Взгляд через плечо.
2477
43
Скажите, вы когда-нибудь вспоминаете своих бывших любимых, любовников (-ниц), просто мужчин (женщин), с которыми вы когда-то как-то были близки?
Вспоминаются? А почему? Отчего?
Почему мысль иногда перескакивает совершенно неожиданно на какого-нибудь человека, который был рядом много лет назад? Потом на другого? Откуда берутся эти воспоминания и зачем они нужны?
Живешь-живешь, потом - бум - вспомнил... и что немного изменилось.
Что это такое?

--------
Вообще-то это из топика про цинизм, только не знаю, каким боком это оттуда...
yukkie
Что это такое?
Это в матрице программу меняют. :миг:Не грусти. Без памяти нет и ума. :роза:
yukkie
если говорить по-простому, то так уж устроена ассоциативная память. Увидел что-то знакомое и потянулась цепочка воспоминаний, связанных с этим увиденным. И в качетсве такого ярлычка к воспоминаниям может быть что угодно - движение, какая-то деталь во внешности, жест, да что угодно:улыб:

если ты склонна к самоанализу и анализу всего, что происходит с тобой и вокруг, то ты наверняка придёшь к каким-то выводам, что-то отметишь про себя - что изменилось или как было тогда, и как стало сейчас. Возможно придёт чувство грусти по тем денькам, что были. Да масса вариаций - что и как может быть:миг:

ты спрашиваешь - что это такое? и я почему-то для себя слышу вопрос:
- а зачем мы живём? но ты ведь не об этом спросила?:миг:
С чего Вы взяли, что я грущу? Мне просто интересно, что это такое?
Кстати, обычно описанные воспоминание - вообще без эмоций. Как константация. Зачем же - без эмоций?


А расскажите, пожалуйста, про матрицы и программирование их?:улыб:
yukkie
отсутствие эмоций при воспоминаниях? ну тут скорее всего возможно, что ты когда-то "перегорела" этим, возможно были сильные переживания, которые либо привели к тому, что происшедшее стало обыденным, ничем не выразительным либо ты очень сильно хотела забыть происходившее тогда. Возможно, что эти воспоминания просто ничем не примечательны для тебя - всё, что в них происходило - было как во дремотном сне и не более того...

а грусти, грусти тут не видать:миг:
*что-то отметишь про себя - что изменилось или как было тогда, и как стало сейчас.*
Нет. Другое.

Ладно. Пооткровенничаем. Стояла я, курила полчаса назад, ждала часа ночи, размышляла - как это страшно - оказаться перед непонимающей толпой, плевала с восьмого этажа... Вспомнился чудный мальчик Андрей, давно-давно, мне еще даже 16 не было, вспомнилось как мы стояли в обнимку и молчали. Потом что-то щелкнуло - нельзя поворачиваться спиной к толпе, нельзя отворачиваться. И пошла компьютеру... А что-то уже щелкнуло, что-то сдвинулось. Понимаешь, Ильнар? Это банальный пример. Я разговаривала - такие ощущения и воспоминания "не к месту" бывают достаточно часто и у многих.
Что это такое, а? Ну причем тут этот мальчик из детства? А ведь он очень даже причем.

Или я тут в одиночестве совсем уже того? ))))
yukkie
Всех помню, не так много их и было, не верю, что количество переходит в качество :-))
Все приятно вспоминаются до сих пор. :спок:
В основном в связи с услышанной песней, какими-то словами, обстановкой...

Но никто из них уже не нужен... Хм...пожалуй, кроме одного, с которым не удалось переспать. :-)

А вообще, это так классно -- никого не любить и ни по ком не страдать, вспоминая !!!
Господи, какой кайф и отдохновение для души. Просто влечение, интим -- что может быть естественней, чище и натуральнее ?
*Возможно, что эти воспоминания просто ничем не примечательны для тебя - всё, что в них происходило - было как во дремотном сне и не более того...*
Аха, оно самое.
Но почему после этих дремотных воспоминаний что-то обязательно "щелкает"?
Наташ, я тебя понимаю... Дай тебе Бог, чтоб твоя позиция приносила тебе счастье.
Но я задала несколько иной вопрос.
Ты его правильно поняла?
yukkie
Наверное :-))) Хоть и внутри немного коньяка есть :-)))

Всё закономерно и ведёт к какой-то цели в нашей жизни, о которой мы ещё не догадываемся даже.

