сильно как надо кому-то вонючие сопли утирать - дык можно отправиться в приют или в реанимационное отделение, где на самом деле требуется помощь.
синяя свинья сроду не оценит фанатичный мазохизм (да и толку не будут никакого), заботу, поддержку...че там еще сюда приплели.
нравится бухать - он и далее будет продолжать в том же духе, только все тяжелее и страшнее будет результат,
а что до маленького ребеночка, ну тут и вовсе отличная ситуация: какое счастливое детство его поджидает...не вышепчешь просто...может и прирежет папашку лет через 15, зато все эти годы годы будет у ребенка смысл жизни(((

М не надоело вам с умным видом изображать интерес свой??? Лезете в чужую жизнь человека, а самой лишь бы поболтать было о чем. Такое у меня впечатление, уж извините.

5+

А кому тут интересно твое впечатление? Свои личные о ком-то впечатления пиши ему\ей в приват.

Обсуждается тема. Просят высказаться того, кто об этом уже говорил, и имеет собственный опыт. О чем знают многие. Если он не захочет этого сделать, он так и скажет. На борде или в привате. Или ничего не скажет, имеет право.

Что-то не ясно?

Интеллектуалка, я прошу Вас персонально: почаще появляйтесь в моих топиках. Ваше появление их освежает и вносит этакую фривольно-нагловатую нотку, которая привлекает сюда многих мужчин...
:pА не предложите тему сами? Или боитесь, что там никто не отметится? Зря...вот увидите, из всех щелей повылазят...

-=самой лишь бы поболтать было о чем=-
ну, поболтать то не зазорно...Вам вот потоптаться своими ножками подумать бы где...

Прочитала я о том, как вы за своего боретесь, как книжки вместе читали, примерила ситуацию на себя... И подумала, что окажись я в такой ситуации, то по выходу из нее по пути, который вы прошли, у меня осталось бы, вы не поверите, чувство брезгливости к мужу. И это совместное чтение книжек(слава богу, что оно помогает кому-то спасти человека) по мне так это такое унижение мужчины, после которого на него смотреть как на мужчину кроме как с жалостью я не смогла бы. Таких униженных не терплю.По мне лучше пусть сам выкарабкается с минимальной моей поддержкой и помощью, чем через унижение.

Потому что вопросы у вас идиотские. Потому и любовь у меня к Сидорову. Если мужчина кого-то и кормит в семье, то его уход из семьи повлияет на отношение к тем, кого он кормит???

На отношения вряд ли, а вот на благосостояние семьи повлияет и еще как.

Отвечу так. В случае ухода это будет уже не его семья. А на чужой каравай рот не раскрывай!

Потому что, когда это касается именно тебя, с тобой происходит, ты в этом варишься, а не стороной касается, сказать труднее, чем когда про родственников, которые далеко. Это как "чужую беду руками разведу, а в своей..."

Знаешь, мне ведь даже родители его не помогали, пока их в конце концов не пробило, все им не верилось. А живут то в пятнадцати минутах пешком.
Психологи мне тоже ничего путнего не сказали, до всего сама дошла. Как правильно подойти к проблеме и как ее понять и сдвинуть с места. Годы ушли на это годы, наверстать бы теперь все это.
Бед обид.

Нет, я ничего не боюсь! :o
Со мной вы можете забыть о своих тараканах!(случайно в инете наткнулась на рекламу)
И вспомнить наконец-то о чужих.

Я могу тебе только одно сказать не свезло тебе дорогая быть на небе венчанной и любви сильной и настоящей взаимной испытать.

Если бы да кабы. У нас сыновья, которые отца тоже любят. И потом не в моих правилах расписываться в собственной слабости, не опекать, а дать ему возможность быть сильным. Понять, что лучше наша любовь или пьяный дым. Примерять не надо, надо говорить об испытанном, пройденном.
Я не говорю, что каждый алкоголик таков. Надо найти причину. И по выяснению ее и плясать. Может такая, что и не стоит. И не надо за алкоголиков изначально замуж выходить.

Да какие у нас психологи, обычных врачей-то путних раз-два и обчелся.

Рекомендую вам отключить картинки. Не помню точно, но какая-то дама писала недавно на форуме, что есть тут такая возможность.

> по мне так это такое унижение мужчины, после которого на него смотреть как на мужчину кроме как с жалостью я не смогла бы. Таких униженных не терплю. По мне лучше пусть сам выкарабкается с минимальной моей поддержкой и помощью, чем через унижение.

И ты права. Если ничего, кроме жалости, не испытываешь, то помочь ему не сможешь.

Над своими чувствами все мы властны до определенного предела.
Возможно любовь сделать сильнее жалости, но это нужно работать над собой, а на это не все способны, да часто и не видят необходимости. Особенно если любовь уже ушла.

Если только жалость, и нет желания это в себе изменить, то лучше расставаться.

-=унижение мужчины, после которого на него смотреть как на мужчину кроме как с жалостью я не смогла бы. Таких униженных не терплю. =-

Самое ужасное, что я тоже....
а ещё один ребёнок мне не нужен...
потому и восхищаюсь теми, кто может иначе...

А кому тут интересно твое впечатление? Свои личные о ком-то впечатления пиши ему\ей в приват.

Обсуждается тема. Просят высказаться того, кто об этом уже говорил, и имеет собственный опыт. О чем знают многие. Если он не захочет этого сделать, он так и скажет. На борде или в привате. Или ничего не скажет, имеет право.

Что-то не ясно?

Да. Тут все личными впечатлениями и делятся. Или я не права??? О Девочке меня впечатление как раз по теме. Как об алкоголичке. Но еще есть надежда ее спасти.

Что-то никто Девочку не спасает. Мужики-то, наверно, и не знают...(С)

Наврал он, очень похоже, или его не так поняли. Ужасаются не пути, а пропасти.

------------------------------------------------------------------------------------------

Смею вас заверить - и тому и другому.

примерила ситуацию на себя...
----------------------------------------------------------------------------

Не советую этого делать, потому как неисповедимы пути господни, и никто точно не знает КАК на самом деле он будет себя вести в той или иной ситуации. А Мышь молодец. Она поступила так, как по ее мнению должна была поступить. И таких примеров, когда жены, дети, друзья возвращали к нормальной жизни своих мужчин, немало.

> Как об алкоголичке.

Ну-ну. Все, кто ее знают, посмеются. Над тобой.

Это да, поплакать надо мной им точно не удастся.

> А Мышь молодец. Она поступила так, как по ее мнению должна была поступить. И таких примеров, когда жены, дети, друзья возвращали к нормальной жизни своих мужчин, немало.

Мало...
И тут вопрос не в том, кто молодец, а кто нет...
А в том, не пиррова ли это победа, в каждом конкретном случае... ИМХО.
Стоит ли платить такую цену... Не потерялось ли что-то из прошлых отношений по дороге... Потому что рядом уже другой человек - с дважды измененным сознанием. Это большая ответственность, потому что второе изменение было по ее инициативе...

Сложно сказать. Я бы не смогла, наверное. Я боюсь вмешиваться в чью-то психику. Боюсь последствий этого для себя.

Смею вас заверить - и тому и другому.

Какая наивность. Вы точно знаете, что они свой путь помнят??? У вас же муж не алкоголик!!

Лен, ну зачем препарировать чувства и отношения? Ни Мыше, ни ее мужу это не надо. Мы по любому уже не те, что были когда-то, выходя замуж/женясь.

У тех, кто был смертельно болен, а потом излечился тоже меняется сознание, причем очень круто. Что же их не спасать и с ними не общаться?

Спасти и удалиться.

Я писала про Серафимма. Он помнит.

Знаете... я не такая вежливая как Крыска или Девочка, поэтому без всяких приватных расшаркиваний могу Вам сказать - У Вас какая-то нездоровая оголтелость сквозит в сообщениях. Вы мне кого-то сильно напоминаете... Марусеньку может быть...

Если Вам что-то по барабану, - это не значит, что другие не испытывают боли.

Спасти и удалиться.

От матери?! Бабушки?! Детей?! Друга?! Мужа?!

> зачем препарировать чувства и отношения? Ни Мыше, ни ее мужу это не надо.

Их опыт интересен. Она его не скрывает.
Да я и не про них, а про возможные последствия... Не у них, а просто рассуждая, какие они могут быть.

> Мы по любому уже не те, что были когда-то, выходя замуж/женясь.

Да, но здесь другое. Одно дело постепенные перемены, подстройка, и совсем другое - сознательные интенсивные действия по изменению партнера. И самой себя. В такой ситуации в любой момент из-за несогласования все может пойти вразнос. И ответственность будет лежать на инициаторе. Как всегда.
Это цена, которую нужно заплатить, а что получшиь взамен, не будет ясно до самого конца процесса изменений. Вариант "пройдите к окну" мне представляется вероятным на 99%.

> У тех, кто был смертельно болен, а потом излечился тоже меняется сознание, причем очень круто. Что же их не спасать и с ними не общаться?

Это другое. Близость смерти может многое в сознании просветлить, а алкоголизм - нет.

Не попался Вам алкоголик? А вы не зарекайтесь! В жизни всякое случается: ваш непьющий муж может ведь и запить. А этого я вам не желаю (вполне искренне)

Оголтелость нездоровая это что? Марусенька это кто??? Можно без приватных расшаркиваний.

Спасти и удалиться.

От матери?! Бабушки?! Детей?! Друга?! Мужа?!

Да. Именно от них. Удалиться, чтобы выпить фанты. Или вы что-то другое подумали???

Оголтелость нездоровая это что?
Марусенька это кто???
------------------------------------------------------------------

Это мои личные ощущения на Ваш счет.
Это персонаж БЗ, который Вы мне напоминаете.

Давайте не будем продолжать эту тему. Она здесь никому не интересна.

Обязательно все случается, если очень этого захотеть. Предлагаю запинывать мужа со словами "До каких пор ты пить не будешь, скотина трезвая???"

Обязательно все случается, если очень этого захотеть. Предлагаю запинывать мужа со словами "До каких пор ты пить не будешь, скотина трезвая???"

Срочно иду к вам мужья, начинайте пилить

Девчонки вы лучше кулаки за меня подержали. Точнее за человека решившего измениться.
Еще я знаю и свято верую. Чем меньше трепишься по серьезному делу - тем дело вернее идет.

Буду держать!

держи.... да похрепче... а то убежит... будет как в анекдоте:
- во мля, и правда шустрик - сквозь пальцы лезет....

короче топик то не для иронии. А для тех кому сейчас трудно. Путь в одиночку. Можно попробовать вот так подставить плечо. Я кстати столько людей повстречала уже непьющих. Мне становилось все легче от того что такие есть. И училась у них. Рассказывала мужу о них. О том что они чувствуют, чувствовали, что он не одинок.

> Девчонки вы лучше кулаки за меня подержали. Точнее за человека решившего измениться.

Удачи вашей семье.

> Еще я знаю и свято верую. Чем меньше трепишься по серьезному делу - тем дело вернее идет.

Взятая задача человеку всегда по плечу.
И энергию на пустой треп распылять не следует. Все так.
Но Господь сказал: "Просите, и будет дано вам". Просить помощи, поддержки, и получать ее, хотя бы в виде одобрения - это не может быть вредным для дела.
Еще раз - удачи.

Спасибо.

Может, попробуешь рассказать здесь? Чесслово, это очень многим интересно.

Я попробую. Но учти что ЭТО не интерсно АБСОЛЮТНО ни кому.....

Сны сняться всем и каждому. Сны бывают хорошими и плохими. Сны бывают вещими и пустыми. Но, я расскажу о другом сне. О долгом и нескончаемом сне алкоголизма.
Громко сказано? Не знаю. Я предупреждал, для того что бы описать данную ситуацию, необходимо иметь талант как минимум профессионального писателя. Что же может сказать Вам настоящий алкоголик? Только набор банальностей или скрыть за апломбом и бравадой всю ту грязь и гадость что представляет собой обыкновенная жизнь алкаша? Не знаю…Но простите мне недостаток литературного таланта , и отсутствие грамотности.
Язык аллегории более понятен и общедоступен. Посему попытаюсь общаться именно так.

…Во многих странствиях я побывал, посетил множество стран и континентов. Но вот случилось мне посетить материк «Вселенная». Страна Эта, весьма обширна, имеет множество рек, озёр , гор и долин. Климат там приятен а воздух свеж.
Жители этой страны многообразны по цвету кожи, языка и рода занятий. Они точно также различны меж собой, как и мы с вами, как травинки в саду, как звёзды на небе. Как я уже написал, мне суждено было попасть в эту замечательную страну. Прожил я там долго, да и по сей день живу здесь, так что обычаи и язык жителей я выучил.
Итак, в этой удивительной стране «Вселенная», есть город красивого и нежного устройства, со своими горожанами и домами, фабриками и складами, дворцами и библиотеками и всё это называется «Душа». И сказано было об этом городе, что «нет равного ему под небесами!». Посреди города был построен замок или дворец, или крепость, кому как нравится в этом дворце ( а мы будем называть его именно так), жил царь, повелитель, тут тоже кому что приемлемо. Царь окружил здание крепким гарнизоном и поручил защиту города, самим жителям. Стены города были так тверды и плотны, что без разрешения жителей ни кто не мог пройти через них, ни разрушить.
В этом замечательном городе было пять ворот для входа и выхода. Они были точно такие же как и стены, крепки и непреступны. И назывались они:
Ворота «ЗРЕНИЯ»
Ворота «УСТА»
Ворота «ОБОНЯНИЯ»
Ворота «ЧУВСТВА»

Не было в том городе ни злодеев, ни воров, ни негодяев, ни прочей шантрапы. Провианта всегда было вдоволь. И царь со спокойствием взирал на всё это великолепие и благополучие. Жители были довольны количеством праздников и будней. Всё шло своим чередом. Со временем появлялись новые и исчезали, забывались старые праздники. Не сказать, что они исчезали совсем, просто в городе существовал монастырь под названием «Память», вот туда то всё и свозилось. Там всё тщательно хранилось, и было разложено строго по распорядку, хронологии и необходимости. Любой житель города мог воспользоваться запасами «Памяти». Описывать достоинства и благодать данного города не имеет смысла, так как они просто бесконечны. Они даны жителям просто так, ни за что. И ни кто из них ни когда( а вернее до поры до времени) не задумывался над ЭТИМ вопросом!
Но следует заметить, что как бы не крепки и неприступны были стены города. Как бы не честны и благовоспитанны были жители города. Как бы не всемогущ был Царь. Вокруг стен его всегда стояло, да и сейчас стоит и прячется множество войск…отрядов и просто проходимцев и всякой швали разного толка и занятий. Одно для них всех едино и постоянно поклоняются они и признают совершенно иные законы и порядки нежели жители города. Имена у шаек и отрядов разные, вот некоторые из них:
- Лень
- Враньё
- Похоть
- Зависть
- Тщеславие
- Пьянство
…перечислять можно так же долго, как и добродетели города. Имя им «легион»!
Я же по неопытности и неумению, а может по молодости лет, попал в тяжёлую историю. О которой попробую рассказать.
Как то гуляя в саду, и радуясь что жизнь моя наполнилась новым чувством. Я забыв об опасности забрёл слишком далеко от городских стен. Дело было вечером и мне нужно было спешить назад, иначе ворота могли закрыть и мне пришлось бы очень худо. К закрытию я успел, но утром обнаружил пропажу. В спешке я не заметил, что у меня пропала книга. Единственная, такая книга есть у каждого жителя, он получает её при рождении и хранит до смерти, название у всех книг одно, но написано оно каждым по своему…имя её «РОДИНА». Я сильно расстроился, я искал её долгие часы и месяцы, но когда я понял что у меня её украли, и что вернуть я её не смогу я сел и заплакал. Когда я поднял голову то увидел что рядом со мной стоит человек. В руках у него кувшин, и лицо не вызвало опасения. Он учтиво спросил, может ли он помочь моему горю. Я сказал, что нет , ни что не может помочь мне. Тогда он предложил мне напиться, ведь я многое время провёл в скитаниях и жажда мучила меня так же сильно как и печаль. Я выпил предложенное им питьё , и тут же ощутил как уходит печаль, как мир становиться вновь ярким и красивым. Сколько стоит твоё питьё спросил я? Ни чего- ответил человек и ушёл. Утром я проснулся с тоской , по тому что я понял, что забыл про «Родину», из-за стакана какого то питья…и мне стало ещё хуже. И тут в дверь постучали. Я открыл, на пороге снова стоял он. И снова был наполнен стакан, и снова я забыл про всё. Я даже не слышал как растёт моя маленькая дочь. Мне не было дела до её голубеньких глаз. До её журчащего голоска. Я весь был в своей бесконечной печали по утраченной «Родине». Но в этот раз мне пришлось заплатить. ОН забрал часть моего внимания, и ласки. Я предлагал ему всё что угодно, но он взял лишь ЭТО. Взамен он оставил мне маленький сосуд с жидкостью. И стал приходить каждый день. А затем и два , и три раза в день. А в конце концов мне пришлось прогнать семью и поселить его рядом, по тому как кувшин его всегда был полон, а внимания, ласки и отчаяния у меня ещё пока было в достатке. Так потекли мои страшные дни. Над моим домом развевался флаг с надписью:
«здесь живёт тот кто нашёл миллион оправданий собственной слабости!»
Как то вечером ко мне постучал городской сумасшедший. Он постоянно ходил по городу и на него практически ни кто не обращал внимания. Лишь изредка он устав от бесконечных тычков и нападок , забирался на башню и громко вопил. И тогда даже случалось, что его слушали. Имя его было «СОВЕСТЬ». Так вот, он постучал в мой уже пустой дом. Я открыл и молча смотрел на него, в руках у меня был мой последний путь. Он посмотрел мне в глаза и сказал:
-они такие же как у твоей дочери! Но её уже почти выманили за стены города, по тому что, она без тебя. А одинокого ребёнка проще простого увести за неприступные стены.
…я стоял на коленях и обняв маленького, родного человека смотрел на звёзды. Я видел как они сверкают нам…и глаза, которые так похожи на мои тоже видели их вместе со мной. И я теперь ни кому не отдам эту радость! И буду по новой строить свой дм, и писать новую книгу. Ведь ни кто не сказал, что нельзя написать новую «РОДИНУ»? Но писать я её буду вместе с ней.

P.S.
Он приходит ко мне каждый день. Этот улыбчивый и добрый с виду человек с кувшином. Я знаю, он будет приходить до самой моей смерти, и даже будет стоять рядом со смертным одром. Но. Я научился не слышать того чарующего плеска в его волшебном кувшине.

Я плакала, читая.
Шестикрылый, ты сказл понятно (интересно) и заставляюще думать других!
Осталось добавить, что теперь написано на флаге.

Конечно топик не для иронии создан. Зато вы, вы просто созданы для нее!!!

Не знаю такого анекдота, расскажете его??? Можно в привате.

ОФФ:
У вас насколько я понимаю комплекс - на кого бы излить свою желчь, адреналинчику скандальчиком подкинуть?
Вчера вы за меня кулаки держали, сегодня нужно иронизировать. Я не витаю в облаках, отнюдь. Сама люблю поиронизировать, но иногда поверьте, элементарно, просто лень. Однообразно это таскаться за кем-нибудь и иронизировать.
Не надо свято верить в мою наивность. Детство давно кончилось.

Хорошо, не буду верить. И желаю вам понимания вашего мужа, но не такого скороспелого понимания, какое вы изволили выразить в мою сторону.

Обязательно все случается, если очень этого захотеть. Предлагаю запинывать мужа со словами "До каких пор ты пить не будешь, скотина трезвая???"

Срочно иду к вам мужья, начинайте пилить

Кузенька, я не знаю, что значит пилить!! Как вы себе это представляете??? И за что вас можно пилить??

балин....1.5 года в трубу!!!!
Пришлося снова выгнать...этого муд.....ка с кувшином..теперь видимо надолго

-=балин....1.5 года в трубу!!!!=-

...грустно...

Сам знаю...но!!!
Поверь, всё нормально!!!
Всё нормально!!!
Это не только моя жизнь, теперь ешо и "ёжик"!!!!!!!
Я не в праве....лишать его, детства!
По тому как люблю безумно! И дочь люблю!!!
А водка она любит только себя...
Виноват расслабился, живой человек со своими слабостями и страстями..шта делать?!!!
Всё пучком!!!!