Здесь нет людей. Здесь есть только ники ©
6031
99
Здесь нет людей. Здесь есть только ники © /.../

так ли это?
не так, с никами здесь ещё попадаются черты личности, о которых в реале даже и подумать стыдно. Примеров, к сожалению, достаточно.
Кто дал тебе право передергивать?
А в чём передёргивание?
Здесь сложно что либо исказить.
мал-да-удал
Я попросила объяснений на Городском и я их там получила. Незачем выносить в отдельный топ фразу выдернутую из контекста обсуждения совершенно другой темы.
а, понятно,
но ведь знак копирайта стоит....
и если Ваша фраза навела человека на иные мысли....
Кто дал тебе право передергивать?
Крыска, мне кажется что это действительно может быть отдельным топиком....Кто-то легко переносит " наезды" , ругань , оскорбления........Но ведь есть и такие кто любое оскорбление принимают на свой счёт как ЛИЧНОЕ! Именно к таким я себя и причесляю..... и мне нет разницы , оскорбили виртуально или реально...... ответ должен быть одним..............РЕАЛЬНЫМ.


А вообще было правильно сказано , что здесь не ники разговаривают , а люди под никами................ а по сему ничто человеческое нам не чуждо...............
> и мне нет разницы , оскорбили виртуально или реально

Если в этом топике появится еще один Кум, и его оскорбят, ты оскорбишься?..
Крыска
Ну конечно да ! Тем более если появится "ещё один КУМ" А какое это имеет значение? табя же никто не дублировал , а только процитировали....неужели ты принимаешь это как окорбление ? Мне кажется , что хорошая мысль ДОСТОЙНА обсуждения....Как считаешь ?
На ники не обижаются. Мы не злимся на бездушную машину. Мы злимся только на людей. Даже если ник вызвал у нас ту или иную эмоциональную реакцию - скорее ее вызвал человек, которого мы видим/ощущаем за этим ником.
А что тут обсуждать? Разве что устроить соц. опрос: "с кем общаетесь лично вы, с людьми или с никами". Так, наверное, будет правильнее. Подозреваю, что большинство все-таки общается с людьми...
Ну вот и я говорю - здесь только ники...

Оскорбили (допустим) не тебя, а похожего на тебя - ты оскорбился, и автор похожего на тебя (возможно) оскорбился, а возможно, что и нет - не его же оскорбили, а ник... Твой. Или его? А уже и не поймешь... Неважно...
nima
< скорее ее вызвал человек, которого мы видим/ощущаем за этим ником

Позвольте, что значит, мы видим? Он там определенно есть! :-) И если эта "собака" позволяет себе хамить, да плюс при этом не умеет двух слов связать, это реально нервирует... время от времени.:)))
Крыска
Крывска, ты не права. Возможно неправ и я. Но тут не ники.... Ники
были года два-три назад, когда если кто кого и знал в реальности - то
их было единицы и то были друзья-приятели.... Сейчас же многое
изменилось. И морду бьют не нику, а реальному человеку. И
снимают тут не ники, а реальных дам/мужчин....

И обижаются не на то, что сказал ник, а на того, кто сидя за одим с
тобою столом в пабе, глядел тебе в глаза честными глазами.... Так что, извиняюсь, но иначе не скажешь, таков уж русский язык,
- засунь себе куда подальше твою сетевую этику....

Ники -это лишь поинты, точки входа.... После момента входа на
форум глупо говорить об анонимности. Ты не уже не маленькая
девочка, чтобы тешить себя мыслью об анонимности в инете. И
никакие анонимайзеры не спасут здесь....


извиняюсь за резкость. Возможно меня после этого забанят. Ну и
пусть. Мне похрен на это. Но почему-то до сих пор мне не похрен до
человеческой глупости....
nima
> На ники не обижаются.

Представь себе, что ник - это маска.

Можно знать, кто скрывается за маской. А можно не знать. Это не от тебя зависит, а от того\тех, кто под маской скрывается. Не зная, что происходит на самом деле, нельзя с уверенностью судить о реальности... Можешь затаить обиду на совершенно невинного человека, и этот осадок останется, потому что проверить, был ли это он в тот момент под маской, невозможно... Как в анекдоте про ложки :-)
Солнышко, и все остальные. В этом топике две Крыски. С кем вы разговариваете?.. С ником.

Вот и все...
Крыска
< Солнышко, и все остальные. В этом топике две Крыски. С кем вы разговариваете?.. С ником.
Вот и все...

