учитесь властвовать собою"? Читайте дядюшку Фрейда...
Palmer порол чушь.
Чушь возмущалась и верещала.

Скажите, пожалуйста, а перед публичным сеансом у психотерапевта анкету заполнить не нужно?
...
Простите, я первый раз … жизненный опыт не велик, … а первый раз неповторим как-никак … хочется, что бы уж все чин чинарем …
Offside, Vieux, вне игры.
Выпендрёж (да ещё такой, извините, подрастково-банальный) – прямая дорога в скукатищу смертную, верный путь в окутанное тупоумием пустоглазие.
Коли не желаете общаться, проявите выдержку и проигнорируйте сей пост (думаю, что отсутствие одного напоминания о факте вашего существования данный форум переживёт), если же хотите разговору – будьте добры, напишите что-нибудь вразумительного по теме, которую сами и затеяли. Ну, порадуйте зануду Palmera не слишком типичными словосплетениями, а? (быстро сляпанный, ассоциативно расползающийся “юморок” его, признаться, несколько подзадолбал... алчет, ботан хренов, сфокусированных, старательно продуманных откликов).