ИдЕотизм... - обсуждение на форуме НГС Самара

На днях прочитала у Пелевина ". Для того чтобы искренне верить в
вечность, надо , чтобы эту веру разделяли другие, - потому что вера,которую не разделяет никто, называется шизофренией. " Или быть может ИдЕотизмом.

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

31 июля 2002

А Наум Коржавин говорил, что шизофрения - это плюрализм в одной голове.

Ответить

Анонимный пользователь

31 июля 2002

Или я плохо отношусь к шизофрении, или я просто не согласна с Н.Коржавиным, хотя очень много его мыслей мне по душе. А вот по поводу плюрализма в одной голове- может человек просто мудр,не зациклился на одной идеи, на одном начале бытия, или просто еще не определился в этой жизне.
"Я с детства полюбил овал,
За то, что он такой законченный."

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

31 июля 2002

Коржавин, видимо, имел в виду, что мало кому удается удержать разнополярные мысли в одной голове

Ответить

Анонимный пользователь

31 июля 2002

разнополярные мысли - наверно только нигилистам, ведь таким людям все равно что отвергать.

Ответить

Satura

guru

31 июля 2002

"Коржавин, видимо, имел в виду, что мало кому удается удержать разнополярные мысли в одной голове "

Кажется, сие обзывается амбивалентностью.
А вот у Юнга в терминологии применялось словечно "энантиодромия": когда одна из противоборствующих составляющих пары противоположностей вдруг резко переходит в свою противоположность. Даже пример приводился в виде известного библейского персонажа, круто переменившего свое воззрение.
Или как вам завзятый атеист, с горящими глазами, что не упускал возможности показать кулак, внезапно стал законченным верующим?
А, скажем, профессор Н. Несмотря на "Антихристианина", не он ли не раз молвил-проговаривался, что он верит? А его "Распятый"? До чего могут довести идейные дихотомии - жуть.

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

31 июля 2002

Не проще ли потому жить проще?

Ответить

Анонимный пользователь

31 июля 2002

Все Ваши примеры - это идейное направление жизни. Был коммунистом, а на закате жизни в церковь зачастил.
А вот когда дочь спрашивает- от куда взялся человек. Я честно рассказываю и о теории Дарвина, мол все мы детки обезьян, и космическую версию(инопланетяни эксперементируют), и теорию из библии. Вот здесь, на мой взгляд, и есть разнополярные мысли в голове. Это от того, что я не болею ни одной идеей, верю по немногу в каждую.

Ответить

Satura

guru

31 июля 2002

Это называется эклектикой, уважаемая. Когда вы слишком слабы, чтобы структирировать и связать множество теорий, поэтому они бесконечно сплетаются в вашей голове, путаются, переходят одна в другую. А вы потом с этого еще и гордость стяжаете - мол, я угнездил в себе множество полярных точек зрения...

Ответить

Satura

guru

31 июля 2002

Если бы это было просто! Профессор Н. тоже охонее бы остался славным базельским профессором, пестуя молодняк; нежели окунаться в юдоль своего лабиринта. Но его честность сыграла с ним в трагедию. Он просто обронил свой взор так глубоко, а достав, уже не мог быть иным! Он должен был во что бы то ни было выхаркнуть все то, что поднялось в его горле. Нужно было отныне взять на мушку все то, чем он жил до этого - разве это не удар? Вздохнув, он отправился в мир Дон Жуаном познания. Упрекнуть ли его за то, что он не успокоил рядышком свою Гретхен, а мечущуюся душу Фауста не схоронил в саду?
Наверное проще не быть Мучеником Познания. Профессор Н. не смог. Не быть. А ты можешь?

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

31 июля 2002

Мне проще - я уже вышел из этого состояния. Кроме того, я не был гением и не занял в 24 года кафедру.
Я также не был санитаром на войне. Я не страдал в детстве от мучительных головных болей.
Да и характер у меня не дон-жуанский.
Так что, как ни крути, у меня свой путь.

Ответить

Анонимный пользователь

31 июля 2002

Человек, который не следует одному ученью, а выбирает лучшее из многих - вот это эклектрик. А когда я слишком "слаба чтобы структирировать и связать множество теорий" - может мне это и не надо. Может надо иметь разветвленный ум, чтоб не быть твердолобым ударившись в одну идею, в одно решение проблемы и не допускать мысли, что это не единственно правильное. И когда я ребенку не даю четкий ответ - откуда взялся человек, я даю ей возможность придти к ответу самостоятельно, пожалуй прошло время когда вдалбливали "истину".

Ответить

Satura

guru

31 июля 2002

"Человек, который не следует одному ученью, а выбирает лучшее из многих - вот это эклектрик. "

Ну-ну... Откуда же ему знать, какое из них - лучшее? Если такое заключение он делает сообразовываясь со "всеобщим мнением" о лучшем - то он просто конформист. Если он делает выбор лучшести своим волевым решением, то он тогда точно не эклектик. Последний даже не понимает, что порой сказанная мысль противоречит сказанной им же другой мысли, хотя в его сознании они одно и то же. Или наоборот.

"Может надо иметь разветвленный ум, чтоб не быть твердолобым ударившись в одну идею, в одно решение проблемы и не допускать мысли, что это не единственно правильное"

Гимн обывателя? Тогда вы просто весь свой ум положите на бесконечные периферийные тропинки, когда вам следовало бы без оглядки маршировать в одном направлении. Так вы добьетесь большего. Это, конечно, фанатизм, но зато добьетесь. Иначе - удел обывателя. Бесконечно путешествовать по своим теориям-тропинкам, бесконечно пересекать пройденное, дублировать пути. ходить кругами. И есть эклектизм. (а вот интересный случай - человек, при наличии РАЗВЕТВЛЕННОСТИ ума-таки, но сумевший оптимизировать все пересечения. То есть, у него, каждая тропинка, даже второстепенная - единственная и неповторимая. Гений, наверное. Но у обычного человека дороги истоптаны на сто рядов, а гений по каждой ступает только один раз... или два - один - туда, второй - обратно, чтобы вернуться.)

"я даю ей возможность придти к ответу самостоятельно"

Ну да - тогда, когда ребенок не может приходить никуда самостоятельно. Этот ребенок, вечно дезориентированный, потом всю жизнь во всем будет сомневаться.

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

31 июля 2002

Батенька, да что вы так на обывателей? Не всем же быть гениями. А кроме того, смотрите на суть, а не на внешнюю мишуру. Иной раз и простой сельский священник, ведущий "обывательскую" жизнь - не тот, за кого себя выдает. А иной раз и эдакий герой-романтик-бунтарь - всего лишь недоучившийся парень с рабочей окраины, полный самых обычных мещанских предрассудков.

Ответить

Satura

guru

31 июля 2002

А я не об обывательском образе жизни, я об обывательской структуре разума. Да и само обывательство меня не сильно волнует. Это, помню, Шопенгауэр все две вещи не любил: Гегеля и филистера. И любил, кажется, две: волю и не_цитировать самого себя (то есть, ссылаться, где только можно на себя). А мне куда до Шопенгауэра? Даром, что пессимист, но не такой окопный и черный, как Шоп-ему-гауэр. Одна вещь мне в его философии особо понравилась - как он смешно связывал мышечный тонус с мозговым. Ратовал за рождение мысли только при одновременной физической работе. На свежем, и все такое, воздухе. Что-то верное в этом, наверное, есть. Вот только мысли очень неудобно записывать, когда бегаешь. Или шейпингом занимаешься. Или, там, в волейбол играешь.

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

31 июля 2002

В горы он еще ходил. И был тущщу раз прав - свежий воздух, умеренный недостаток кислорода, прочищение легких и мозгов, свежесть чувств и мыслей

Ответить

Анонимный пользователь

29 августа 2003

Можно я этот топик подниму? Читаю и плАчу - какие умы, какие талантищи! :хехе:

Учись, молодежь!

Ответить

LORA

experienced

29 августа 2003

Ой да, я так прямо рыдаю. Ч.Май и Сатура, просто разорвали мне сердце... Такой идЕотизм и на БЗ... У меня аж в голове плюрализм настал, я-то думала, что это шизофрения, а это оказывается плюрализм... да это точно - это плюрализм... равенство разных партий в одной голове... Будем бороться за монархию...

Ответить

V

VinD

guru

29 августа 2003

LORA

Поосторожнее там с борьбой ! А то, не ровен час, в голове случится революция, сопровождаемая разрухой и гражданской войной !

Ответить

Ч.Май

Анонимный пользователь

29 августа 2003

VinD

Ответить

Nevermind

Анонимный пользователь

29 августа 2003

VinD

Подозреваю, в данном случае уже ничто не сможет испортить положения:)))

Ответить

LORA

experienced

29 августа 2003