Грамотность?
Хорошая тема. Тема для роботов.
Очень конструктивно.
Совершенно отвратительно было наблюдать, как названные роботы ставили автору знак вопроса...
У нас дискуссия? Или монолог автора?
Они втайне алкали опорочить право автора ценить чью-то грамотность ВООБЩЕ.
Но как может автор топика ценить грамотность, если сам пишет безграмотно? И, к тому же, предъявляя претензии девушке, сам отказывается поработать над собой?
есть, как если бы отобрав это право, они могли бы заполучить бонус для себя.
Да ради бога, пишите, как хотите (или как можете). Но только не надо ханжества, как у автора, хорошо?
каждый четко позиционировал себя как лингвиста
я - не лингвист, а технарь. Но с русским языком дружен.
Отвратительнейшее человеческое свойство разыграло свой спектакль перед нами.
Да вообще, это был не спектакль, а чистой воды фарс - "а судьи кто"?
Мне печально наблюдать добровольных актеров Тьму и Well
А что именно вас так печалит? Некоторым даже понравилось...
Меня лично никогда не заботила грамотность собеседников
Зато эта тема очень взволновала freeman'а.
Когда заходит речь о грамотности, мою любимое направление - ревностные сторожа границ грамотности. Я много раз об этом рассказывал. Еще раз
Лучше начните с freeman'а, чтобы вас не обвиняли в непоследованности.
Когда тебя стесняют границы, и ты заносишь ногу для шага вовне - и граница - ах! - она уже там, где твоя нога коснулась земли, - но тут просыпается сторож и водворяет тебя в клетку, раз и навсегда "засевшую у него в голове".
Сказать честно, что я про это думаю? "Словесный ...", выдаваемый за нечто гениальное( увы, типично для институтской среды одного из районов нашего города.
) Но...имеет право на существование, продолжайте, вас внимательно слушают.
И этот человек еще где-то выше пытался научить, будто механику изучают по работам 19-го века...
Окстись, Федор! (c) Гоблин.
С каких это пор механику начинают изучать с теории разрушения или пластичности?
механику, конечно, учат по этим работам. Учат. Лишь для того, чтобы подготовить свой мозг.
ЧТД. О чем спор-то был тогда?
И после механики тебе дают нелинейную теорию упругости и теорию поверхностного слоя и теорию усталостного разрушению и теорию ползучести.
Не смешите меня
Как изучавшего механику на специальности "Прикладная механика". На то теория и нелинейная, чтобы добавить точности линейной и учесть эффекты, которых линейная теория не учитывает.
Теперь про теории усталостного разрушению и ползучести. Механика разрушения - это сплошная статистика и экспериментально построенные таблицы. Теория трещин, надежности, критерии прочности - их и теориями-то назвать нельзя, максимум - гипотезами.
Теория ползучести до сих пор не дает даже близких к правде результатов и похожа на шаманство, столько там гипотез, взятых из головы формул, откровенных подгонов формул под статистику экспериментов и т.д.
Но разговор не об этом, механика упоминалась совсем в других целях. Работы 19 века в области механики нельзя выбросить в утиль(да никто и не станет), как и советские учебники русского языка 20-летней давности, ибо они - базис. Для меня, например, их важность одинакова.
А вот если резанул невзначай ухо завзятому форумскому "лингвисту" отсутствием какого-то несчастного тире...
Резануло не тире, а негодование freeman'а.
Ну разумеется - "мы все время пользуемся языком, пишем и разговариваем, как можно его не знать хотя бы ..." Интересно, а разве мы совсем не считаем? Не пишем цифр?
И что теперь? Раз у кого-то плохо с математикой, то на язык можно плюнуть?
И сколько людей сумеют перевести десятичное число в восьмиричную систему исчисления или разложить в ряд корень числа?
А это-то зачем? Ну ладно, я могу это делать. Но на кой мне это надо в обычной жизни? Или на этом форуме? А вот знание русского пригодится, чтобы писать здесь.
Очень конструктивно.
Совершенно отвратительно было наблюдать, как названные роботы ставили автору знак вопроса...
