Володя, ну когда же ты станешь реалистом?Тихо так, в сторону: "Надеюсь, не скоро..."
Вот ведь! Заведется какой романтик, так и его извести норовят! Переводом в "реалисты".
Я внимательно читала вашу с Буривушкой переписку.
Психология смертельно больного инвалида отличается от психологии алкоголика.
Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.
Во-первых, это то, о чем нельзя поделиться с другими (стыдно, больно, задевает самолюбие).
Ненависть сменяется жалостью и так по кругу.
Для оправдания своих выпивок алкоголик приведет кучу причин кроме главной - просто было желание выпить (оно заполняет все свободное пространство и говорит тебе выпей и тебе станет легко) даже не смотря на то, что завтра у него большое и важное дело, даже если ты обещал ребенку прийти и разобрать с ним его проблему, даже если жена попросила провести с ней вечер со всеми приятными моментами.
Сознание алкоголика измененное, у него их два может быть по началу. Одно под действием алкоголя, когда притупляется чувство контроля опасности и боли, второе сводное от алкоголя и здесь он ощущает дискомфорт, все в реальном свете перед ним и он гол, он не может противостоять, не хочет, не превозмогает - надо сделать первые шаги, наполнить себя реальным тем, что приходит внутрь извне, а не под действием химического вещества изменение в сознании. Вот с чего надо начинать. Он должен сам этого захотеть.
Алкоголизм - это не только постоянное нахождение под мухой. Это под действием алкоголя выражение своего недовольства семьей, это рваться на подвиги, где-то шарашится, это галюцинации - белая горячка. Можно сгореть (натурально обуглиться). Это отказ контроля за мочевым пузырем. К этому алкоголики приходят рано или поздно, даже дойдя до этой стадии деградации - сохранив достоинство люди вылазят из пропасти.
Если твоя подруга любит своего супруга и считает, что он должен быть не потерян для общества, что он может принести и приносит пользу себе, семье, на работе. Пусть попробует. Беседы, сейчас появляются новые книги правдивые, описывающие состояние алкоголика. Нужно зародить в нем желание. Он сам должен принять и выполнить свое решение. Рецедив - это ударяет сильнее. Но надо настроить, что это не по причине не профессиональной помощи, а потому что ты сам не дотянул. Ты смоги и постарайся, а верю, что ты сможешь. Я так тебя люблю!
Цель, хобби, отвлекающее и заполняющее дело можно найти. Можно и термитов поискать с любимым, это не тазики за ним с блевотиной таскать.
Если же пришло осознание я и без него смогу, он балласт, надо побыстрее скидывать его. ПРоблема как грамотно все объяснить детям? Их не сломать. Самой начать все с нуля.
У нас про алкоголизм как говорили, что это стыдно. И все ощущение стыда заливается алкоголем. А надо страшную правду рекламировать.
Психология смертельно больного инвалида отличается от психологии алкоголика.
Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.
Во-первых, это то, о чем нельзя поделиться с другими (стыдно, больно, задевает самолюбие).
Ненависть сменяется жалостью и так по кругу.
Для оправдания своих выпивок алкоголик приведет кучу причин кроме главной - просто было желание выпить (оно заполняет все свободное пространство и говорит тебе выпей и тебе станет легко) даже не смотря на то, что завтра у него большое и важное дело, даже если ты обещал ребенку прийти и разобрать с ним его проблему, даже если жена попросила провести с ней вечер со всеми приятными моментами.
Сознание алкоголика измененное, у него их два может быть по началу. Одно под действием алкоголя, когда притупляется чувство контроля опасности и боли, второе сводное от алкоголя и здесь он ощущает дискомфорт, все в реальном свете перед ним и он гол, он не может противостоять, не хочет, не превозмогает - надо сделать первые шаги, наполнить себя реальным тем, что приходит внутрь извне, а не под действием химического вещества изменение в сознании. Вот с чего надо начинать. Он должен сам этого захотеть.
Алкоголизм - это не только постоянное нахождение под мухой. Это под действием алкоголя выражение своего недовольства семьей, это рваться на подвиги, где-то шарашится, это галюцинации - белая горячка. Можно сгореть (натурально обуглиться). Это отказ контроля за мочевым пузырем. К этому алкоголики приходят рано или поздно, даже дойдя до этой стадии деградации - сохранив достоинство люди вылазят из пропасти.
Если твоя подруга любит своего супруга и считает, что он должен быть не потерян для общества, что он может принести и приносит пользу себе, семье, на работе. Пусть попробует. Беседы, сейчас появляются новые книги правдивые, описывающие состояние алкоголика. Нужно зародить в нем желание. Он сам должен принять и выполнить свое решение. Рецедив - это ударяет сильнее. Но надо настроить, что это не по причине не профессиональной помощи, а потому что ты сам не дотянул. Ты смоги и постарайся, а верю, что ты сможешь. Я так тебя люблю!
Цель, хобби, отвлекающее и заполняющее дело можно найти. Можно и термитов поискать с любимым, это не тазики за ним с блевотиной таскать.
Если же пришло осознание я и без него смогу, он балласт, надо побыстрее скидывать его. ПРоблема как грамотно все объяснить детям? Их не сломать. Самой начать все с нуля.
