Грамотность?
Я НЕ предьявляю повышенные требования ,так как это абсолютно грамотное письмо не смогу отличить от грамотного "на моём уровне"....
Хочется что бы ну уж элементарные слова были напписаны правильно. Я намеренно ничего не привел из того что было написано. Далее. Я сказал что я не предьявляю к человеку _реально_ никаких претензий. Просто когда я такое вижу у меня внезапно и спонтанно меняется отношение к человеку. Вот и всё. А это вообще говоря уже мои собственные тараканы и никому их не отдам
Хочется что бы ну уж элементарные слова были напписаны правильно. Я намеренно ничего не привел из того что было написано. Далее. Я сказал что я не предьявляю к человеку _реально_ никаких претензий. Просто когда я такое вижу у меня внезапно и спонтанно меняется отношение к человеку. Вот и всё. А это вообще говоря уже мои собственные тараканы и никому их не отдам
>>Основной вопрос стоял : массовое ли это явление или нет?
Перечитайте ещё раз хотя бы этот топик и проведите статистический анализ: посчитайте количество постов, написанных грамотно, и поделите их на общее количество постов здесь. Думаю, в процентном соотношении Вы получите число существенно меньше 50% (дай бог, чтобы хоть 5% набралось...). Вот Вы и получите ответ на свой вопрос. :-)
>>мои посл. книги:...... Этого хватит чтоб как то оправдаться в ваших глазах или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
То, что Вы книжки читаете, это хорошо. Только я ведь сказала, что важно не только ЧТО Вы читаете, но ещё и КАК. Вот если бы Вы читали их более внимательно, то были бы в курсе, что "как-то" пишется всё-таки с дефисом... :-)
Экстремисту :
>>Просто, если следовать орфографии того сайта, «налететь» нужно тоже писать раздельно
Что-то я не улавливаю логической связи... откуда такие выводы?
Вы считаете, что на gramota.ru ошибка и "с налёту" пишется слитно?
Тогда приглашаю Вас к себе в офис: у меня есть куча разных орфографических и прочих словарей, а также специальный справочник для редакторов "Слитно или раздельно?". Так вот, во всех из них чёрным по белому написано: с налёту. Неужто все составители дружно ошибаются? :-)
Перечитайте ещё раз хотя бы этот топик и проведите статистический анализ: посчитайте количество постов, написанных грамотно, и поделите их на общее количество постов здесь. Думаю, в процентном соотношении Вы получите число существенно меньше 50% (дай бог, чтобы хоть 5% набралось...). Вот Вы и получите ответ на свой вопрос. :-)
>>мои посл. книги:...... Этого хватит чтоб как то оправдаться в ваших глазах или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
То, что Вы книжки читаете, это хорошо. Только я ведь сказала, что важно не только ЧТО Вы читаете, но ещё и КАК. Вот если бы Вы читали их более внимательно, то были бы в курсе, что "как-то" пишется всё-таки с дефисом... :-)
Экстремисту :
>>Просто, если следовать орфографии того сайта, «налететь» нужно тоже писать раздельно
Что-то я не улавливаю логической связи... откуда такие выводы?
Вы считаете, что на gramota.ru ошибка и "с налёту" пишется слитно?
Тогда приглашаю Вас к себе в офис
: у меня есть куча разных орфографических и прочих словарей, а также специальный справочник для редакторов "Слитно или раздельно?". Так вот, во всех из них чёрным по белому написано: с налёту. Неужто все составители дружно ошибаются? :-)За приглашение спасибо, но грамота.ру утверждает, что «с налету» пишется раздельно. И если они, при поддержке «министерства грамотности» допускают такие ляпы, то нам, простым людям, можно простить некоторые ошипки
Нет, мы с Вами явно друг друга не понимаем. Какие ляпы? О чём Вы? 
Похоже, у нас с Вами разные Грамоты.ру.
Не знаю, что там творится на Вашей, но на моей всё чин чинарём! - никаких ошибок, не к чему придраться. Так что не морочьте мне тут голову. :-) Лучше займитесь чтением какой-нибудь умной книжки - всё больше пользы будет...