Позволю себе не согласиться. Допустим наличие двух Крысок. И обе Крыски — люди.. или одна из Крысок — искуственный интеллект? Какая разница, если под ником сидят два-три-четыре человека, реагируешь все одно на мысль оного, а не на ник, и соответственно, злишься там или умиляешься над тем(на того), кто написал. На сам ник реагировать пошло, хотя, признаться, бывало и такое. :-)
Крыска
Крыска, я разговариваю с тобой. Той, кто был в шоке, когда я тебе
позвонил, с той, кто был недоволен моими выходками по отношению
к Сатуре и прочая и прочая... Я не стану обращаться к тебе по
имени из уважения к тебе, как к человеку, и потому, что тебя это
коробит....

а что до Крыски(джуниора) - мне как-то нет до неё дела.... потому как
я говорю с тобой, и привёл твою, а не чью бы то ни было фразу со
значком копирайта....
Крыска
Солнышко, и все остальные. В этом топике две Крыски. С кем вы разговариваете?.. С ником.

Вот и все... [/цитата


Стоп , стоп...а какая в принципе хрен разница с какой Крыской я в данный момент разговариваю?
Есть ВОПРОС... так? Есть Ответ....и высказываю я свою точку зрения. И пусть за каждой Крыской стоят разные люди но в каждом конкретном случае , я говорю то что думаю Я.... и пусть каждая из крысок выбирает то что ей больше нравится...........

Хотя я бы тоже не хотел что б от моего имени ( ника) кто-то что-то говорил......

ЗЫ И всё это говорит о том всё - таки конкретные люди стоят за каждым ником , а не какая-нибудь " матрица"................
Nevermind
> или одна из Крысок — искуственный интеллект?

Крыска - искусственная личность. Приравнивать ее к кому-либо из ее авторов можно, конечно, в смысле - не запрещено, но это неправильно.

А пошло или нет - ну что делать, реакция вполне может быть иррацоинальной, было бы на что реагировать :-)
Ни Боже мой!!! Вот это меня всегда и бесило, когда стараются постричь и отфелировать чужую мысль под сомнительным поводом реального знакомства.:( Фу...
А если говорить о том, кого ты ни разу не видел и вряд ли вообще увидишь? Тогда как? Фиг, все одно не получится все списать на ники. Даже если хочется. Посмотреть по борду — когда начинаются несогласия, причем, отнюдь не только в БЗ. Что делается? Переходят на личности. К примеру, в КП, стоит высказать крамольную идею, и..? Я проверяла. :-) У меня (у моего ника?) выявили плохой характер (хотя, возможно, это так), у "напарника" траблы с личной жизнью, целый набор психических отклонений, причем, были даже высказаны версии мотивации оных (домыслы и чепуха). Нет.. не хотят наши сермяжные люди признавать, что общаются с никами. Ну никак. :-)
> И всё это говорит о том всё - таки конкретные люди стоят за каждым ником , а не какая-нибудь " матрица"................

Как интересно... Ну и кто конкретно стоит за "второй" Крыской?

Мне кажется правильным в таком случае думать об авторе абстрактно. Как о нике.
Крыска
м...дя-а-а--а.... Абстрактная бесполая без лица без характера
Крыска.... это что-то стерильное лабораторное с аптечным
ароматом фурацилина....


не возмущайся. Твоя личность, скрытая под маской Крыски
может спать,бодстровать спокойно. Маске не краснеть и
не злиться за то, что выливается на неё и что прилетает
ей в ответ на её фразы....Это всего лишь маска. Бездушный
клон. Громоотвод, который спускает выбросы энергетики
в землю, перерабатывает эмоцианальные всплески в утиль,
хлам. Будь спокойна, твоя личность - вне досягаемости....
Ник спасёт тебя. Аминь.
хех... глянул сча в раздел Кто в онлайне. И там все,
кто cейчас в этом топике отмечены как
Анонимный пользователь.... Могет Крыска и права....
И это токмо только ники/маски/да называйте как хотите. Только
вот не надо после обижаться/дуться/свирепеть от того, что говорят
другие маски...
В каком еще шоке?.. Не припомню.

Скорее, ты был в шоке, и не знал, что сказать, наверное, думал, почему я не спросила, как ты узнал мой телефон, и поняв, что я не собираюсь поддерживать разговор, предпочел его побыстрее закончить.
Крыска
хех.... маска, которая что-то помнит или не припомнит....
мистика прям таки... ))))))) Ты же не человек!!! ты маска! шоу!
А ты звонил Крыске?..
Почему тогда не попросил к телефону Крыску?
Крыска
< Крыска - искусственная личность.

Искусственная, да. Но при непосредственном участии автора(ов). К примеру, мы же не боимся ружье, или того, кто изобрел ружье, когда в нас стреляют. Мы боимся того, кто стреляет... нечто, вроде этого.
Nevermind
> К примеру, мы же не боимся ружье, или того, кто изобрел ружье, когда в нас стреляют. Мы боимся того, кто стреляет... нечто, вроде этого.