У нас дискуссия? Или монолог автора?
Они втайне алкали опорочить право автора ценить чью-то грамотность ВООБЩЕ.
Но как может автор топика ценить грамотность, если сам пишет безграмотно? И, к тому же, предъявляя претензии девушке, сам отказывается поработать над собой?
есть, как если бы отобрав это право, они могли бы заполучить бонус для себя.
Да ради бога, пишите, как хотите (или как можете). Но только не надо ханжества, как у автора, хорошо?
каждый четко позиционировал себя как лингвиста
я - не лингвист, а технарь. Но с русским языком дружен.
Отвратительнейшее человеческое свойство разыграло свой спектакль перед нами.
Да вообще, это был не спектакль, а чистой воды фарс - "а судьи кто"?
Мне печально наблюдать добровольных актеров Тьму и Well
А что именно вас так печалит? Некоторым даже понравилось...
Меня лично никогда не заботила грамотность собеседников
Зато эта тема очень взволновала freeman'а.
Когда заходит речь о грамотности, мою любимое направление - ревностные сторожа границ грамотности. Я много раз об этом рассказывал. Еще раз
Лучше начните с freeman'а, чтобы вас не обвиняли в непоследованности.
Когда тебя стесняют границы, и ты заносишь ногу для шага вовне - и граница - ах! - она уже там, где твоя нога коснулась земли, - но тут просыпается сторож и водворяет тебя в клетку, раз и навсегда "засевшую у него в голове".
Сказать честно, что я про это думаю? "Словесный ...", выдаваемый за нечто гениальное( увы, типично для институтской среды одного из районов нашего города.
) Но...имеет право на существование, продолжайте, вас внимательно слушают.И этот человек еще где-то выше пытался научить, будто механику изучают по работам 19-го века...
Окстись, Федор! (c) Гоблин.
С каких это пор механику начинают изучать с теории разрушения или пластичности?
механику, конечно, учат по этим работам. Учат. Лишь для того, чтобы подготовить свой мозг.
ЧТД. О чем спор-то был тогда?
И после механики тебе дают нелинейную теорию упругости и теорию поверхностного слоя и теорию усталостного разрушению и теорию ползучести.
Не смешите меня
Как изучавшего механику на специальности "Прикладная механика". На то теория и нелинейная, чтобы добавить точности линейной и учесть эффекты, которых линейная теория не учитывает. Теперь про теории усталостного разрушению и ползучести. Механика разрушения - это сплошная статистика и экспериментально построенные таблицы. Теория трещин, надежности, критерии прочности - их и теориями-то назвать нельзя, максимум - гипотезами.
Теория ползучести до сих пор не дает даже близких к правде результатов и похожа на шаманство, столько там гипотез, взятых из головы формул, откровенных подгонов формул под статистику экспериментов и т.д.
Но разговор не об этом, механика упоминалась совсем в других целях. Работы 19 века в области механики нельзя выбросить в утиль(да никто и не станет), как и советские учебники русского языка 20-летней давности, ибо они - базис. Для меня, например, их важность одинакова.
А вот если резанул невзначай ухо завзятому форумскому "лингвисту" отсутствием какого-то несчастного тире...
Резануло не тире, а негодование freeman'а.
Ну разумеется - "мы все время пользуемся языком, пишем и разговариваем, как можно его не знать хотя бы ..." Интересно, а разве мы совсем не считаем? Не пишем цифр?
И что теперь? Раз у кого-то плохо с математикой, то на язык можно плюнуть?
И сколько людей сумеют перевести десятичное число в восьмиричную систему исчисления или разложить в ряд корень числа?
А это-то зачем? Ну ладно, я могу это делать. Но на кой мне это надо в обычной жизни? Или на этом форуме? А вот знание русского пригодится, чтобы писать здесь.
Если отвлечься от того, чего действительно хотел Фримен, поскольку эти его желания скорее всего неизвестны ни вам, ни мне...
А далее речь пошла о том, что нельзя пренебрегать грамматикой в пользу орфографии. Так вот к чему это я? Так, размышляя вслух... Вы не ответили на прямо поставленный вопрос - что больше не нравится?Ну и ладно...