Не знаю, что там творится на Вашей, но на моей всё чин чинарём! - никаких ошибок, не к чему придраться. Так что не морочьте мне тут голову. :-) Лучше займитесь чтением какой-нибудь умной книжки - всё больше пользы будет...
Вы привели весьма неудачное сравнение: сравнили точную науку и лингвистику.
Математические задачи для их решения требуют логического мышления, а процесс мышления в свою очередь требует времени. Метод заучивания тут абсолютно не срабатывает. Наизусть в математике можно выучить только таблицу умножения.
А в овладевании языком всё зависит именно от степени познания его грамматических правил и стилистических нюансов, которые как раз нужно усердно заучивать - так, чтобы они прочно откладывались в мозговых извилинах и позволяли писать человеку практически "на автомате". А вот логическое мышление тут наоборот как-то побоку - нигде особо и не применишь... (Я не первый год занимаюсь в сфере лингвистики, так что уж поверьте мне на слово).
Математические задачи для их решения требуют логического мышления, а процесс мышления в свою очередь требует времени. Метод заучивания тут абсолютно не срабатывает. Наизусть в математике можно выучить только таблицу умножения.
А в овладевании языком всё зависит именно от степени познания его грамматических правил и стилистических нюансов, которые как раз нужно усердно заучивать - так, чтобы они прочно откладывались в мозговых извилинах и позволяли писать человеку практически "на автомате". А вот логическое мышление тут наоборот как-то побоку - нигде особо и не применишь... (Я не первый год занимаюсь в сфере лингвистики, так что уж поверьте мне на слово).
> Тогда приглашаю Вас к себе в офис : у меня есть куча разных орфографических и прочих словарей
А можно меня?
Или, может быть, посоветуете какой-нибудь онлайн-ресурс по грамматике? Только не виде вопросов-ответов, а что-нибудь типа справочника.
Автопилот стал сбоить, и чем дальше - тем больше... А что делать? Времени и на профессиональную техническую литературу не всегда хватает...
А можно меня?
Или, может быть, посоветуете какой-нибудь онлайн-ресурс по грамматике? Только не виде вопросов-ответов, а что-нибудь типа справочника.Автопилот стал сбоить, и чем дальше - тем больше... А что делать? Времени и на профессиональную техническую литературу не всегда хватает...
...у меня паранойя 8) ,то ли что-от не в порядке...
Да хрен с ней, с грамотностью, с опечатками и пропущенными знаками пунктуации... Но кто вас научил перед знаками препинания ставить пробел!!! И в то же время отучил ставить пробел после???
Да хрен с ней, с грамотностью, с опечатками и пропущенными знаками пунктуации... Но кто вас научил перед знаками препинания ставить пробел!!!
И в то же время отучил ставить пробел после??? Этого хватит чтоб как то оправдаться в ваших глазах или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
Не хватит.Это хорошо, что у вас хватает времени читать книги, но писать все-таки надо стараться без ошибок. Уж выделить запятыми подчиненное и простое в сложном предложения никаких проблем не должно быть, в книгах практически каждое предложение содержить эти конструкции.
Исправляем ошибки:
Этого хватит , чтоб ы как-то оправдаться в ваших глазах, или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
Многовато для одного предложения
Не хватит.
Это хорошо, что у вас хватает времени читать книги, но писать все-таки надо стараться без ошибок. Уж выделить запятыми подчиненное и простое в сложном предложения никаких проблем не должно быть, в книгах практически каждое предложение содержить эти конструкции.Исправляем ошибки:
Этого хватит , чтоб ы как-то оправдаться в ваших глазах, или я низвергнут в геенну огненную навсегда?
Многовато для одного предложения
Я не особо люблю лазить по интернету, поэтому, кроме gramota.ru, никаких других сайтов Вам назвать не могу. Лучше обратитесь к Тьме: может, она как профессионал, работающий с русским языком, Вам что-то подскажет. Хотя и на gramota.ru есть неплохой справочный раздел, где расписаны правила по кадой части речи.