У нас про алкоголизм как говорили, что это стыдно. И все ощущение стыда заливается алкоголем. А надо страшную правду рекламировать.
А я помню, как на одной из лекций С.Н. Лазарева во время ответов на вопросы слушателей ему поступила записка "Муж пьет. Что делать - бросить его, или бороться с этим?"
Он ее прочел. Сделал паузу. И зал засмеялся.
Для тех, кто не понял юмора: С.Н. Лазарев - автор книг из серии "Диагностика кармы". Те, кто их прочел и что-то из них понял, уже не будет задавать таких вопросов, как в той записке.
Он ее прочел. Сделал паузу. И зал засмеялся.
Для тех, кто не понял юмора: С.Н. Лазарев - автор книг из серии "Диагностика кармы". Те, кто их прочел и что-то из них понял, уже не будет задавать таких вопросов, как в той записке.
///Шантаж ? Исключено. Шантаж отвратителен. Он даёт иллюзия возврата сразу, ведь вторая сторона понимает, что это только лишь шантаж...///
Мммм... Я не стану спорить, что шантаж отвратителен. Но аккуратный шантаж или манипуляция порой работают гораздо лучше откровенного и искреннего поведения. Другое дело, что ответственность приходится брать на себя за результат.
Ладно, не нравится шантаж...Ну, хорошо, тогда назови это продолжением брака на договорной основе: бросаешь пить - живем, нет - не живем вместе. Заметь, я везде упомянул, что если условие не выполняется - развод надо доводить до конца...
///А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?////
Прочитал твою дискуссию с Буривушкой... Почему то ты упорно стараешся свести алкоголизм к биологической его основе - предрасположености, равняя его с онкологией, эмфиземой и т.д.
Я не медик, но готов заложиться, что более 50% медиков и психологов скажут, что соотношение социального и генетического в алкоголизме не ясно никому...
Так вот - вылечить алкоголизм можно... Можно, можно... Дать человеку цель в жизни, дабы избежать его скатывания в сторону алкоголя??? Ну нельзя переделать "мягкими" методами, ну скажем, Обломова.
Т.е., если алкоголизм, скажем так, "случаен" - друзья споили чукчу с предрасположенностью к алкоголю. Тогда попытаться стоит. Объяснить аккуратно (!!!!!) друзьям. Вылечить человека.
А если в алкоголизм бегут от реальности просто потому, что лень с ней бороться, лень шевелить ластами... Бросать такого человека надо - рецидив гарантирован.
А развод - возможно сыграет как встряска, глядишь человек изменится. Там можно будет подумать и о возврате отношений.
Мммм... Я не стану спорить, что шантаж отвратителен. Но аккуратный шантаж или манипуляция порой работают гораздо лучше откровенного и искреннего поведения. Другое дело, что ответственность приходится брать на себя за результат.
Ладно, не нравится шантаж...Ну, хорошо, тогда назови это продолжением брака на договорной основе: бросаешь пить - живем, нет - не живем вместе. Заметь, я везде упомянул, что если условие не выполняется - развод надо доводить до конца...
///А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?////
Прочитал твою дискуссию с Буривушкой... Почему то ты упорно стараешся свести алкоголизм к биологической его основе - предрасположености, равняя его с онкологией, эмфиземой и т.д.
Я не медик, но готов заложиться, что более 50% медиков и психологов скажут, что соотношение социального и генетического в алкоголизме не ясно никому...
Так вот - вылечить алкоголизм можно... Можно, можно... Дать человеку цель в жизни, дабы избежать его скатывания в сторону алкоголя??? Ну нельзя переделать "мягкими" методами, ну скажем, Обломова.
Т.е., если алкоголизм, скажем так, "случаен" - друзья споили чукчу с предрасположенностью к алкоголю. Тогда попытаться стоит. Объяснить аккуратно (!!!!!) друзьям. Вылечить человека.
А если в алкоголизм бегут от реальности просто потому, что лень с ней бороться, лень шевелить ластами... Бросать такого человека надо - рецидив гарантирован.
А развод - возможно сыграет как встряска, глядишь человек изменится. Там можно будет подумать и о возврате отношений.
Алкоголизм - заболевание хроническое. Безусловно, есть методики, отвращающие человека от безмерного пития (кодирование, травки всяческие, лечение принудительное и прочее, прочее). про силу воли пьющего не говорю: у алкоголиков ее нет. Они понимают, что пить не надо, а устоять не могут.
И если вам удастся на какое-то время убедить любым способом человека не пить, то нет никаких гарантий, что спустя какое-то время запой не возобновится. Кроме того, алкоголизм имеет несколько стадий, и в какой-то из них присутствие алкоголя в крови - это норма для поддержания жизнедеятельности.
Поэтому мое мнение: бросать. У меня сейчас подруга в точно такой ситуации. Семь лет с мужем прожили - душа в душу! Дочь родили два года назад. А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение... И вся любовь, которая родилась в 10-м классе средней школы и длилась много лет, пошла псу под хвост...
И если вам удастся на какое-то время убедить любым способом человека не пить, то нет никаких гарантий, что спустя какое-то время запой не возобновится. Кроме того, алкоголизм имеет несколько стадий, и в какой-то из них присутствие алкоголя в крови - это норма для поддержания жизнедеятельности.
Поэтому мое мнение: бросать. У меня сейчас подруга в точно такой ситуации. Семь лет с мужем прожили - душа в душу! Дочь родили два года назад. А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение... И вся любовь, которая родилась в 10-м классе средней школы и длилась много лет, пошла псу под хвост...
Психология смертельно больного инвалида отличается от психологии алкоголика.
Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.
Во-первых, это то, о чем нельзя поделиться с другими (стыдно, больно, задевает самолюбие).
Ненависть сменяется жалостью и так по кругу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ир, а когда в семье больной СПИДом? Вся семья становится зависима от его заболевания. И с другими нельзя поделиться (не только стыдно/больно/задевает самолюбие, но еще и не безопасно).
Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.
Во-первых, это то, о чем нельзя поделиться с другими (стыдно, больно, задевает самолюбие).
Ненависть сменяется жалостью и так по кругу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ир, а когда в семье больной СПИДом? Вся семья становится зависима от его заболевания. И с другими нельзя поделиться (не только стыдно/больно/задевает самолюбие, но еще и не безопасно).
///Алкоголизм - заболевание хроническое. Безусловно, есть методики, отвращающие человека от безмерного пития (кодирование, травки всяческие, лечение принудительное и прочее, прочее). про силу воли пьющего не говорю: у алкоголиков ее нет. Они понимают, что пить не надо, а устоять не могут.
И если вам удастся на какое-то время убедить любым способом человека не пить, то нет никаких гарантий, что спустя какое-то время запой не возобновится. Кроме того, алкоголизм имеет несколько стадий, и в какой-то из них присутствие алкоголя в крови - это норма для поддержания жизнедеятельности.///
Личные примеры надо? Хорошо. Человек, который пил около 5 лет так, что к концу этого срока засыпал на лавочке на улице. Два раза в неделю - стабильно. Пролечился 17 лет назад - сейчас он не является абстинентом, но запоев у него нет. Да и пьет он (если не считать пива, и то крайне умеренно) только по праздникам. Еще раз повторяю (глубоко в этом убежден) - биологически и алкоголизм и наркомания (тоже примеры надо? Есть.) лечится. Не лечится социальная причина.
///А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение...///
А может стоит на себя, кума, оборотиться? Я это про подругу... Или задуматься о том, что "любовь" кончилась...
И если вам удастся на какое-то время убедить любым способом человека не пить, то нет никаких гарантий, что спустя какое-то время запой не возобновится. Кроме того, алкоголизм имеет несколько стадий, и в какой-то из них присутствие алкоголя в крови - это норма для поддержания жизнедеятельности.///
Личные примеры надо? Хорошо. Человек, который пил около 5 лет так, что к концу этого срока засыпал на лавочке на улице. Два раза в неделю - стабильно. Пролечился 17 лет назад - сейчас он не является абстинентом, но запоев у него нет. Да и пьет он (если не считать пива, и то крайне умеренно) только по праздникам. Еще раз повторяю (глубоко в этом убежден) - биологически и алкоголизм и наркомания (тоже примеры надо? Есть.) лечится. Не лечится социальная причина.
///А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение...///
А может стоит на себя, кума, оборотиться? Я это про подругу... Или задуматься о том, что "любовь" кончилась...
Сейчас читают
Новеньких берете?
15694
302
Обсуждение кандидатов в модераторы БЗ, вопросы, предложения. NF
247021
1000
Дневнюшенский
149302
1000
Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет. Пить начинает. Зачем??? Сам не ам, и другим не дам??
kosta
old hamster
///Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет.///
Не хочет брать на себя ответственность за разрыв, считает, что можно еще что-то повернуть. Причин придумать можно массу...
Я только не пойму, почему самой не уйти, если такая ситуация?? Аналогично - не хочется брать ответственность? Привычка будничная видеть мужа по утрам. Ну так тогда не хрен жаловаться. Терпите.
Не хочет брать на себя ответственность за разрыв, считает, что можно еще что-то повернуть. Причин придумать можно массу...
Я только не пойму, почему самой не уйти, если такая ситуация?? Аналогично - не хочется брать ответственность? Привычка будничная видеть мужа по утрам. Ну так тогда не хрен жаловаться. Терпите.
Ну, кончилась любовь и что?? Ему говоришь открытым текстом "Гуляй, Вася!!!" А он не гуляет, мучается чего-то, совесть его или еще что гложет. Пить начинает. Зачем??? Сам не ам, и другим не дам??А еже ли он не только пьет, а еще и сЕмью кормит?
Ага, поворачивает он!!! Рюмку поворачивает, за рюмкой наворачивает, после рюмки повернуться просит.
Про ответственность давайте тут не будем. И про жалость тоже.
Про ответственность давайте тут не будем. И про жалость тоже.
(цитата)Личные примеры надо? Хорошо. Человек, который пил около 5 лет так, что к концу этого срока засыпал на лавочке на улице. Два раза в неделю - стабильно. Пролечился 17 лет назад - сейчас он не является абстинентом, но запоев у него нет. Да и пьет он (если не считать пива, и то крайне умеренно) только по праздникам. Еще раз повторяю (глубоко в этом убежден) - биологически и алкоголизм и наркомания (тоже примеры надо? Есть.) лечится. Не лечится социальная причина. (цитата)
Никто не спорит: из всякого правила есть исключения (сама в свое время столкнулась с перспективой алкоголизма). Но статистика говорит об обратном: излечиться можно, но лечиться не хотят.
///А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение...///
А может стоит на себя, кума, оборотиться? Я это про подругу... Или задуматься о том, что "любовь" кончилась...
Я побоялась давать ей советы, хотя первое желание было сказать: "Бросай его на фиг - не пропадешь". Но одинокая мама в провинциальном городе, занимающем первые места по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных на душу населения, с двухгодовалой крохой на руках...
Скорее, тут распространенная причина мужского пития: "Никуда она от меня не денется с дитем на руках, по сему творю - что хочу". Это, кстати, не худший вариант - некоторые баб начинают на супружескую постель тягать.
А любовь... Боюсь, что она уже давно в той семье закончилась, осталась привычка. Но ведь раньше супруг не пил!
Никто не спорит: из всякого правила есть исключения (сама в свое время столкнулась с перспективой алкоголизма). Но статистика говорит об обратном: излечиться можно, но лечиться не хотят.
///А год назад муж начал пить, мотивируя это тем, что он в доме хозяин, он их всех поит, кормит, содержит, а две бабы у него на шее сидят. И, мол, нужен ему праздник в жизни, отдохновение...///
А может стоит на себя, кума, оборотиться? Я это про подругу... Или задуматься о том, что "любовь" кончилась...
Я побоялась давать ей советы, хотя первое желание было сказать: "Бросай его на фиг - не пропадешь". Но одинокая мама в провинциальном городе, занимающем первые места по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных на душу населения, с двухгодовалой крохой на руках...
Скорее, тут распространенная причина мужского пития: "Никуда она от меня не денется с дитем на руках, по сему творю - что хочу". Это, кстати, не худший вариант - некоторые баб начинают на супружескую постель тягать.
А любовь... Боюсь, что она уже давно в той семье закончилась, осталась привычка. Но ведь раньше супруг не пил!
kosta
old hamster
///Про ответственность давайте тут не будем. И про жалость тоже.///
Молодая вы наша... Вы уж прямо ответьте: "любовь" кончилась, так какого хрена держаться за мужика, который пьет?
А-а-а, деньги в семью приносит... Так бы прямо и сказали - денег надо... А то - пьет, подлец, козел. Терпите, милая, терпите. Деньги, они на дороге не валяются.
Молодая вы наша... Вы уж прямо ответьте: "любовь" кончилась, так какого хрена держаться за мужика, который пьет?
А-а-а, деньги в семью приносит... Так бы прямо и сказали - денег надо... А то - пьет, подлец, козел. Терпите, милая, терпите. Деньги, они на дороге не валяются.
Значит, он Сидоров-кассир???Странная какая то у вас любофф к Сидорову-кассиру,
И к чему бы эното??
Я Самуиляковлевичу или ТРИВУ пожалуюсь!!Энто на кого????
Вы энто, лучше не жалуйтесь, а идите сразу к поручику Бане, он Вас полечит
///Но одинокая мама в провинциальном городе, занимающем первые места по количеству наркоманов и ВИЧ-инфицированных на душу населения, с двухгодовалой крохой на руках...///
Она вообще делать что-нибудь умеет? В том провинциальном городке. Родственники есть или уже все умерли? Могу только сказать, что на форуме есть примеры подобных выкарабкиваний.
///Но ведь раньше супруг не пил!///
Ситуация - мама сидит с ребенком, уделяя все внимание ему (поскольку он двухгодовалый), муж приходит домой, в общем-то никому не нужный. Если еще у него и хобби нет, чего делать?
Вариант - опять же бросить его на фиг (если не понимает, сколько времени может отнимать двухлетний ребенок) или подумать и уделять мужу больше внимания. Ему же развлечения нужны. До рождения ребенка он не пил? Вот и подумать, что изменилось с рождением и НУЖНЫ ЛИ ей такие изменения.
Она вообще делать что-нибудь умеет? В том провинциальном городке. Родственники есть или уже все умерли? Могу только сказать, что на форуме есть примеры подобных выкарабкиваний.
///Но ведь раньше супруг не пил!///
Ситуация - мама сидит с ребенком, уделяя все внимание ему (поскольку он двухгодовалый), муж приходит домой, в общем-то никому не нужный. Если еще у него и хобби нет, чего делать?
Вариант - опять же бросить его на фиг (если не понимает, сколько времени может отнимать двухлетний ребенок) или подумать и уделять мужу больше внимания. Ему же развлечения нужны. До рождения ребенка он не пил? Вот и подумать, что изменилось с рождением и НУЖНЫ ЛИ ей такие изменения.
Потому что вопросы у вас идиотские. Потому и любовь у меня к Сидорову. Если мужчина кого-то и кормит в семье, то его уход из семьи повлияет на отношение к тем, кого он кормит???
kosta
old hamster
Я? Пристал? Да упаси боже. Я к ногам не пристаю. Я больше ориентируюсь на содержание головы. Всего лишь скромно отвечаю на ваши же приставания.
Потому что вопросы у вас идиотские. Потому и любовь у меня к Сидорову. Если мужчина кого-то и кормит в семье, то его уход из семьи повлияет на отношение к тем, кого он кормит???На отношения вряд ли, а вот на благосостояние семьи повлияет и еще как.
Ооооо флейму то развели, и изза чего?
Естественный отбор эта штука называется - и ничего с этим не поделать. Изменилось общество - изменились отношения в обществе. В новых условиях идет расслоение общества. Вот пьет мужик..... Да вы в деревнях Русских не были...... И пьют не только слабые характером люди и сильные пьют - для снятия эмоциональной нагрухки, как они считают. И кто сказал что они алкоголики - да они в любой момент остановиться могут(ну как они думают). А любовь штука трансформирующаяся - Сначала - это животный инстинтк, создали семью - любовь детям, у мужика любовь к семье и работе, выросли дети, накрыласть работа - кризис сорока на носу..... Женщина мужу....так ты меня не люююбиш..... Муж - жене...люблю я тебя... вот только меня никто не любиииит.....:)
Общаемя только через интернет, любовью называем только сексуальное общение, а мерилом ума считаем богатства..... это развитие общество, только по спирали, и спиралька нынешняя идет не по пути духовности. И отмирают в такой борьбе, те, кто перестроиться на новые рельсы не успел.
Естественный отбор эта штука называется - и ничего с этим не поделать. Изменилось общество - изменились отношения в обществе. В новых условиях идет расслоение общества. Вот пьет мужик..... Да вы в деревнях Русских не были...... И пьют не только слабые характером люди и сильные пьют - для снятия эмоциональной нагрухки, как они считают. И кто сказал что они алкоголики - да они в любой момент остановиться могут(ну как они думают). А любовь штука трансформирующаяся - Сначала - это животный инстинтк, создали семью - любовь детям, у мужика любовь к семье и работе, выросли дети, накрыласть работа - кризис сорока на носу..... Женщина мужу....так ты меня не люююбиш..... Муж - жене...люблю я тебя... вот только меня никто не любиииит.....:)
Общаемя только через интернет, любовью называем только сексуальное общение, а мерилом ума считаем богатства..... это развитие общество, только по спирали, и спиралька нынешняя идет не по пути духовности. И отмирают в такой борьбе, те, кто перестроиться на новые рельсы не успел.
Романтические идеалы рушаться, и боль эта заливается обезболивающим алкоголем.
Для других - это кураж, нажрался в дрын, кайф..... это уже адаптировавшиеся
Для других - это кураж, нажрался в дрын, кайф..... это уже адаптировавшиеся
Я? Пристал? Да упаси боже. Я к ногам не пристаю. Я больше ориентируюсь на содержание головы. Всего лишь скромно отвечаю на ваши же приставания.Слушай, ты голову как готовиш? Лучше как китайцы - в специях и сладком соусе, тогда то, что содержится в голове сочнее. А ноги.....ээээх, эти женские ноги, ты просто не умееш их готовить...
Это когда начнеш приставать к ногам станеш занудой
? А я вот все больше к ногам панимаш прицеливаюсь, хотя голова тоже ничего ;).
kosta
old hamster
///Слушай, ты голову как готовиш? Лучше как китайцы - в специях и сладком соусе, тогда то, что содержится в голове сочнее.///
Богатые познания, однако...Не - мы по простому, топором и ложечкой, ложечкой, ложечкой, ложечкой, ложечкой... И опять топором.
ЗЫ. Дальше развивать не буду - что там насчет флуда?
Богатые познания, однако...Не - мы по простому, топором и ложечкой, ложечкой, ложечкой, ложечкой, ложечкой... И опять топором.
ЗЫ. Дальше развивать не буду - что там насчет флуда?
Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.
-=Семья не становится созависима от болезни инвалида, а от болезни алголика - да.=-
Ирра!
У меня нет сил уже объяснять, ЧТО такое больной ребёнок в семье. НАСКОЛЬКО вся жизнь семьи зависит от этого ребёнка!!!! Семья даже не созависима болезни, она полностью подчинена ей. Себя забываешь, на всё идёшь, только бы жил...только бы ему лучше было. Только бы ЕМУ помочь.
Когда же в семье алкоголик, то думаешь не о нём - о СЕБЕ : мне плохо, меня обидели...
Я хочу понять ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в заболеваниях.
Почему такое разное отношение к болезням?
---
А вообще, ты здорово написала!
Ирра!
У меня нет сил уже объяснять, ЧТО такое больной ребёнок в семье. НАСКОЛЬКО вся жизнь семьи зависит от этого ребёнка!!!! Семья даже не созависима болезни, она полностью подчинена ей. Себя забываешь, на всё идёшь, только бы жил...только бы ему лучше было. Только бы ЕМУ помочь.
Когда же в семье алкоголик, то думаешь не о нём - о СЕБЕ : мне плохо, меня обидели...
Я хочу понять ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в заболеваниях.
Почему такое разное отношение к болезням?
---
А вообще, ты здорово написала!
Девочка
полный винтаж
Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.Резонно.
Сколько примеров отказа от алкоголя после приобщения, например, к религии. Не даром говорят - найди себе увлечение (лови термитов)...Т.е. смени пунктик, по сути.
-=Прочитал твою дискуссию с Буривушкой... Почему то ты упорно стараешся свести алкоголизм к биологической его основе - предрасположености, равняя его с онкологией, эмфиземой и т.д. =-
Во-первых, биологическая составляющая алкоголизма есть? Есть.
Во-вторых, социальная составляющая, например болезни сердца, гипертонии,эмфиземы есть? Есть.
Я уже спрашивала мышь, спрашиваю тебя - каковы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия болезни под названием алкоголизм от других?
----
У меня нет мнения по вопросу бросать-не бросать.
Я не знаю, как поступить в подобном случае. Когда женщина оказывается в подобном положении, она перебирает в уме разные варианты, она винит его и винит себя, ей трудно решиться на развод (всё кажется, что она предаёт его в болезни) и жить так больше не может. Вот я и спросила вас ваше мнение.
Во-первых, биологическая составляющая алкоголизма есть? Есть.
Во-вторых, социальная составляющая, например болезни сердца, гипертонии,эмфиземы есть? Есть.
Я уже спрашивала мышь, спрашиваю тебя - каковы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия болезни под названием алкоголизм от других?
----
У меня нет мнения по вопросу бросать-не бросать.
Я не знаю, как поступить в подобном случае. Когда женщина оказывается в подобном положении, она перебирает в уме разные варианты, она винит его и винит себя, ей трудно решиться на развод (всё кажется, что она предаёт его в болезни) и жить так больше не может. Вот я и спросила вас ваше мнение.
Я не знаю за большинство кто и что думает. Знаю, что семья алкоголика с щенячьим прислушиванием ждет чем закончится день.
Вот литература Всем полезно почитать.
А.Е.Айвазова
Психологический портрет зависимости (алкоголь и наркомания)
Санкт-Петербург, 2003
Найди, посоветуй подруге, мне приятельница ксерокс делала (покупала в мае в книжном). Мы с мужем вслух читали, я ему читала вслух. И это тоже плюс- шажок, переваривание написанного, по тому как все про него, значит и про него и про него и про него и про меня и про нее и про них (детей).
Вот литература Всем полезно почитать.
А.Е.Айвазова
Психологический портрет зависимости (алкоголь и наркомания)
Санкт-Петербург, 2003
Найди, посоветуй подруге, мне приятельница ксерокс делала (покупала в мае в книжном). Мы с мужем вслух читали, я ему читала вслух. И это тоже плюс- шажок, переваривание написанного, по тому как все про него, значит и про него и про него и про него и про меня и про нее и про них (детей).
Вы знаете, мне кажется у каждого есть этакий "пунктик"/мания. Кто-то пьянством грешит, кто-то наркотиками, кто-то заядлый игрок, кто-то откровенный бабник. Повезло тем, у кого "пунктик" имеет приличный вид: наука, рыбалка/охота, коллекционирование, религия.
_______________________________________________
Три беды мужчины, которые по одиночке его могут сгубить: вино, карты и женщины. )))
Так говорят...
_______________________________________________
Три беды мужчины, которые по одиночке его могут сгубить: вино, карты и женщины. )))
Так говорят...
Определение алкоголизма и наркомании, взятое мной из порекомендованной мной книги.
"Химическая зависимость-- это первичное, прогрессирующее, хроническое, неизлечимое заболевание, приводящее к смерти. Характеризуется потерей контроля над употреблением, но с возможностью ремиссии.
Химическая зависимость - это болезнь симптомы, которой прогрессируют вне зависимости от вашего желания..
Это означает, что разрушения в организме, психике, личности, отношениях, душе, будут с каждым днем увеличиваться, даже если доза и частота употребления вещества на какое-то время меняется."
Что отличает от других болезней - это РЕМИССИЯ. То есть химическую зависимость можно остановить самому больному. Ни рак, ни спид, ни что-то другое необратимо и не остановимо пока.
"В семье алкоголика (наркомана) не гласно работают три правила: Не ГОВОРИ, НЕ ЧУВСТСТВУЙ, НЕ ВЕРЬ. Добровольно сообщать о том, что ты родственник алкоголика никто не станет. (стыдно, обидно и больно). нельзя чувствовать - этот значит признать что свою жизнь зряшной, несбывшейся. Утром все нормально, а вечером снова несбывшиеся надежды. Человек вот он живой, но пьяный. Мозги отказываются все это воспринимать. Одни только вопрос ну почему? Кажется это просто не пей и все будет налажено. Непонять неалкоголику почему это трудно.И не понятно почему не может, почему не хочет.
Не верить. Доверие. Мы так много об этом говорили. Именно разрушенную веру не могут простить жены зависимых. Всему тому, о чем мечтали, не суждено было сбыться. И по такогй казалось бы мелочи. Ну что стстоит ему не пить или употреблять наркотики?"
"Химическая зависимость-- это первичное, прогрессирующее, хроническое, неизлечимое заболевание, приводящее к смерти. Характеризуется потерей контроля над употреблением, но с возможностью ремиссии.
Химическая зависимость - это болезнь симптомы, которой прогрессируют вне зависимости от вашего желания..
Это означает, что разрушения в организме, психике, личности, отношениях, душе, будут с каждым днем увеличиваться, даже если доза и частота употребления вещества на какое-то время меняется."
Что отличает от других болезней - это РЕМИССИЯ. То есть химическую зависимость можно остановить самому больному. Ни рак, ни спид, ни что-то другое необратимо и не остановимо пока.
"В семье алкоголика (наркомана) не гласно работают три правила: Не ГОВОРИ, НЕ ЧУВСТСТВУЙ, НЕ ВЕРЬ. Добровольно сообщать о том, что ты родственник алкоголика никто не станет. (стыдно, обидно и больно). нельзя чувствовать - этот значит признать что свою жизнь зряшной, несбывшейся. Утром все нормально, а вечером снова несбывшиеся надежды. Человек вот он живой, но пьяный. Мозги отказываются все это воспринимать. Одни только вопрос ну почему? Кажется это просто не пей и все будет налажено. Непонять неалкоголику почему это трудно.И не понятно почему не может, почему не хочет.
Не верить. Доверие. Мы так много об этом говорили. Именно разрушенную веру не могут простить жены зависимых. Всему тому, о чем мечтали, не суждено было сбыться. И по такогй казалось бы мелочи. Ну что стстоит ему не пить или употреблять наркотики?"
-=Мы с мужем вслух читали, я ему читала вслух. =-
И что, бросил?
Прочитал и бросил пить?
И что, бросил?
Прочитал и бросил пить?
А вообще, Ир, ты молодец.
Потому что только ты одна (!!!) не стесняешься и не стыдишься говорить об этом.
Потому что только ты одна (!!!) не стесняешься и не стыдишься говорить об этом.
Я не могу еще сказать, что все окей. Но он старается. Он сильно изменился. Хотя иногда мне очень страшно.
Эта книжка тоже помогла. Ведь не я ему талдычила. А целая книга написана и издана специалистами.
Я считаю. Когда у нас перестанут стыдится, тогда гора и сдвинется с места. Как мне сказал мой американский приятель (наш бывший соотечественник), что здесь пьют меньше, потому что если будешь пить, ты не будешь работать, тебя не будут ценить.
А у нас нянчаться все кому не лень. Отвечать надо за свои поступки.
Эта книжка тоже помогла. Ведь не я ему талдычила. А целая книга написана и издана специалистами.
Я считаю. Когда у нас перестанут стыдится, тогда гора и сдвинется с места. Как мне сказал мой американский приятель (наш бывший соотечественник), что здесь пьют меньше, потому что если будешь пить, ты не будешь работать, тебя не будут ценить.
А у нас нянчаться все кому не лень. Отвечать надо за свои поступки.
Я наверное скажу банально и просто...и видимо без какого то там притязания на великую истину. Но !
Как бывший алкаш, скажу...бросить пить можно...бросить пить самостоятельно можно....жить без водки можно....
Всё остальное от эгоизма и лени.
Считать их(нас, по тому как бывших алкаголиков не бывает) бедными больными людьмми неправильно.
Всё ЭТО фигня...тяжко недели четыре -пять. только очень важно что бы рядом был человек, готовый нести вместе с тобой ЭТОТгруз. Который не будет шантажировать тебя здоровьем детей.....условиями эизни и проч....эТО не работает.....Каждый должен выбрать сам! И еслиона выбрала длясебя жизнь с алкаголиком это её жизнь...и его...
Повторю....тут нет места жалости!!!!
Тут нет места пониманию со стороны. По тому что что бы понять алкаголиканужно стать самому алкаголиком.
А формула проста.
Муж-------нормальный человек---------пьяный муж.
это три разных сущности.Вот когда приходит ЭТО понимание тогда появляется решение вопроса.
Как бывший алкаш, скажу...бросить пить можно...бросить пить самостоятельно можно....жить без водки можно....
Всё остальное от эгоизма и лени.
Считать их(нас, по тому как бывших алкаголиков не бывает) бедными больными людьмми неправильно.
Всё ЭТО фигня...тяжко недели четыре -пять. только очень важно что бы рядом был человек, готовый нести вместе с тобой ЭТОТгруз. Который не будет шантажировать тебя здоровьем детей.....условиями эизни и проч....эТО не работает.....Каждый должен выбрать сам! И еслиона выбрала длясебя жизнь с алкаголиком это её жизнь...и его...
Повторю....тут нет места жалости!!!!
Тут нет места пониманию со стороны. По тому что что бы понять алкаголиканужно стать самому алкаголиком.
А формула проста.
Муж-------нормальный человек---------пьяный муж.
это три разных сущности.Вот когда приходит ЭТО понимание тогда появляется решение вопроса.
Сейчас открывала топик и ужаснулась: просмотров больше тысячи, ответов меньше 200. Это сколько человек внимательно следит за обсуждением, но не вступает в разговор. Ясно,почему не вступает.
Ты права, конечно, говоря -=А у нас нянчаться все кому не лень. Отвечать надо за свои поступки. =-.
Мне ещё очень дельную мысли в приват кинули, но я хочу, чтоб автор сам её озвучил здесь...
Пасиб, Ир...
Ты права, конечно, говоря -=А у нас нянчаться все кому не лень. Отвечать надо за свои поступки. =-.
Мне ещё очень дельную мысли в приват кинули, но я хочу, чтоб автор сам её озвучил здесь...
Пасиб, Ир...
И тебе спасиб, Федь!
Федя, расскажи, пожалуйста, ЧТО заставило тебя бросить, как ты пришёл к осознанию этого...
Федя, расскажи, пожалуйста, ЧТО заставило тебя бросить, как ты пришёл к осознанию этого...
Три беды мужчины, которые по одиночке его могут сгубить: вино, карты и женщины. )))Ну беда никогда не приходит одна,
Так говорят...
правда все три очень трудно совмещать
Это долго, нудно и не совсем интересно....
Как нить при встрече...по тому как написать про ЭТО нужно быть по меньшей мере Достоевским...:-)))
Рассказать проще...кстати моя схема работает не только на мне(скромно так :-))))
Как нить при встрече...по тому как написать про ЭТО нужно быть по меньшей мере Достоевским...:-)))
Рассказать проще...кстати моя схема работает не только на мне(скромно так :-))))
Федь, я же вижу, что ты бросил РЕАЛЬНО, тебе это удалось. Потому твой опыт так и интересен. Может, попробуешь рассказать здесь? Чесслово, это очень многим интересно.
И мне, конечно, тоже.
( не любопытно, а интересно)
И мне, конечно, тоже.
( не любопытно, а интересно)
чем длинее тема, тем больше холостых просмотров -- редкая птица долетит до середины Днепра.. :)))
озвучить то что было сказано в привате.. а зачем? в приват говорится по сути, а тут - чтоб пообщаться. обычно. мнения расходятся, а коль скоро переубеждать кого-то дело неблагодарное, стоит ли вообще начинать?
намек по теме - поэкспериментируйте со словом Запой. перестановка букв даст причину. забавно
озвучить то что было сказано в привате.. а зачем? в приват говорится по сути, а тут - чтоб пообщаться. обычно. мнения расходятся, а коль скоро переубеждать кого-то дело неблагодарное, стоит ли вообще начинать?
намек по теме - поэкспериментируйте со словом Запой. перестановка букв даст причину. забавно
Ну извините... не досталось мне алкоголика, что бы трепетно принести себя ему в жертву... И ведь не спиваются сволочи, ну никак! Приходится бросать, разводиться, искать потенциального алкоголика, дабы познать трудности жизни с ним и радость победы над зеленым змием... Нет, не понимаю я алкоголиков - зачем так пить? И не понимаю подруг алкоголиков - если человек предпочитает жить в стране белой горячки - зачем судорожно бегать вокруг ее границ?
К социальной и физиологической составляющей заболевания следует прибавлять психологическую - человек хочет болеть, стремится болеть, тратит деньги на то, что бы заболеть... И вероятно испытывает удовольствие от болезни... Сомневаюсь, что гипертоник наслаждается гипертоническим кризом....
К социальной и физиологической составляющей заболевания следует прибавлять психологическую - человек хочет болеть, стремится болеть, тратит деньги на то, что бы заболеть... И вероятно испытывает удовольствие от болезни... Сомневаюсь, что гипертоник наслаждается гипертоническим кризом....
Крыска
unreal
А я знаю людей, которые сознательно не хотят лечиться. Не от алкоголизма. А от того, что реально причиняет боль.
Боль - единственное, что удерживает их в этой реальности.
Именно боль способна приземлить человека. Вот только нужно оно им - это приземление? Решать им, и только им. А окружающим - решать, как к этому относиться.
Боль - единственное, что удерживает их в этой реальности.
Именно боль способна приземлить человека. Вот только нужно оно им - это приземление? Решать им, и только им. А окружающим - решать, как к этому относиться.
Ясно,почему не вступает.
---------------------------------------------------------------------------
Ир, да потому что некоторых эта беда только стороной коснулась. Я не знаю каково это - жить с мужем или отцом алкоголиком. У меня сильно пил дядя, но он жил в другом городе и я этого не видела. В конечном итоге он умер от отравления суррогатами алкоголя. У меня брат двоюродный - наркоман, но он тоже живет далеко. Но, знаешь, и того и другого объединет одно - они были людьми со слабой волей, никогда ни к чему не стремились и довольствовались тем, что есть, т.е. плыли по течению.
---------------------------------------------------------------------------
Ир, да потому что некоторых эта беда только стороной коснулась. Я не знаю каково это - жить с мужем или отцом алкоголиком. У меня сильно пил дядя, но он жил в другом городе и я этого не видела. В конечном итоге он умер от отравления суррогатами алкоголя. У меня брат двоюродный - наркоман, но он тоже живет далеко. Но, знаешь, и того и другого объединет одно - они были людьми со слабой волей, никогда ни к чему не стремились и довольствовались тем, что есть, т.е. плыли по течению.
Ир, он рассказывал (на самой первой встрече), ты должна помнить. Вкратце это выглядит так: когда человек в безрассудстве своем уже дошел до края пропасти, он ужаснулся пройденному пути и нашел в себе силы вернуться обратно.
чтобы ужаснуться пройденному пути нужно остановаться у этого
самого края.... а вот ежели он в режиме нон-стоп? так и не заметит,
как шагнёт, а под ногами - только километры пустоты....
короче, пошёл-ка я водочки тяпну... глядишь и настроение поднимется после обеда...
самого края.... а вот ежели он в режиме нон-стоп? так и не заметит,
как шагнёт, а под ногами - только километры пустоты....
короче, пошёл-ка я водочки тяпну... глядишь и настроение поднимется после обеда...