Неа... Скорее, боимся того, что этот кто-то в нас попадет... Боимся результата, а не человека. ИМХО.
Любопытный получился топик...
Классная тема.

Меня немного удивляет вот это... Как можно относится к нику, как к нику, имея за спиной совместные посиделки и какие - то более - менее дружественные отношения?.. Мне кажется, встречи в реале стирают грань между ником и человеком. Доказательством этому, обращение к нику по его реальному имени (например).
Или вот ещё... Для меня существенным фактором в общении с ником, является его половая принадлежность. Но ведь это уже не отношение к нику, это отношение к человеку. Ник - это разум, он беспол. А представьте себе, что за Тигриными никами скрывается не женщина (со всем необходимым набором: стервозность, склочность,
трогательность, в какие - то моменты, такой специфичный, такой чисто - женский, подход ко всему), а мужчина... То, что объяснимо для женщины, мужчине не подходит, т.е. тут была бы просто ошибка природы, не иначе.
А если б я узнала, скажем, что за одним "диким, но симпатишным" мне мужским ником, тетка строчит...
Было бы мне горе...
хиmera
хех, ты спрашиваешь - как можно относиться к нику,
как к нику, после посиделок? Да запросто)))) наверно))))))
всё дело в погружении, в границах.... дойдя до которых видишь
небо в зелёную сетку, упирающееся в край земли.... Сетку, за
которой ничего нет, потому что те, кто писали этот уровень решили
ограничиться тем квадратом за ограничительным запрещающим
знаком, который ты всё же умудрился пересечь....

ники, маски.... да я рассмеялся бы, скажи мне кто, что актёр, играя
какую то роль, не вкладывает в неё частицу себя.... А с никами - то же
самое... И отражается в том, что говорят ники/маски - именно наша
личность или какая-то её часть...

виртуальность или реальность - какая в пень разница, если
одно вытекает из другого и другое рождается из первого ...

ну да, тут нет личностей, тут только ники... и как выясняется на
текущий момент, они есть женского, мужского и временно
неопределённого полу...
А мне кажется, что человек намеренно ставит такой барьер, он служит ему своеобразной защитой. Так некоторые тяготятся дружбой, или семейными отношениями.
Проведя параллель с актерами Ты был абсолютно прав. Именно так дело и обстоит, именно частицу себя. Говаривают, что играя спектакли со сценой смерти, люди (актеры) начинают плохо себя чувствовать... Так вот...
хиmera
Ну, система Станиславского, как известно, не единственная...
По моему все-таки тут в основном люди... Личности. А ники... Наши реальные имена те же ники, которые так же меняются в жизни. Вчера ты был Коленькой, Сегодня - Николаем, а завтра будешь Николаем Василевичем. А при большом желании так вообще можно назваться будет так, как тебе угодно....
Встречаясь с кем-нибудь из форумчан мы спокойно обращаемся друг к друку как по никам, так и по именам. Ибо, как мне кажетмя, общаемся мы именно с личностью, что стоит за этим ником или именем.
А если человек живет под несколькими никами, то постепенно все равно это вскрывается и его никам начинаешь относиться как к одному человеку...
Так что я полностью согласен с тем, что в том, что говорят ники/маски - именно наша личность или какая-то её часть.
Нет здесь ников, а есть люди, которые предпочитают за ними прятаться. Или не прятаться. Кому как удобней.
Ничего, если я позволю себе небольшое лирическое отступление?

Для чего существует ник-нэйм(логин) вообще, как по-вашему?:-) (вопрос не к Шатуну, а к кому угодно) Кроме того, если кто-то что-либо знает из истории появления ников... было бы занятно "послушать".
Barlog
А меня здесь больше интересуют мысли, чем люди... Конечно, часто я считаюсь с тем, что ту или иную мысль высказал тот, кого я помню, но в 90% случаев мне это совершенно неважно.
Даже если бы здесь вовсе не было ников, а были только номера постов, для меня мало бы что изменилось.
Крыска
надо думать, что многих здесь интересуют именно мысли. эти мысли (как правило) принадлежат людям..:-)
Nevermind
Нет, обычно людей интересует личность, высказавшая мысли... Или образ мыслей личности, что немного другое...

Вспомни уроки литературы, как там разбирали какие-то произведения и их героев... Несколько личностей, разработанных одним человеком - автором. Нас приучали думать о них, как о людях, отсюда у нас и постоянные ассоциации (необходимость в ассоциациях) с именами и приписанному им внутреннему миру.
А на самом-то деле за всеми этими искусственными личностями стоит только одна настоящая.