Я скажу, что больше не нравится мне...
И, наверное, встану на доску Фримена...
Мне не нравится гнилая орфография. Тогда как грамматику я могу принять и с ошибками. Почему? Ну сочтите это моим капризом, бзиком, чем-нибудь еще. Спишите на то, что авторский стиль в пунктуации куда более распространенное явление, чем авторский стиль в орфографии... На то, что грамматические правила русского языка куда более громоздки и сложны, чем орфография... На то, что в английской грамматике правил пунктуации немного меньше... На что угодно...
Суть не меняется. Меня раздражает человек, пишущий "хлеп" и гораздо менее волнует пишущий "мы встретили Анну выходя из вагона". И в этом я однозначно соглашусь с автором топика, который орфографическими ошибками не страдает.
Еще раз резюмируя. Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые. Но... человека, опускающего запятые и не принимающего орфографические ошибки, я понимаю.
А "энштенд" из предыдущего послания был никто иной, как Эйнштейн. Благо написано было в тетради по физике - я догадался о ком идет речь.
А далее речь пошла о том, что нельзя пренебрегать грамматикой в пользу орфографии. Так вот к чему это я? Так, размышляя вслух... Вы не ответили на прямо поставленный вопрос - что больше не нравится?
Ну и ладно...Я скажу, что больше не нравится мне...
И, наверное, встану на доску Фримена...
Мне не нравится гнилая орфография. Тогда как грамматику я могу принять и с ошибками. Почему? Ну сочтите это моим капризом, бзиком, чем-нибудь еще. Спишите на то, что авторский стиль в пунктуации куда более распространенное явление, чем авторский стиль в орфографии... На то, что грамматические правила русского языка куда более громоздки и сложны, чем орфография... На то, что в английской грамматике правил пунктуации немного меньше... На что угодно...
Суть не меняется. Меня раздражает человек, пишущий "хлеп" и гораздо менее волнует пишущий "мы встретили Анну выходя из вагона". И в этом я однозначно соглашусь с автором топика, который орфографическими ошибками не страдает.
Еще раз резюмируя. Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые. Но... человека, опускающего запятые и не принимающего орфографические ошибки, я понимаю.
А "энштенд" из предыдущего послания был никто иной, как Эйнштейн. Благо написано было в тетради по физике - я догадался о ком идет речь.
///Наши же с Вами беседы, при всем моем к Вам уважении, мне все время напоминают разговоры глухого со слепым. Не припоминаете?///
Взаимное сожаление.Только боюсь, что речь идет не о непонимании, а о неприятии точки зрения собеседника. Обоюдном.
Я к чему - началось все с чего? С того, что Фримен высказался об отсутствии грамотности у населения в лице отдельных индивидов. Очертив при этом рамки своей грамотности - отсутствие пунктуации. Значит акцент был на орфографию? Что было высказано в ответ - поправь пунктуацию, потом пойдешь о грамотности разговаривать.
Ну не хочу я править грамматику Фримена, а с орфографией типа "Ты пайдешь сиводня пиво пить" встречаюсь довольно часто.
И вот ведь в чем мой субъективный вывод: человек, не умеющий расставлять запятые, может быть очень начитан и интересен в общении, а люди, пишущие "карова", за очень малым исключением, мыслят только насчет "пива потрахать".
Я близко подошел к автору топика?
Взаимное сожаление.
Только боюсь, что речь идет не о непонимании, а о неприятии точки зрения собеседника. Обоюдном. Я к чему - началось все с чего? С того, что Фримен высказался об отсутствии грамотности у населения в лице отдельных индивидов. Очертив при этом рамки своей грамотности - отсутствие пунктуации. Значит акцент был на орфографию? Что было высказано в ответ - поправь пунктуацию, потом пойдешь о грамотности разговаривать.
Ну не хочу я править грамматику Фримена, а с орфографией типа "Ты пайдешь сиводня пиво пить" встречаюсь довольно часто.
И вот ведь в чем мой субъективный вывод: человек, не умеющий расставлять запятые, может быть очень начитан и интересен в общении, а люди, пишущие "карова", за очень малым исключением, мыслят только насчет "пива потрахать".
Я близко подошел к автору топика?
Вы не ответили на прямо поставленный вопрос - что больше не нравится?
Ну почему же? Я же сказал, что мне совершенно все равно, как люди пишут: "кАрова", "мАлАко", опуская знаки пунктуации или грамотно. Но все же, когда человек пишет правильно, он вызывает у меня гораздо больше симпатии и уважения.
Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые.
Вот как раз это и хотелось бы услышать от freeman'а в заглавном сообщении. Если бы он так, как вы, написал, то дискуссия пошла бы совсем в другом направлении, более конструктивном. А получилось не очень красиво. Осуждать-то все мастера, а вот над собой поработать...
А "энштенд" из предыдущего послания был никто иной, как Эйнштейн.
Ну почему же? Я же сказал, что мне совершенно все равно, как люди пишут: "кАрова", "мАлАко", опуская знаки пунктуации или грамотно. Но все же, когда человек пишет правильно, он вызывает у меня гораздо больше симпатии и уважения.
Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые.
Вот как раз это и хотелось бы услышать от freeman'а в заглавном сообщении. Если бы он так, как вы, написал, то дискуссия пошла бы совсем в другом направлении, более конструктивном. А получилось не очень красиво. Осуждать-то все мастера, а вот над собой поработать...
А "энштенд" из предыдущего послания был никто иной, как Эйнштейн.
///От орфографических ошибок меня тошнит. Причем, от дурацких, типа "карова" - как-то не сильно (при этом возникает мысль, вроде "что с дурака возьмешь").
А вот когда (свежий пример) человек пишет "тофтология", уййй, аж мороз по коже пробегает.///
Нуу... Моя гипотеза на этот счет такова. Читая, мы невольно ловим смысл, проглатывая слова. При этом "карова" "глотается" довольно легко. Слов в русском языке, близких по написанию нет. Голова додумывает сама, хотя и возмущается при этом.
А вот над "тофтологией"... Слово не русское (-логия) - мозги невольно ищут неологизм, тратят на это время... А когда не находят неологизма, понимая, что это всего лишь "тафтология" (не кофтология, нет :)) жутко обижаются на то, что пришлось затратить столько усилий.
ЗЫ. Засомневался сам в написании "тафтологии". Пора завязывать эту нехорошую тему.
А вот когда (свежий пример) человек пишет "тофтология", уййй, аж мороз по коже пробегает.///
Нуу... Моя гипотеза на этот счет такова. Читая, мы невольно ловим смысл, проглатывая слова. При этом "карова" "глотается" довольно легко. Слов в русском языке, близких по написанию нет. Голова додумывает сама, хотя и возмущается при этом.
А вот над "тофтологией"... Слово не русское (-логия) - мозги невольно ищут неологизм, тратят на это время... А когда не находят неологизма, понимая, что это всего лишь "тафтология" (не кофтология, нет :)) жутко обижаются на то, что пришлось затратить столько усилий.
ЗЫ. Засомневался сам в написании "тафтологии". Пора завязывать эту нехорошую тему.
...Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые...
///Вот это как раз это и хотелось бы услышать от freeman'а в заглавном сообщении.///
Так он честно в этом признался - отвечая Skeptik, что не претендует на абсолютную грамотность, а лишь интересуется, массово ли это - неграмотность.
///Ну почему же? Я же сказал, что мне совершенно все равно, как люди пишут: "кАрова", "мАлАко", опуская знаки пунктуации или грамотно. Но все же, когда человек пишет правильно, он вызывает у меня гораздо больше симпатии и уважения.///
Вы просто ас дипломатии.Ладно больше вопросов про выбор не задаю.
///Вот это как раз это и хотелось бы услышать от freeman'а в заглавном сообщении.///
Так он честно в этом признался - отвечая Skeptik, что не претендует на абсолютную грамотность, а лишь интересуется, массово ли это - неграмотность.
///Ну почему же? Я же сказал, что мне совершенно все равно, как люди пишут: "кАрова", "мАлАко", опуская знаки пунктуации или грамотно. Но все же, когда человек пишет правильно, он вызывает у меня гораздо больше симпатии и уважения.///
Вы просто ас дипломатии.
Ладно больше вопросов про выбор не задаю.Так он честно в этом признался
Да как-то неубедительно это было.
лишь интересуется, массово ли это - неграмотность.
А по форумам разве не видно?
Вы просто ас дипломатии.
Спасибо за "комплимент".
Да как-то неубедительно это было.
лишь интересуется, массово ли это - неграмотность.
А по форумам разве не видно?
Вы просто ас дипломатии.
Спасибо за "комплимент".
///Этим объясняется мое неприятие? :-)///
Это вопрос или утверждение?
///Может быть, воля к победе?///
Это вопрос или утверждение?
///Может быть, воля к победе?///
А оно надо?
Ну, надоело уже воду в ступе толочь. Пора ставить точку, вроде бы с темой топика все стало ясно.
Вы хотите меня убедить, что правильно поставленные запятые - свидетельство наличия интеллекта?
Да нет, для наличия интеллекта надо гораздо больше, например, стиль изложения и заложенный смысл.
корректно составленная письменная речь - свидетельство уважения к собеседнику?
Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.
А если мне больше нравятся эмоции, тогда как?
А пунктуация разве им мешает?
Если корректная, грамматически и стилистически (знать бы еще, что это за feature?) правильная речь воспринимается именно как "робот" за которым не видно человека?
Мне кажется, вы преувеличиваете. Что-то не могу никого припомнить, кто здесь писал бы как "робот".
Ну, надоело уже воду в ступе толочь. Пора ставить точку, вроде бы с темой топика все стало ясно.
Вы хотите меня убедить, что правильно поставленные запятые - свидетельство наличия интеллекта?
Да нет, для наличия интеллекта надо гораздо больше, например, стиль изложения и заложенный смысл.
корректно составленная письменная речь - свидетельство уважения к собеседнику?
Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.
А если мне больше нравятся эмоции, тогда как?
А пунктуация разве им мешает?
Если корректная, грамматически и стилистически (знать бы еще, что это за feature?) правильная речь воспринимается именно как "робот" за которым не видно человека?
Мне кажется, вы преувеличиваете. Что-то не могу никого припомнить, кто здесь писал бы как "робот".
///Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.///
Как можно развить эту цитату? По разному. Если ударение поставить на смысл первой фразы, получим один результат. Если эмфазу на вторую фразу - несколько другой результат.
///А пунктуация разве им мешает?///
Пунктуация мне мешает.
Как можно развить эту цитату? По разному. Если ударение поставить на смысл первой фразы, получим один результат. Если эмфазу на вторую фразу - несколько другой результат.
///А пунктуация разве им мешает?///
Пунктуация мне мешает.
///Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.///
Как можно развить эту цитату? По разному.
Для меня акцент на первом предложении, а второе вытекает из первого.
Пунктуация мне мешает.
Как можно развить эту цитату? По разному.
Для меня акцент на первом предложении, а второе вытекает из первого.
Пунктуация мне мешает.
Нет времени сейчас ещё раз перечитывать всю ветку, поэтому просто выскажусь по этой теме.
Итак, основным тезисом заглавной темы было утверждение о том, что в настоящее время грамотность, особенно письменная, в нашем обществе резко ухудшилась. Также промелькнула мысль о том, что человек, пищущий неграмотно, мягко говоря, не умён.
Моё отношение в данному вопросу - я не люблю, когда человек пишет неграмотно, меня это действительно раздражает и коробит. Я знаю, что сам грешен - не всегда у меня правильная пунктуация (основная ошибка - запятых больше, чем нужно). Так что свою грамотность по 10-балльной шкале я бы сейчас оценил на 9,5. Опечатки не учитываю, хотя и их делаю немного. Я человек достаточно лояльный к ошибкам других людей. Но если это действительно ошибка, а не нежелание делать правильно.
Я не помню сейчас точно, кто в этой теме, но был человек (автор темы?), говоривший, что не ставит знаки препинания и чуть ли не гордящийся этим.
"Я принципиально не соблюдаю ПДД и горжусь этим!" "Я гажу в лифте и горжусь этим!" "Я плевать хотел на окружающих и горжусь этим!" "Я пишу неграмотно и горжусь этим!" Вам не кажется, что это одно и то же?
Немного отвлёкся...
Итак, к сожалению, неграмотных людей сейчас действительно много.Причины (на мой взгляд): 1) нежелание человека писать грамотно; 2) отсутствие практики (человек не пишет и не читает); 3) плохое преподавание предмета в период обучения; 4) природная неспособность человека писать грамотно (обратная ситуация - природная грамотность); 5) отклонения здоровья; 6) сочетание факторов. (Возможно, что-то забыл)
Например, я очень жалел, что в универе не преподают русский язык ни у кого, кроме гуманитариев. Я понимал, что просто теряю грамотность.Иногда читал дипломы (!) выпускников, так там ошибка на ошибке была.Т.е., конечно, проблема интересная, тема раскрыта... Но не верю я, что писал ЭТО образованный человек! Я не говорю, что этот человек неумный и не умеет выражать свои мысли. Умный и умеет! Но его трудно назвать образованным.
В общем, сумбур какой-то получился...
Ладно, выводы. Неграмотных много. Это плохо. Многие из них и не хотят писать грамотно. Это ещё хуже. Лично мне не нравится, когда человек пишет неграмотно, но это не подразумевает однозначно, что я не буду с ним общаться.
Дамы и господа, давайте писать грамотно! Или хотя бы пытаться это делать.
Спасибо за внимание.
Итак, основным тезисом заглавной темы было утверждение о том, что в настоящее время грамотность, особенно письменная, в нашем обществе резко ухудшилась. Также промелькнула мысль о том, что человек, пищущий неграмотно, мягко говоря, не умён.
Моё отношение в данному вопросу - я не люблю, когда человек пишет неграмотно, меня это действительно раздражает и коробит. Я знаю, что сам грешен - не всегда у меня правильная пунктуация (основная ошибка - запятых больше, чем нужно). Так что свою грамотность по 10-балльной шкале я бы сейчас оценил на 9,5. Опечатки не учитываю, хотя и их делаю немного. Я человек достаточно лояльный к ошибкам других людей. Но если это действительно ошибка, а не нежелание делать правильно.
Я не помню сейчас точно, кто в этой теме, но был человек (автор темы?), говоривший, что не ставит знаки препинания и чуть ли не гордящийся этим.
"Я принципиально не соблюдаю ПДД и горжусь этим!" "Я гажу в лифте и горжусь этим!" "Я плевать хотел на окружающих и горжусь этим!" "Я пишу неграмотно и горжусь этим!" Вам не кажется, что это одно и то же?
Немного отвлёкся...
Итак, к сожалению, неграмотных людей сейчас действительно много.
Причины (на мой взгляд): 1) нежелание человека писать грамотно; 2) отсутствие практики (человек не пишет и не читает); 3) плохое преподавание предмета в период обучения; 4) природная неспособность человека писать грамотно (обратная ситуация - природная грамотность); 5) отклонения здоровья; 6) сочетание факторов. (Возможно, что-то забыл)Например, я очень жалел, что в универе не преподают русский язык ни у кого, кроме гуманитариев. Я понимал, что просто теряю грамотность.
Иногда читал дипломы (!) выпускников, так там ошибка на ошибке была.Т.е., конечно, проблема интересная, тема раскрыта... Но не верю я, что писал ЭТО образованный человек! Я не говорю, что этот человек неумный и не умеет выражать свои мысли. Умный и умеет! Но его трудно назвать образованным.В общем, сумбур какой-то получился...
Ладно, выводы. Неграмотных много. Это плохо. Многие из них и не хотят писать грамотно. Это ещё хуже. Лично мне не нравится, когда человек пишет неграмотно, но это не подразумевает однозначно, что я не буду с ним общаться.
Дамы и господа, давайте писать грамотно! Или хотя бы пытаться это делать.
Спасибо за внимание.
Но почему нельзя писать грамотно без жареного петуха?