Но сама я больше люблю копаться в реальных справочниках и словарях - на мой взгляд, они более информативны. И Вам советую делать то же. Но если у Вас совсем таковых не имеется, можете написать интересующий Вас вопрос по грамматике мне в приват, и я постараюсь Вас просветить. :-) Либо можете посетить мой офис (я ведь уже приглашала...) и самостоятельно порыться в умных книжках. :-)
Экстремисту :
Благодарю за потраченное время на математически выкладки, но я и сама со школы хорошо помню, что 256 = 16^2, а также не забыла, как вычисляется факториал... хоть я и не технарь. :-)
Но вот с Вашей фразой "Мы не заучиваем, мы – понимаем, если мы поняли, то тогда мы запомнили" я всё же не согласна: понять и запомнить - разные вещи. Вот я понимаю, что такое факториал, но это не значит, что я помню наизусть факториал любого числа, потому как специально заучивать это не требуется - а зачем, если это в любой момент можно быстренько сосчитать? (Вот, например, на вычисление Вашего 5! у меня ушло всего каких-то 4 секунды...) А правила грамматики - как выучила в школьные годы, так до сих пор они у меня в памяти и сидят. Поэтому я пишу уже "на автомате", не тратя время на обдумывание, как написать то или иное слово.
Так что... чтобы Вы ни говорили, но память и понимание + умение логически мыслить - это всё-таки две существенно разные вещи...
Но сама я больше люблю копаться в реальных справочниках и словарях - на мой взгляд, они более информативны. И Вам советую делать то же. Но если у Вас совсем таковых не имеется, можете написать интересующий Вас вопрос по грамматике мне в приват, и я постараюсь Вас просветить. :-) Либо можете посетить мой офис (я ведь уже приглашала...
) и самостоятельно порыться в умных книжках. :-)Экстремисту :
Благодарю за потраченное время на математически выкладки, но я и сама со школы хорошо помню, что 256 = 16^2, а также не забыла, как вычисляется факториал... хоть я и не технарь. :-)
Но вот с Вашей фразой "Мы не заучиваем, мы – понимаем, если мы поняли, то тогда мы запомнили" я всё же не согласна: понять и запомнить - разные вещи. Вот я понимаю, что такое факториал, но это не значит, что я помню наизусть факториал любого числа, потому как специально заучивать это не требуется - а зачем, если это в любой момент можно быстренько сосчитать? (Вот, например, на вычисление Вашего 5! у меня ушло всего каких-то 4 секунды...
) А правила грамматики - как выучила в школьные годы, так до сих пор они у меня в памяти и сидят. Поэтому я пишу уже "на автомате", не тратя время на обдумывание, как написать то или иное слово.Так что... чтобы Вы ни говорили, но память и понимание + умение логически мыслить - это всё-таки две существенно разные вещи...
...Запятых я не ставлю практически вообще...
Ну и дурак. Вернее так: "...одно слово - дурак..." Чё тему-то поднял? Пелевина он читал... Зачем?
Ну и дурак. Вернее так: "...одно слово - дурак..." Чё тему-то поднял? Пелевина он читал... Зачем?
Запятых я не ставлю практически вообще.
Забавно слышать подобное от человека, который завел топик про грамотность.Может сначала стоило подучить письменный русский?
Забавно слышать подобное от человека, который завел топик про грамотность.
Может сначала стоило подучить письменный русский?Понтов с претензиями на "грамотный абсолют" тоже не кидаю.
А этот топик что такое? И вообще, с таким количеством ошибок говорить о "грамотном абсолюте"?? Что в школе по-русскому-то было?
Может следует найти более интересное занятие чем увлекательный поиск ошибок в моих постах дабы слегка посамоутверждаться самому....а?
Хм, если бы вы не завели этот топик, вашим ошибкам было бы снисхождение, а так... за что тогда ратовали-то? Может быть лучше с себя начать совершенствование, а не с девушки?