Если это постоянно держать в уме, то начинаешь понимать, что главное в этом произведении - мысли, неважно, чьи именно. Автор пишет от лица многих людей, заставляя их спорить и отстаивать то или иное... Где его собственная позиция, часто не совсем понятно. Да и какая разница? Мы все равно войдем в резонанс с той мыслью, которая созвучна нашим собственным... В лучшем случае примем к сведению остальные.

Все, как и здесь. Так не все ли равно, кто автор той или иной мысли?
Крыска
>>Так не все ли равно, кто автор той или иной мысли?

реальность виртуальности показывает, что не всё равно...
По крайней мере не все придерживаются такой точки зрения.
Имхо, на восприятие мыслей налагается сильно тот момент,
как ты относишься к нику, что высказал эту мысль.... И снова
мы приходит к тому, что уже не раз обсуждалось здесь, ещё
с тех времён, когда в этом разделе было с десяток топиков...

ну представь сама - или интересную тебе мысль выскажет
мистер Ч, которого ты выделяешь среди всей остальной массы
или эту же мысль скажет некая уже всех доставшая дама Ш,
или кто-то из новичкоффф.... даже в этих трёх случаях восприятие
мысли, высказанной один в один будет сильно разниться...
> или интересную тебе мысль выскажет
мистер Ч, которого ты выделяешь среди всей остальной массы
или эту же мысль скажет некая уже всех доставшая дама Ш,
или кто-то из новичкоффф.... даже в этих трёх случаях восприятие
мысли, высказанной один в один будет сильно разниться...

Для кого-то сильно, для кого-то не сильно. Воспринимай умную мысль, как голос мудрости, а не плод чьих-либо мыслей. Особенно, когда ты точно не знаешь, чьих именно, это очень помогает абстрагироваться от личности. К тому же, если различных личностей и огромное множество, то ситуаций, в которые они попадают не так уж и много, а выходов из них и того меньше. А здесь чаще обсуждаются ситуации, чем личности. Поэтому на собственно личностях в большинстве случаев и не стоит заострять внимание...

Конечно, память услужливо подсказывает - а, это тот-то, который тогда-то сказал то-то... Но для меня это не столь существенно, как то, что они говорят в настоящий момент.
Крыска
>>Конечно, память услужливо подсказывает - а, это тот-то, который тогда-то сказал то-то... Но для меня это не столь существенно, как то, что они говорят в настоящий момент.

если вернуться к личностям, то эта черта в тебе
мне нравится уже с давних пор.... эт так, оффтопик...:миг:
Вот что ещё я не сказала... Если я НЕ ВИЖУ личности за ником, то и отношение у меня к нему соответствующее, т.е. как к нику. Когда вижу личность - всё, человек.
Крыска
Ну, система Станиславского, как известно, не единственная...
Более того, она не единственная даже в рамках театров...
Не в этом топике, в другом (в "О!.."что-ли), Вы сказали, что за Вашим ником стоит всё же женщина, аргументом было: "ник - то у меня женский"... Женский? А крыска мужского рода как будет, Крыс, так?..
Крыска
Сам дух БЗ обязывает замечать за никами живых людей, причём не только их мысли, но и наверное самое главное, их характеры, а зачастую и размер бюста, качество резцов и запах кожи. Если я не прав, то мне в "интеллектуальный".
А ник что? Ник - выпендрёж, как и аватарка, только для первого ознакомления с персонажем. Типа новые ситцевые трусы.
хиmera
> А крыска мужского рода как будет, Крыс, так?..

Ага. По крайней мере, заводчики так говорят.
хиmera
Наверно и сама форма общения не предполагает лазанья в душу, по крайней мере изначально, достаточно банального общения по форме вагонного купе.
Лев
Совершенно согласна с Вашей мыслью, но не совсем уловила, так сказать, общий настрой...
Я - то имела ввиду вот что: слово, оно живое... Бывает, читаешь чей - то пост, он имеет цвет и звук, за ним жизнь, в словах - душа, он вкусен в буквальном смысле. А бывает, просто читаешь и ни что не отзывается, т.е. мысль более - менее ясна и только.
хиmera
Об этом же, изначально форум все же купе, едем, тихонечько говорим, есть возможность излить, не боясь, по мере общения одни люди просто вызывают жалость - поплакался, иди дальше, другие вызывают интерес ( это даже скорее что то асексуальное), а потом когда читаешь интересные мысли, что то цепляет, уже становится ценной личность собеседника, при том пожалуй и барьер диссоциативности исчезает, наверно ник отдельно, а человек отдельно
Лев
и как итог - каждому своё....:миг: