:роза: хорошо сказанул
Jonn
Пьют обычно от того, что либо жизнь сильно тяжелая,
либо в жизни нет перспектив
-------------------------------------------------------
Фигня полная, у непьющих жизнь не легче и перспективы не радужнее. Пьют от слабости.
вот это точно
только слабые не способны выдерживать все напряги жизни
нужен правельный позитивный+правельный контроль времени и количества
так надо бошку на плечах иметь,
там такая штука должна быть
ограничитель,
а не только в нее пить...
или надо момент чувствовать....
я тож иногда упиваюсь в сласть,
чаще всего, когда любимая группа в любимом баре...
так, что девочк один любимый говорит не в эти дни: "Не подходи ко мне сегодня, ты ОЧЕНЬ пьяный"
Но, в конце то концов это тот повод, из-за которго я могу позволить себе эдакую боль по утрам...
И еще...
если с утра стыдно, значит вечер удался...

но все это может от того, что ц меня всегда есть возможность прийти в пустой дом, где никому в моем никаком состоянии я не мешаю и не напрягаю...
Девочка
Не поверите, но у меня даже рот открылся, дыхание сперло и во рту пересохло от ваших фантазий. И только ваша оговорка про заковыристые следственные связи не позволила мне впасть в истерику!:бебе:И на будущее. Еще раз встретитесь мне на форуме, пеняйте уже на себя, а не на мои ножки. Будьте так любезны! :спок: :улыб:
Fuksia
Предрасположенность к пьянству - вещь генетическая. С этим поделать ничего нельзя. Но предрасположенность - это еще не само пьянство. Хотя если оно уже началось, шансов изменить что-то мало.
Все зависит от воли человека, его усилий и желания изменить свою жизнь. А кивать на наследственность, тяжелую жизнь и скверных по ней спутников -это перекладывание ответственности на людей и обстоятельства. нежелание делать усилия самому, слабоволие. И очень удобная позиция-с меня-то какой спрос, так жизнь сложилась, ничего не поделаешь.
наследственность это конечно все верно
но моя тетка лет двадцать назад вышла замуж за генетически предрасположенного к пьянству мужчинку (моего нынешнего дядю) у которого ну все в семье пили офигенно и многие братья уже седели по нескольку раз
тьфу тьфу
но дядя непьет даже на праздниках
только лимонад, соки и прочие безалкогольные напитки.
Был правда у него кризис
когда тетка на развод подала из-за его случайной измены (ну встретил свою бывшую однокласницу свою первую любовь и случайно так изменил потом о чем очень долго сожалел)
вот в этот период он сильно запил
месяца три пил повешаться вроде как хотел ели откачали
тетка простила
щас опять живут душа в душу
он ни капли алкоголя...
а тетка наоборот
предрасположенности ноль
а что-то часто с работы стала приходить слегка подвипившей
вот и думаешь есть ли она предрасположенность
или все-таки сила духа противостоять всем напрягам жизни и не спиться
мал-да-удал
ну, не видит народ у нас в бухле положительных моментов,
хоть тресни
-----------------------------------------------------------------------
Не видит, говорите?..
А зДря не видит!..
Девочка
И ещё: каждый старается похвастаться тем, что у него лучшее есть. У тебя это, вероятно, ножки?
------------------------------------------------------------------------
В этом контексте, я даже боюсь предположить, что лучшее есть у меня...
хиmera
боюсь предположить, что лучшее есть у меня
хех, а у меня, тогда, все верно:миг:
"Пьянство не убивает любовь … оно начинается, когда любовь уже ушла"
Так это начинается, если пьянство от любви (начавшейся, закончившейся, несостоявшейся ...). А если причина - просто неустроенность в чем-то: недостаток денег, который угнетает его как мужчину. Пусть даже жена говорит, что живут неплохо, что все ОК и не надо грузиться. Неудовлетворенность работой по каким-то причинам. Или просто считает, что его недостаточно не ценят друзья или коллеги. И как результат - запой....
Тут вопрос сложный.
Во первых мало хорошего бухла, да и стоит оно дорого.
Во вторых настрой нужен правельный позитивный+правельный контроль времени и количества.
-------------------------------------------------------------------------
Ща...
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ цитата: "Закон питья, считающийся с тем, ЧТО пьётся и КОГДА, и МНОГО ли, и с КЕМ... Когда соблюдены все эти оговорки, пить -признак мудрости, а не порок совсем"...
(Омар Хайям)
мал-да-удал
+но все это может от того, что ц меня всегда есть возможность прийти в пустой дом, где никому в моем никаком состоянии я не мешаю и не напрягаю... +
Даздраствуют родные пинаты! :ха-ха!:
хиmera
+Ща...
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ цитата: "Закон питья, считающийся с тем, ЧТО пьётся и КОГДА, и МНОГО ли, и с КЕМ... Когда соблюдены все эти оговорки, пить -признак мудрости, а не порок совсем"...
(Омар Хайям) +
Прекрасные слова.Чудестная мысль.
Хорошо что привели.
про родные пинаты это в топик Марлы, плс :ха-ха!:
мал-да-удал
боюсь предположить, что лучшее есть у меня
хех, а у меня, тогда, все верно
--------------------------------------------------------------------
Мне бы Ваши проблемы... (с энтузиазмом)
хиmera
а кто говорит, что это "проблема"?
скорее любовь и привязанность
Самуиляковлевич
Уважаемая! Пить - ведь это прекрасно!
Хреново бывает утром, а когда ты в процессе - ты паришь!
Чем дальше, тем тяжелее крылья, но острее ум, развёрнутей душа и крепче аппетит.
Не буду уж говорить о посекундно возрастающем либидо!

Просто пить нужно сообща, с женой (мужем). Тогда и процесс не застаивается и семья крепчает, и либидо есть куда приложить. :спок:
:роза: :роза: :роза:
хиmera
И ещё: каждый старается похвастаться тем, что у него лучшее есть. У тебя это, вероятно, ножки?
------------------------------------------------------------------------
В этом контексте, я даже боюсь предположить, что лучшее есть у меня...
Зато я не боюсь: ум, здравый смысл, умение общаться, остроумие и далее, и далее, и далее...
:роза:
Джессика
Есть компромиссы, а есть компромиссы.(с)
Есть пьянство, а есть пьянство (я)

Между любовью и выпивоном (не путать с серым бытовым пьянством и алкоголизмом) есть нечто общее... То и другое стимулирует жизненную деятельность, расширяет горизонты, дает толчок к воплощению новых идей и т.д.
Это не пропаганда алкоголя. Просто не стоит забывать, что у медали всё же две стороны. Две, а не одна...
Нет?
Девочка
Зато я не боюсь: ум, здравый смысл, умение общаться, остроумие и далее, и далее, и далее...
------------------------------------------------------------------------
Именно так я Вас и воспринимаю.
мал-да-удал
скорее любовь и привязанность
---------------------------------------------------------------
А у Вас, простите, именно к этой марке привязанность?
А вообще - то утренняя тема...
-=Не поверите, но у меня даже рот открылся, дыхание сперло=-
в зобу?:улыб:
-=и во рту пересохло от ваших фантазий. =-
размечталась?
-=И только ваша =-
я одна
-=оговорка про заковыристые следственные связи не позволила мне впасть в истерику! =-
ещё и истеричка!!!!

-= И на будущее.=-
оно у тебя есть?

-= Еще раз встретитесь мне на форуме, пеняйте уже на себя, а не на мои ножки. Будьте так любезны! :спок: :улыб:=-
ЧТО-ЧТО-ЧТО? 8-( )

не боись, я не претендую на тех, кто польстится на тебя...))))))))))
у нас с тобой разные весовые категории....у тебя до 50, а у меня за 80...:бебе:
хиmera
Зато я не боюсь: ум, здравый смысл, умение общаться, остроумие и далее, и далее, и далее...
------------------------------------------------------------------------
Именно так я Вас и воспринимаю.
Это у Вас.:улыб: :роза: :роза: :роза:
Джессика
А если причина - просто неустроенность в чем-то: недостаток денег, который угнетает его как мужчину.
...прЯм как в анекдоте:...тЫ получаешЬ 600, я 800, ещЕ бутЫлок на 200 сдаем......кудЫ денЬги деваютЦа?;)...
Девочка
у нас с тобой разные весовые категории....у тебя до 50, а у меня за 80...:бебе:
Спасибо за комплимент!:улыб:

ЧТО-ЧТО-ЧТО это я тоже хочу спросить Вас!!! Так что-что-что там у наших подруг с пьянством и разводами, сегодня еще никто не развелся??? Вы что-то с сильно увлеклись и отвлеклись от темы!!! :спок::улыб:
Девочка
Зато я не боюсь: ум, здравый смысл, умение общаться, остроумие и далее, и далее, и далее...
------------------------------------------------------------------------
Именно так я Вас и воспринимаю.
Это у Вас.:улыб: :роза: :роза: :роза:
Ладно, уговорили! Это все точно про меня!!:улыб:
хиmera
А у Вас, простите, именно к этой марке привязанность
ну...
это ,как первая любовь...
Баррос давно уже не пил,
а вкус все еще помню....
мал-да-удал
Расскажите о вкусе Баррос?
хиmera
А вы где-то прочли, что я написала, что выпить, например, стакан хорошего вина или бутылочку пива - пьянство? Да я сама с подругой время от времени собираюсь и попиваю пивко или вино. Но просто, чтобы чуть расслабиться. При этом я всегда ночую дома, не пропиваю все семейные деньги, не устраиваю мужу скандалов и т.д.
Речь же идет о том, что тебя поднимают посреди ночи, или же говорят по пьяни кучу всякой гадости, или же ты не спишь потому, что не знаешь, что с ним и где он, или же просто противно спать рядом с "благоухающим" перегаром и храпящим мужиком.
Девочка
Никто не решит проблему алкоголика кроме него самого. Попытаться помочь стоит. Не решать за него его проблему.
Выкарабкиваются не все, только лишь те кто научаться с этим жить, не зависеть, а уметь жить с зависимостью.
Алкоголизм - это болнезнь, неотвратимо приводящая к смерти. От цирроза печени, хронических болезней, замерзнуть в снегу, попасть под машину, погибнуть в драке по пьяни. Конец один смерть.

Распадаются семьи. Тяжелый ты вопрос подняла.
Рвать надо, когда ресурсы исчерпаны и осознано, что он не попытается и не захочет изменить свою жизнь.
Я не знаю ответов, это очень трудно.

А пьют в основном только те у кого нет силы воли, бесхарактерные, кто не ценит понятие "я сам", кто обожает себя жалеть и только себе-себе любимому.
Новое страшит всегда, пассавоть перед новым - зачем тогда вообще жить?
Девочка
///Делать-то что?////

Излечить от алкоголизма можно. Дать человеку цель в жизни - нельзя, если не изменить его жизнь радикально.
Попытаться шантажировать (ой, нехорошо, ну что поделать) разводом, можно даже подать документы. Согласен - разводиться. Значит, не хочет он с ней жить. Несогласен - лечить алкоголизм. Не хочет - разводиться. Вылечили, первое время удержать от рецидива. И пусть ищет свою цель. Не хочет - разводиться, поскольку возврат неизбежен.
Особого смысла убиваться по нему нет.
Есть, конечно, другой вариант. Стать ему "мамочкой", ходить и уговаривать не пить. Следить за каждым движением. Найти ему работу, и т.д.
А потом - "К окну...."
kosta
А у вас есть любимый спиртной напиток7?? Не могли бы рассказать о его вкусе??:улыб:
kosta
Есть, конечно, другой вариант. Стать ему "мамочкой", ходить и уговаривать не пить. Следить за каждым движением. Найти ему работу, и т.д.
А потом - "К окну...."
_____________________________

Это неверный вариант. От него надо избавляться. Это зря прожитая жизнь и неправильно воспитанные дети.
так и хочется произнести ТОСТ)))
эх, хде же Шурик, что так любил тосты, сказания, легенды
записывать... а то есть на троих два таких хороших тоста)))
Да выкладывайте сюда!!!:улыб:Заодно и запишите!:хехе:
Марусечка, ну что ты к Шатунчику пристала? Ну не ндравишься ты ему!!!
Смотри, там другие мальчики есть, приветливее...
Они не только расскажут о вкусе и тост скажут, а ещё и попробовать дадут.
Вон, Сирожа уже заждался...
мышь
///Это неверный вариант. От него надо избавляться.///

Личное суждение (я в общем то с ним согласен :)). Но есть масса женщин, которые рады быть "мамочками" для своего единственного. Почему они на это идут и правильно ли это? Неправильно? Они бы с вами не согласились.


ЗЫ. Я вообще-то просто привел это как один из вариантов.
kosta
А привыкает алкоголик к опеке, даже сам попросит, например, позвонит и заплетаясь скажет - встреть меня и домой проводи.
хех.... а ты шо? ревнуешь?
уже в котолый лаз ты шатуна
поминаешь....)))

уж не шустлик ли ты чаем? :ха-ха!:
мышь
А привыкает алкоголик к опеке, даже сам попросит, например, позвонит и заплетаясь скажет - встреть меня и домой проводи.
Не не так,
Скорее так: У меня тут закончилось, ты сбегай еще принеси...
А у вас есть любимый спиртной напиток7?? Не могли бы рассказать о его вкусе??
Я лично однажды описывал это, где то здесь
kosta
-=Попытаться шантажировать (ой, нехорошо, ну что поделать) разводом, можно даже подать документы. Согласен - разводиться. Значит, не хочет он с ней жить. Несогласен - лечить алкоголизм. Не хочет - разводиться. Вылечили, первое время удержать от рецидива. И пусть ищет свою цель. Не хочет - разводиться, поскольку возврат неизбежен.
Особого смысла убиваться по нему нет.=-

Шантаж ? Исключено. Шантаж отвратителен. Он даёт иллюзия возврата сразу, ведь вторая сторона понимает, что это только лишь шантаж...
Разводиться, значит разводиться. А не делать вид. Ведь даже если первый раз напугаешь, то в следующий раз даже шанса не будет.

Но вот фраза: особого смысла убиваться по нему нет, мне не понятна.
А не особый есть? А по кому стоит убиваться?
А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?
Растолкуй мне, пожалуйста...
Девочка
==? А по кому стоит убиваться?
А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?
Растолкуй мне, пожалуйста...===

Растолковываю: еще не один человек не заболел раком добровольно. Также большинство калек-инвалидов психически нормальны и не желали себе такого несчастья. Они хотят жить со своими партнерами, если таковые имеются, и, как правило, сожалеют, что доставляют близким столько сложностей и трудностей. Алкоголик - это человек который сознательно выбрал стиль жизни в котором нет и не может быть места для партнера. Бороться за него? А нужно ли бороться за мужа, если тот, к примеру, глубоко религиозен и решил уйти в монастырь? А без этого ему свет не мил? Или - лететь на Марс, причем Вас он увидит (если увидит) только в окружении правнуков? А если он решил ехать в джунгли - спасать диких термитов? Ехать с ним или как? Нет, можно конечно его оставить дома.. шантажировать, угрожать... он будет бухгалтером, инженером, менеджером и... глубоко несчастным человеком... А если Вы поедете спасать термитов с ним - то глубоко несчастным человеком будете Вы...
Любовь и совместная жизнь - это разные вещи, причем превое - это крайне желательное, но даже не обязательное только условие (!) второго... Ну любите его... а вместе жить - не судьба... Бывает...
Burivushka
Ну что ты такое говоришь!!!
Миллионы несчастных случаев происходили при грубом нарушении правил ТБ. В результате люди оставались инвалидами. Калеками.
Они остались ими ДОБРОВОЛЬНО. потому что нарушили, не подумали, наплевали...
Девочка
===Они остались ими ДОБРОВОЛЬНО. потому что нарушили, не подумали, наплевали... ===

Нет, когда по глупости - это совсемдругое... Вот если бы сознательно отрезали себе ноги-руки, потому что нравится жить без ног-рук...
Burivushka
Ира, вот девочка, стремится жить, без оглядки на заболевание глаз. Она знает, что больна, и знает, что при соблюдении определённых условий, она протянет дольше. Но не хочет. Она знает, что ослепнет. И что с ней будет мыкаться её мать, потому что больше некому.
В чём её принципиальное отличие от алкоголика, который имеет предрасположенность? И почему ты считаешь, что алкоголизм, который начинается с пары бутылок пива - не по глупости?Я не вижу принципиальной разницы...
Девочка
===В чём её принципиальное отличие от алкоголика, который имеет предрасположенность? ===

Ни в чем, за исключением того, что она - ребенок, и у нее по определению слаба отдаленная мотивация... Эдак можно обсуждать и подростков-алкоголиков, и вряд ли спивание "за компанию, а то пацаны уважать не будут" можно назвать выбором... Детей не обсуждаем, хорошо?

===И почему ты считаешь, что алкоголизм, который начинается с пары бутылок пива - не по глупости?===

Алкоголизм начинается сдвух бутылок пива только в том плане, что смерть начинается с рождения. Ну и я люблю пивка с рыбкой, и что? Думаю легко определить признаки, отделяющие банальное пивопитие от типичного алкоголизма и, хотя процесс деградации непрерывный, от первого до второго нужно сделать серьезный и сознательный шаг. Глупости совершаются единомоментно, порывом. Кто же спивается в порыве чувств?!
Девочка
Девочки, милые …
в смысле – Девочка и Джесика ))
Я разве говорил, что причина только одна?
Если бы я начал рассматривать все возможные причины …
представляете какой пост бы получился. ))
Да и не знаю я всех! ))
На форуме навалом людей, чей жизненный опыт превосходит мой на порядок.
Многие мои посты это своего рода вопросы. В каждом по умолчанию – “мне кажется”, “я думаю” итд.
Вот по этой теме мне кажется )), что даже если “просто считает, что его недостаточно не ценят друзья или коллеги. И как результат - запой....” то думает только о себе, а на женщину, что рядом - ему плевать.
По моему скромному разумению отношения между мужчиной и женщиной это ответственность и доверие.
Если доверие не оправдано, а на ответственность плевать – это слабость и предательство!
Нет?
Burivushka
Прости, я не учла, что ты можешь не понять, о ком я...
В возрасте этой девочки у меня уже было двое детей..
А действительно детей - не обсуждаем.

Ира, ты знаешь, что такое эмфизема лёгких и чем она коварна? Есть такое гаденькое заболевание, когда у человека нарушены процессы выдоха. И вот воздух скапливается в лёгких. Он поступает, но не выходит весь, опять поступает....Альвеолы переполняются и лопаются...Так вот, эта мерзость протекает так, что человек не замечает начала...он не замечает середины...постепенно ( иногда в иечение долгих месяцев) нарастает кислородное голодание и наступает апатия, он теряет интерес к жизни, он вот так и умрёт...Если рядом никого не будет.
Рискую предположить, что алкоголизм протекает так же.
Володя, ну когда же ты станешь реалистом?
Любовь, отвественость это изумительно и это работает. Но это ещё не всё. И не у всех.
Девочка
>Но это ещё не всё.
))) Первоначально фраза звучала так:
“отношения между мужчиной и женщиной это, прежде всего, ответственность и доверие”.
Напрасно купировал. )))
>… ну когда же ты станешь реалистом?
Когда приобрету необходимый для этого опыт! )))

Пс Невозможно быть реалистом во всем.
В отношениях между мужчиной и женщиной я предпочитаю романтику и … безумства. )
Без дополнительных стимуляторов типа алкоголя. )))