Короче поменьше анальных вау импульсов по Пелевину вам люди 8))))
Типа чтение Пелевина не прошло зря?А телевизор-то выбросили? Или хотя бы перевернули вверх тормашками?
P.S. Черт, так и тянет снова ошибки поисправлять... Ладно, намекну только, что обращение в русском языке на письме выделяется запятыми. Работа над ошибками вам в качестве домашнего задания
А этот топик что такое? И вообще, с таким количеством ошибок говорить о "грамотном абсолюте"?? Что в школе по-русскому-то было?
Может следует найти более интересное занятие чем увлекательный поиск ошибок в моих постах дабы слегка посамоутверждаться самому....а?
Хм, если бы вы не завели этот топик, вашим ошибкам было бы снисхождение, а так... за что тогда ратовали-то? Может быть лучше с себя начать совершенствование, а не с девушки?
Короче поменьше анальных вау импульсов по Пелевину вам люди 8))))
Типа чтение Пелевина не прошло зря?
А телевизор-то выбросили? Или хотя бы перевернули вверх тормашками?P.S. Черт, так и тянет снова ошибки поисправлять... Ладно, намекну только, что обращение в русском языке на письме выделяется запятыми. Работа над ошибками вам в качестве домашнего задания
требовательность по части письма иногда, как мне кажется, требует коррекции.
Ага, об этом уже позаботились.
Надеюсь, что все-таки не придется писать "парашУт" и т.д.
Это форма русского жлобства привитая еще со времен народников А не жлобство писать с ошибками и гордиться этим, мол, типа мне это не надо? И, кроме того, еще и другим пенять?
Ага, об этом уже позаботились.
Надеюсь, что все-таки не придется писать "парашУт" и т.д. Это форма русского жлобства привитая еще со времен народников А не жлобство писать с ошибками и гордиться этим, мол, типа мне это не надо? И, кроме того, еще и другим пенять?
А я - перебежчик!
Я помню себя, когда мне неправильно написанное слово, забытая запятая или пропущенный пробел :)очень резали глаза! Прямо идешь по тексту - и спотыкаешься! Отчего прошло, сказать не могу, - но прошло!
Мне кажется, это чувство дискомфорта, которое возникает, когда читаешь ЧУЖОЙ текст, просто используется не по назначению - оно нужно, чтобы править свои ошибки - ну, та же кинестетика, о которой упоминал АА. А к чужому - какие претензии? Ну, разве что - голая информация - человек не умеет грамотно писать по-русски.
А вот как справиться с такой проблемой - ребенок 10-ти лет просто не считает, что писать грамотно необходимо? Соглашается, что в случаях, когда правильность использования букв и запятых имеет смыслоразделительное значение - типа "лес-лис", "казнить нельзя помиловать". А в остальных - не вижу, говорит, причины. Технарь, по определению Экстремиста
Я помню себя, когда мне неправильно написанное слово, забытая запятая или пропущенный пробел :)очень резали глаза! Прямо идешь по тексту - и спотыкаешься! Отчего прошло, сказать не могу, - но прошло!
Мне кажется, это чувство дискомфорта, которое возникает, когда читаешь ЧУЖОЙ текст, просто используется не по назначению - оно нужно, чтобы править свои ошибки - ну, та же кинестетика, о которой упоминал АА. А к чужому - какие претензии? Ну, разве что - голая информация - человек не умеет грамотно писать по-русски.
А вот как справиться с такой проблемой - ребенок 10-ти лет просто не считает, что писать грамотно необходимо? Соглашается, что в случаях, когда правильность использования букв и запятых имеет смыслоразделительное значение - типа "лес-лис", "казнить нельзя помиловать". А в остальных - не вижу, говорит, причины. Технарь, по определению Экстремиста
Он хорошо формулирует.
Вы действительно так думаете?
просто невнимательность.
Ага, и так каждый раз, когда используется сложноподчиненное предложение. Вспоминается анекдот про тещу, нож и "так 12 раз подряд".
И лень перечитывать.
Да ради бога, пусть не перечитывает, но зачем предъявлять претензии девушке, которая, вполне может быть, и на экран не смотрит, когда пишет письма.