Так что и задумываться ни к чему :спок:
Что будет, то и будет, надо жить сиюминутно.
yukkie
почему "щёлкает"? хех... почему людям нет-нет да приходят в голову мысли? И порою так, что их действительно "перещёлкивает" на какое-нить открытие или хотя бы на получение ответа на вопрос.

Мозг постоянно работает. Ты осознаёшь лишь малую часть того, что происходит у тебя в голове.

Вот ты стояла, курила на балконе, думала об одном. Но в то же самое время - на подсознательном уровне или ещё глубже - мозг решал иные вопросы.

А тут бац - совпадение, неприметная деталь, звук, слово, буква - сочетание всего этого и открылся путь для выхода подсознательного в сознательную область.

Фактически тебя именно "перещёлкнуло"/переключило на что-то, о чём ты и не думала/переживала осознанно сейчас. это если говорить упрощённо...:миг:
Не согласна.
Да, просто так ничего не бывает. Цель есть. Но уронить руки и даже не пытаться понять ее? Нет...
Жить сиеминутно - хорошо, прекрасно, не спорю - доставляет много наслаждения. Но ведь и при этом можно хотя бы попытаться понять - почему...
yukkie
твоя реплика очень похожа на настройку музыкального инструмента:
- эта струна звучит не так... подтянем/отпустим чуток. о! стоп, это заставило звучать соседнюю в унисон. Ок, переходим к следующей...:миг:
Интересно, ну почему обязательно так раскладывать все по полочкам, мозг сделал то, мозг сделал это (навеяло рекламой - подзаряди мозг). :спок:

Кажется, многие согласятся, что в человеке столько необъяснимых вещей, что трудно все это подвести под аналог электронной схемы - там датчик переклинило и что-то щелкнуло. :хехе:
хех... а аналогов в виде электронных
схем нет и, надеюсь, вряд ли когда
будет:миг:
А разложение по полочкам - ничто иное как аналог. Согласен с тем, что есть определенные стереотипы и ассоциативное мышление, но воспоминания - это слишком индивидуально для каждого и не всегда поддается простому объяснению.:миг:
yukkie
Юкки, можно "на ты". И я, с позволения, тоже не буду слишком щепетилен.

>С чего Вы взяли, что я грущу?
Не знаю. Думаю, что этого топика бы не было, если бы ты очень весело проводила время. А не прав - так и не прав, не важно. Больше смысла было в моём последнем предложении (я не о подписи:улыб:).

>Мне просто интересно, что это такое?
Сложно это. У всех (или у многих) воспоминания по-разному устроены. У меня не бывает так, что "щёлкает" - и воспоминание. И ещё у меня краткосрочная память плохо работает, а долгосрочная исключительно на ассоциациях построена, причём таких причудливых, что иногда распутывать даже интересно бывает...
Так, один из случаев. Одна моя любовь сказала мне номер телефона. Запоминать номера - это просто каторга для меня, а записать не было возможности. Но я запомнил. Просто её номер задом наперёд состоял из первых шести из семи цифр номера телефона, который дала своему парню девушка в одном из фильмов, который я очень люблю. Сложно и странно. Вот почему так? Почему не "всё по полочкам"?

У всех воспоминанию по-разному ведут себя...


>Как константация. Зачем же - без эмоций?
А возьми для эксперимента какой-нибудь справочник, энциклопедию, словарь; найди любое явление или сведения о человеке, с датами, с датами роджения, смерти. И что? Каковы эмоции? Скорее, никаких. А ведь за этим, вроде бы, стоят очень эмоциоанльно насыщенные события, жизнь людей, смерть, идеи, борьба. Но мы об этом не плачем. Разве что, когда подробно читаем книгу.
Скажешь, что книги - это не "твои" события, что они не с тобой произошли и не должны тебя близко касаться? Как сказать. Это вопрос чувствительности. space® очень хорошо сказал, что события перегорели в тебе. А я добавлю, что после того, как они "перегорели", они (те события) становятся дальше от тебя. Иначе? Иначе бы ты сошла с ума от постоянных воспоминаний и эмоциональных срывов от большого количества ранее произошедших событий.
Психика расставляет предохранители. Иногда их можно убрать искусственно.


>А расскажите, пожалуйста, про матрицы и программирование их?
Ах, сударыня, это шутка. Просто цитата из всем известного фильма:улыб:
yukkie
У меня и хуже бывает чем !просто вспомнил! -- еще и стойкое желание повидатся и повторить былое возникает непреодолимое
yukkie
> Вспоминаются? А почему? Отчего?

По большому счету, вся наша жизнь - одни воспоминания (эмоции)... Зачем же себя сдерживать? И, если сейчас я с удовольствием вспоминаю события недельной давности, как послевкусие праздника души, который... не может же праздник длиться вечно?... То почему бы, в некоторых случаях, не растянуть это послевкусие на всю жизнь?..
yukkie
Думаю, потому, что опцию "Память" еще никто не отменил. Иногда эти воспоминания лежат где-то глубоко внутри. И вылезают наружу. Вспоминаешь обычно ведь то, что было хорошего. Т.е. как правило в минуты хандры. Ведь когда тебе хорошо - чего ж еще хорошее-то вспоминать? ИМХО
yukkie
Почему мысль иногда перескакивает совершенно неожиданно на какого-нибудь человека, который был рядом много лет назад? Потом на другого? Откуда берутся эти воспоминания и зачем они нужны?
---------------------------------------------------------------------------

Да черт его знает, откуда такие воспоминания берутся...
Мне, например, сама собой вспоминается моя бывшая девушка, когда где-нибудь улавливаю запах духов, которыми она пользовалась - "Gucci Rush2"...
Непроизвольно воспоминания возвращаются. Сам, не знаю, почему так.
Advokat
да ,с духами получаются очень яркие воспоминания :миг:
мал-да-удал
и вообще с запахами. и еще очень сильно вызывает ассоциации музыка. часто бывает, что у пары существует "своя" песня, или "свой" саундтрек, и т.д. И потом, после расставания, слушая эту музыку, вспоминается именно этот конкретный человек. правда, в том случае, если уже успело забыться все плохое, и в памяти осталось только самое светлое и хорошее.
Rassy
Это точно. Я вот до сих пор "Отель Калифорния" не могу слушать спокойно, раньше даже плакала
>если говорить по-простому, то так уж устроена ассоциативная память. Увидел что-то знакомое и потянулась цепочка воспоминаний, связанных с этим увиденным. И в качетсве такого ярлычка к воспоминаниям может быть что угодно - движение, какая-то деталь во внешности, жест, да что угодно
----------
Это все правильно....
Но речь ИМХО идет о том, что воспоминания могут МЕНЯТЬ сегодняшнее восприятие действительности....
Думаю, что такое не всем дано, а скажем так натурам поэтическим и эмоциональным, поскольку речь идет о смене настроения, смене ОТТЕНКОВ восприятия.... Т.е. это не то, что например ты вспомнил как тебя в детстве бил прыщавый старшекласник, ты увидел похожего на улице и захотел набить ему морду...
На самом деле нюансы, оттенки - это все, но для того чтобы почувствовать их, надо иметь светлую голову, быть внимательным, свободным от повседневной суеты (по возможности), не смотреть по телевизору передачу "Окна" и пр...
yukkie
Скажите, вы когда-нибудь вспоминаете своих бывших
Вспоминаю, так как это огромный ресурс, то есть опыт, который у меня был, я чему-то научился, что я могу сейчас применить, или сравнить, что б знать как лучше.

А эмоции я не вспоминаю, раньше, правда думал, что первый опыт более яркий. Но с некоего времени убедился, что и последний может быть не менее ярким, и впечатляющим..!
tpi
"А эмоции я не вспоминаю..."

А я наоборот, вспоминаю именно эмоции, связанные с конкретным человеком, с временем, когда мы были вместе...
А какого-то прикладного значения эти воспоминания, лично для меня не имеют, так выводы уже сделаны.
yukkie
читал Ваши посты, и вдруг почувствовал настроение, которое появлялось во время прочтения книг Крапивина... (тоже загадка - откуда оно появилось это чувство?) теперь понимаю, как Вы (даже на грани своих текстов) созвучны с этими произведениями... может, поэтому, некоторые и уловили лёгкую грусть? (она же присутствует при прочтении Крапивина, по крайней мере - у меня)
извините, что не по теме... :хммм:

а по теме: да, вспоминал. но часто воспоминания накатывают исключительно с положительной окраской. весь негатив забывается. по-моему, это тоже - свойство человеческой памяти. откуда и зачем? согласен со многими уже высказавшимися - свойство ассоциативной памяти.
Rassy
и вообще с запахами.
---------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, да.
Сам заинтересовался. Интересно: я могу забыть имена, фамилии, детали, но запахи не забываются. Иногда осенью легкое дуновение ветра (с едва заметной примесью запаха жженой листвы) навевает воспоминания детства.
И я отчетливо вспоминаю, что когда пацаном бегал по двору, у ветра был точно такой же запах...
И вот в такие моменты у меня начинает что-то трепыхаться в груди...и появляется ощущение счастья и благодарности от того, что тебе ненадолго выпала возможность прикоснуться к чему-то забытому, но очень дорогому...
Advokat
правда-правда :-) а еще - зимой тоже дымный запах, только не смог конечно, а как в деревнях бывает. так сладко сжимается сердце, так отчетливо видишь вещи как они были 20 лет назад... их уже нет, ничего не осталось - дом сгорел... только память... память - счастье... :-)
ptiza
вот мне очень интересно - ну не просто же так мы наделены этой способностью восстанавливать какие-то картины, очень четко, цепляясь за мимолетное дуновение. как-то это должно быть оправдано - зачем? но в моменты, когда это происходит, о причинах думаешь меньше всего. меня, например, поднимает в состояние светлого, яркого счастья запах зимнего леса в ясный и почти безветренный день. есть в Академе такое место, возле церкви, и там просто окутывает блаженством.
ой, что-то я отвлеклась... :хммм:
но как хорошо ...
yukkie
Почему мысль иногда перескакивает совершенно неожиданно на какого-нибудь человека, который был рядом много лет назад? Потом на другого? Откуда берутся эти воспоминания и зачем они нужны?
Живешь-живешь, потом - бум - вспомнил... и что немного изменилось.
Что это такое?
---------------------------------------------------------------------------
Ностальгия это! А для этого ощущения свойственно избирательность в том, что вспоминается, как правило вспоминается больше хорошего, чем плохого.:улыб:
yukkie
Бывает! И еще как часто!
Но вот, знаешь, согласна (причем я это вдруг осознала, когда твои сообщения читала) - эмоциональной окрашенности нет. По крайней мере яркой! Либо просто констатацая факта - как ты верно подметила, либо (у меня лично) только в приятных тонах - мол, было мило, очень мило. Может, это потому что в паямть или там в куда еще - чтобы потом всплывало врезаются именно ощущения приятные, которые иногда абы нас побаловать или в сложные моменты, абы отвлечь просто набегают неожиданно...И, по-моему, анализировать что да как да почему - последнее дело в этом случае...
Пусть будет.
Rassy
вот мне очень интересно - ну не просто же так мы наделены этой способностью восстанавливать какие-то картины, очень четко, цепляясь за мимолетное дуновение. как-то это должно быть оправдано - зачем?
почувствовать невыносимую легкость бытия, наверно... счастье - оно всегда имеет форму прошедшего времени. В настоящем, в секунду переживания может быть восторг, экстаз, но счастье - только в воспоминании об этом восторге
*А возьми для эксперимента какой-нибудь справочник, энциклопедию, словарь; найди любое явление или сведения о человеке, с датами, с датами роджения, смерти. И что? Каковы эмоции? Скорее, никаких. А ведь за этим, вроде бы, стоят очень эмоциоанльно насыщенные события, жизнь людей, смерть, идеи, борьба. Но мы об этом не плачем. Разве что, когда подробно читаем книгу.
Скажешь, что книги - это не "твои" события, что они не с тобой произошли и не должны тебя близко касаться? Как сказать. Это вопрос чувствительности. space® очень хорошо сказал, что события перегорели в тебе. А я добавлю, что после того, как они "перегорели", они (те события) становятся дальше от тебя. Иначе? Иначе бы ты сошла с ума от постоянных воспоминаний и эмоциональных срывов от большого количества ранее произошедших событий.
Психика расставляет предохранители. Иногда их можно убрать искусственно.*

Я же говорила, что написать это меня сподвиг топик "цинизм как повод" и ответ онанимуса...

Но все же, я немного не об этом хотела тогда спросить...
А... Почему осознание, истинное переживание событий, "переживание", "перерабатывание" просходит позже, намного позже самого события? И почему не вовремя? То есть не к месту?
Вот что-то вроде этого я хотела спросить..
Возможно, ты уже и дал ответ...
onanymous
*По большому счету, вся наша жизнь - одни воспоминания (эмоции)... Зачем же себя сдерживать?*
А как же capre diem? А как же "жить надо настоящим или будущим"? А?
Что же, себя отдать в воспоминания и безмолвно там застыть, наслаждаясь послевкусием? Тьфу, опять не в ту сторону..:улыб:
Это не ответ на вопрос "почему".
IgorOK
*Но речь ИМХО идет о том, что воспоминания могут МЕНЯТЬ сегодняшнее восприятие действительности.... *
Игорь! Я знала, ты меня поймешь!:улыб:
Да, я именно это хотела спросить - ну почему же они воздействуют?
читал Ваши посты, и вдруг почувствовал настроение, которое появлялось во время прочтения книг Крапивина... (тоже загадка - откуда оно появилось это чувство?) теперь понимаю, как Вы (даже на грани своих текстов) созвучны с этими произведениями... может, поэтому, некоторые и уловили лёгкую грусть? (она же присутствует при прочтении Крапивина, по крайней мере - у меня)
извините, что не по теме... :хммм:
Так я себе ник не сама придумала... Меня те, кто читал Крапивина, сами начали называть Юкки... Просто.. Я выросла на этих книгах.. И не искать, не спрашивать, не выяснять причины бытия - невозможно!
yukkie
> А как же capre diem? А как же "жить надо настоящим или будущим"?

С этим никто не спорит (за исключением будущего, быть может :-)
Просто твое "вчера" одновременно является частичкой "сегодня", твоего настоящего. Даже если рассуждать с точки зрения физики, событие и отклик на это событие всегда разнесены во времени. То есть, ощущения от свершившегося ты получаешь в течение некоторого времени после того, как оно произошло...

Это не плохо - немедленно забывать то хорошее, что было с тобой вчера. Плохо другое - когда сегодняшний день не оставляет тебе ничего на завтра, когда в данный момент ты не находишь в жизни ничего хорошего, кроме воспоминаний. Ведь какими бы приятными они ни были... если твое "сегодня" не вызывает у тебя ничего, кроме уныния, и воспоминания не придут к тебе иначе, чем через тоску и ностальгию...
yukkie
> Почему осознание, истинное переживание событий, "переживание", "перерабатывание" просходит позже, намного позже самого события? И почему не вовремя? То есть не к месту?

Мне кажется, все дело во времени, прошествие которого помогает отделить большое и главное от мелкой шелухи, которой мы уделяем слишком большое внимание во время собственно события. Это избыточное внимание не удивительно - мы обращаем его как раз на то, что меняется наиболее динамично - погода, обстановка, предметы, настроение людей вокруг, свое собственное настроение. И на основании этих мелочей строим свое ощущение обо всем происходящем... совершенно не видя за всем этим чего-то большого, что появляется и исчезает так плавно и незаметно на фоне всеобщего "шума".

Время же, как уменьшающая линза, позволяет снять с картины весь этот дребезг... мелочи забываются и перестают влиять на наше восприятие теперь уже не настоящего, а прошлого.
Подобно тому, как, глядя на город с высоты птичьего полета, можно увидеть утопающие в зелени городские кварталы, парки с фонтанами, красивые изгибы улиц, мосты, восхищающие правильностью форм дорожные развязки... Тогда как, гуляя пешком по этому самому городу, мы видим мусор на тротуарах и спящих на скамейках бомжей, вдыхаем пыль проносящихся автомобилей, слышим ругань прохожих...

Почему прошлое способно влиять на настоящее.. Возможно, отчасти это и есть явление осознания и переосмысливания того, что было с тобой "вчера". Прошлое вдруг начинает пополнять копилку твоего сегодняшнего жизненного опыта. Меняя взляд на вещи, вызывая, быть может, какие-то сиюминутные аналогии...
yukkie
Касаемо названия темы топика:
Один многоуважаемый старик сказывал, что если резко обернуться через левое плечо, то можно увидеть собственную смерть. Она сидит там, где-то слева, за спиной и ждёт своего часа.

А смерть что? Не накопленные-ли воспоминания, трансформированные со временем в знания, порождающие действия, ведущие к ней самой, к смерти?
Все без исключения, высказавшие здесь своё мнение абсолютно правы. Это она, голубушка, щёлкает языком, напоминая о прошлом, дабы мы не забывали о ней. Такая вот весёлая темка получилась. :спок:
onanymous
*Почему прошлое способно влиять на настоящее.. Возможно, отчасти это и есть явление осознания и переосмысливания того, что было с тобой "вчера". Прошлое вдруг начинает пополнять копилку твоего сегодняшнего жизненного опыта.*
А не отчасти? Почему факт, совершенный вчера, совсем из другой области, чем факт, дошедший сегодня?

А, ладно.. Видимо, это я так взрослею. )
Аха, а на правом плече сидит ангел - туда и не обязательно оборачиваться.:улыб:
*Это она, голубушка, щёлкает языком, напоминая о прошлом, дабы мы не забывали о ней.*
Вы хотите призвать к тому, что бы о ней постоянно помнили? Что ж за жизнь такая, с оглядкой?