задатки хорошие
ага, еще чуть-чуть, и будет писать как pAdonAk.
и читать не неприятно.
Это уж кому как.
Вы действительно так думаете?
просто невнимательность.
Ага, и так каждый раз, когда используется сложноподчиненное предложение. Вспоминается анекдот про тещу, нож и "так 12 раз подряд".
И лень перечитывать.
Да ради бога, пусть не перечитывает, но зачем предъявлять претензии девушке, которая, вполне может быть, и на экран не смотрит, когда пишет письма.
задатки хорошие
ага, еще чуть-чуть, и будет писать как pAdonAk.
и читать не неприятно.
Это уж кому как.
Скажу одно - не нравится не читайте.
Пунктуацию я не использую вообще по большей части сознтельно.Я не считаю её отсутвие за крамолу. Возможно я зря не расставил приоритеты в самом начале,но по моему орфография имеет гораздо большее значение. Так что можете закругляться в поучениях. И ещё. Сходите хотя бы сюда:www.udaff.com . Только смотрите в обморок не упадите
Пунктуацию я не использую вообще по большей части сознтельно.Я не считаю её отсутвие за крамолу. Возможно я зря не расставил приоритеты в самом начале,но по моему орфография имеет гораздо большее значение. Так что можете закругляться в поучениях. И ещё. Сходите хотя бы сюда:www.udaff.com . Только смотрите в обморок не упадите
Везет тебе. Ты хоть с пятого раза понимаешь
Скажу одно - не нравится не читайте.
Хм, не нравится-то вам! Я спокойно читаю форумы, статьи безграмотных журналистов на РБК, Утро.Ру и т.д. И не открываю топиков "ах, какая молодежь пошла, пишет с ужасными ошибками".
Пунктуацию я не использую вообще по большей части сознтельно.
А возможно, что ваша корреспондентка сознательно не использует правила русского языка. Зачем? И так же все понятно.
Я не считаю её отсутвие за крамолу
ЧТД. Только я не могу понять, зачем вы этот топик открыли-то???
Так что можете закругляться в поучениях.
А что, вам это не нравится? Хорошо, не будуТолько тогда и вы к девушке снисходительно отнеситесь. По крайней мере, не вам ее поучать с такой безграмотностью.
Сходите хотя бы сюда:www.udaff.com . Только смотрите в обморок не упадите
Ходим, смеемся, моем руки после посещенияИ... делаем правильный вывод - народ стебется. Увы, но некоторые воспринимают это всерьез и как пример для подражания или снижения планки знания правописания.
Хм, не нравится-то вам! Я спокойно читаю форумы, статьи безграмотных журналистов на РБК, Утро.Ру и т.д. И не открываю топиков "ах, какая молодежь пошла, пишет с ужасными ошибками".
Пунктуацию я не использую вообще по большей части сознтельно.
А возможно, что ваша корреспондентка сознательно не использует правила русского языка. Зачем? И так же все понятно.
Я не считаю её отсутвие за крамолу
ЧТД. Только я не могу понять, зачем вы этот топик открыли-то???
Так что можете закругляться в поучениях.
А что, вам это не нравится? Хорошо, не буду
Только тогда и вы к девушке снисходительно отнеситесь. По крайней мере, не вам ее поучать с такой безграмотностью.Сходите хотя бы сюда:www.udaff.com . Только смотрите в обморок не упадите
Ходим, смеемся, моем руки после посещения
И... делаем правильный вывод - народ стебется. Увы, но некоторые воспринимают это всерьез и как пример для подражания или снижения планки знания правописания.Спасибо! Обязуюсь не злоупотреблять :-) Своих книжек нет, хотя мне б сейчас и школьный учебник сгодился... Кстати, мысль! Надо будет поискать
А что, чтобы критиковать чужой текст, нужно писать идеально грамотно?
Не обязательно. Но чтобы критиковать, нужен некий уровень, который позволяет определить компетентность такого критика. А его-то как раз и не видно. И получается прямо-таки брызгание слюной Хрущевым на выставке импрессионистов(надеюсь, не ошибся).
А что хотел сказать Фримен, я понимаю сразу, потому что пишет он понятно
Ну еще бы
кроме правил есть еще и так называемый авторский стиль
Авторский стиль - это легкое отступление от правил, которое усиливает впечатление, придает нужный оттенок, но не искажает того, что хотел сказать автор. А безграмотность, возведенная в правило - это совсем другое.
Мне вот тоже не нравится, как здесь пишет, к примеру, Мышь. Но я честно перечитываю ее перлы по пять раз, пока не начинаю понимать, что она все-таки хотела сказать.
А не лучше ли все-таки внятно выражать свои мысли?
Яркий пример тому - Серафимм. Можно до потери пульса ругать его за безграмотность, а можно просто понять его.
А зачем его "ругать"? Он же не придирается к другим по поводу грамотности.
P.S. Да и вообще, разве я freeman'а ругал? Я только высказал свое недоумение по поводу авторства подобного топика.
Не обязательно. Но чтобы критиковать, нужен некий уровень, который позволяет определить компетентность такого критика. А его-то как раз и не видно. И получается прямо-таки брызгание слюной Хрущевым на выставке импрессионистов(надеюсь, не ошибся).
А что хотел сказать Фримен, я понимаю сразу, потому что пишет он понятно
Ну еще бы
кроме правил есть еще и так называемый авторский стиль
Авторский стиль - это легкое отступление от правил, которое усиливает впечатление, придает нужный оттенок, но не искажает того, что хотел сказать автор. А безграмотность, возведенная в правило - это совсем другое.
Мне вот тоже не нравится, как здесь пишет, к примеру, Мышь. Но я честно перечитываю ее перлы по пять раз, пока не начинаю понимать, что она все-таки хотела сказать.
А не лучше ли все-таки внятно выражать свои мысли?
Яркий пример тому - Серафимм. Можно до потери пульса ругать его за безграмотность, а можно просто понять его.
А зачем его "ругать"? Он же не придирается к другим по поводу грамотности.
P.S. Да и вообще, разве я freeman'а ругал? Я только высказал свое недоумение по поводу авторства подобного топика.
Я, как лингвист, не могу удержаться от идиотской привычки замечать орфографические ошибки и поправлять неверное ударение
Могу лишь посоветовать стараться делать это мягко и ненавязчиво, раз уж совсем удержаться невозможно.
ЧТО делать, когда вот такие вот нюансы как, БЕЗГРАМОТНАЯ письменная речь, просто РАЗРУШАЕТ (не побоюсь этого термина) отношения.
Все зависит от того, чего вы ждете от этих отношений. Если серьезного продолжения, то раз уж такие эмоции безграмотность вызывает, мне кажется, лучше сразу узнать про уровень грамотности. Да и ведь это, в частности, одна из важнейших составляющих личности, т.к. часто говорит о многом: об образовании, уровне интеллекта, ну и занудливости в конце-концов (намек понятен? :)). Кстати, ужасная безграмотность характерна для талантливых технарей, впрочем, у них даже эта безграмотность талантлива.
чем и сама грешна несказанно
эх, а еще лингвист
Могу лишь посоветовать стараться делать это мягко и ненавязчиво, раз уж совсем удержаться невозможно.
ЧТО делать, когда вот такие вот нюансы как, БЕЗГРАМОТНАЯ письменная речь, просто РАЗРУШАЕТ (не побоюсь этого термина) отношения.
Все зависит от того, чего вы ждете от этих отношений. Если серьезного продолжения, то раз уж такие эмоции безграмотность вызывает, мне кажется, лучше сразу узнать про уровень грамотности. Да и ведь это, в частности, одна из важнейших составляющих личности, т.к. часто говорит о многом: об образовании, уровне интеллекта, ну и занудливости в конце-концов (намек понятен? :)). Кстати, ужасная безграмотность характерна для талантливых технарей, впрочем, у них даже эта безграмотность талантлива.
чем и сама грешна несказанно
эх, а еще лингвист