хиmera
А у Вас, простите, именно к этой марке привязанность
ну...
это ,как первая любовь...
Баррос давно уже не пил,
а вкус все еще помню....
мал-да-удал
Расскажите о вкусе Баррос?
хиmera
А вы где-то прочли, что я написала, что выпить, например, стакан хорошего вина или бутылочку пива - пьянство? Да я сама с подругой время от времени собираюсь и попиваю пивко или вино. Но просто, чтобы чуть расслабиться. При этом я всегда ночую дома, не пропиваю все семейные деньги, не устраиваю мужу скандалов и т.д.
Речь же идет о том, что тебя поднимают посреди ночи, или же говорят по пьяни кучу всякой гадости, или же ты не спишь потому, что не знаешь, что с ним и где он, или же просто противно спать рядом с "благоухающим" перегаром и храпящим мужиком.
Девочка
Никто не решит проблему алкоголика кроме него самого. Попытаться помочь стоит. Не решать за него его проблему.
Выкарабкиваются не все, только лишь те кто научаться с этим жить, не зависеть, а уметь жить с зависимостью.
Алкоголизм - это болнезнь, неотвратимо приводящая к смерти. От цирроза печени, хронических болезней, замерзнуть в снегу, попасть под машину, погибнуть в драке по пьяни. Конец один смерть.

Распадаются семьи. Тяжелый ты вопрос подняла.
Рвать надо, когда ресурсы исчерпаны и осознано, что он не попытается и не захочет изменить свою жизнь.
Я не знаю ответов, это очень трудно.

А пьют в основном только те у кого нет силы воли, бесхарактерные, кто не ценит понятие "я сам", кто обожает себя жалеть и только себе-себе любимому.
Новое страшит всегда, пассавоть перед новым - зачем тогда вообще жить?
Девочка
///Делать-то что?////

Излечить от алкоголизма можно. Дать человеку цель в жизни - нельзя, если не изменить его жизнь радикально.
Попытаться шантажировать (ой, нехорошо, ну что поделать) разводом, можно даже подать документы. Согласен - разводиться. Значит, не хочет он с ней жить. Несогласен - лечить алкоголизм. Не хочет - разводиться. Вылечили, первое время удержать от рецидива. И пусть ищет свою цель. Не хочет - разводиться, поскольку возврат неизбежен.
Особого смысла убиваться по нему нет.
Есть, конечно, другой вариант. Стать ему "мамочкой", ходить и уговаривать не пить. Следить за каждым движением. Найти ему работу, и т.д.
А потом - "К окну...."
kosta
А у вас есть любимый спиртной напиток7?? Не могли бы рассказать о его вкусе??:улыб:
kosta
Есть, конечно, другой вариант. Стать ему "мамочкой", ходить и уговаривать не пить. Следить за каждым движением. Найти ему работу, и т.д.
А потом - "К окну...."
_____________________________

Это неверный вариант. От него надо избавляться. Это зря прожитая жизнь и неправильно воспитанные дети.
так и хочется произнести ТОСТ)))
эх, хде же Шурик, что так любил тосты, сказания, легенды
записывать... а то есть на троих два таких хороших тоста)))
Да выкладывайте сюда!!!:улыб:Заодно и запишите!:хехе:
Марусечка, ну что ты к Шатунчику пристала? Ну не ндравишься ты ему!!!
Смотри, там другие мальчики есть, приветливее...
Они не только расскажут о вкусе и тост скажут, а ещё и попробовать дадут.
Вон, Сирожа уже заждался...
мышь
///Это неверный вариант. От него надо избавляться.///

Личное суждение (я в общем то с ним согласен :)). Но есть масса женщин, которые рады быть "мамочками" для своего единственного. Почему они на это идут и правильно ли это? Неправильно? Они бы с вами не согласились.


ЗЫ. Я вообще-то просто привел это как один из вариантов.
kosta
А привыкает алкоголик к опеке, даже сам попросит, например, позвонит и заплетаясь скажет - встреть меня и домой проводи.
хех.... а ты шо? ревнуешь?
уже в котолый лаз ты шатуна
поминаешь....)))

уж не шустлик ли ты чаем? :ха-ха!:
мышь
А привыкает алкоголик к опеке, даже сам попросит, например, позвонит и заплетаясь скажет - встреть меня и домой проводи.
Не не так,
Скорее так: У меня тут закончилось, ты сбегай еще принеси...
А у вас есть любимый спиртной напиток7?? Не могли бы рассказать о его вкусе??
Я лично однажды описывал это, где то здесь
kosta
-=Попытаться шантажировать (ой, нехорошо, ну что поделать) разводом, можно даже подать документы. Согласен - разводиться. Значит, не хочет он с ней жить. Несогласен - лечить алкоголизм. Не хочет - разводиться. Вылечили, первое время удержать от рецидива. И пусть ищет свою цель. Не хочет - разводиться, поскольку возврат неизбежен.
Особого смысла убиваться по нему нет.=-

Шантаж ? Исключено. Шантаж отвратителен. Он даёт иллюзия возврата сразу, ведь вторая сторона понимает, что это только лишь шантаж...
Разводиться, значит разводиться. А не делать вид. Ведь даже если первый раз напугаешь, то в следующий раз даже шанса не будет.

Но вот фраза: особого смысла убиваться по нему нет, мне не понятна.
А не особый есть? А по кому стоит убиваться?
А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?
Растолкуй мне, пожалуйста...
Девочка
==? А по кому стоит убиваться?
А по онкобольным есть смысл убиваться? А по инвалидам-калекам? Почему этих содержать и жертвовать собой ради них достойно, а ради алкоголиков нет?
Растолкуй мне, пожалуйста...===

Растолковываю: еще не один человек не заболел раком добровольно. Также большинство калек-инвалидов психически нормальны и не желали себе такого несчастья. Они хотят жить со своими партнерами, если таковые имеются, и, как правило, сожалеют, что доставляют близким столько сложностей и трудностей. Алкоголик - это человек который сознательно выбрал стиль жизни в котором нет и не может быть места для партнера. Бороться за него? А нужно ли бороться за мужа, если тот, к примеру, глубоко религиозен и решил уйти в монастырь? А без этого ему свет не мил? Или - лететь на Марс, причем Вас он увидит (если увидит) только в окружении правнуков? А если он решил ехать в джунгли - спасать диких термитов? Ехать с ним или как? Нет, можно конечно его оставить дома.. шантажировать, угрожать... он будет бухгалтером, инженером, менеджером и... глубоко несчастным человеком... А если Вы поедете спасать термитов с ним - то глубоко несчастным человеком будете Вы...
Любовь и совместная жизнь - это разные вещи, причем превое - это крайне желательное, но даже не обязательное только условие (!) второго... Ну любите его... а вместе жить - не судьба... Бывает...
Burivushka
Ну что ты такое говоришь!!!
Миллионы несчастных случаев происходили при грубом нарушении правил ТБ. В результате люди оставались инвалидами. Калеками.
Они остались ими ДОБРОВОЛЬНО. потому что нарушили, не подумали, наплевали...
Девочка
===Они остались ими ДОБРОВОЛЬНО. потому что нарушили, не подумали, наплевали... ===

Нет, когда по глупости - это совсемдругое... Вот если бы сознательно отрезали себе ноги-руки, потому что нравится жить без ног-рук...
Burivushka
Ира, вот девочка, стремится жить, без оглядки на заболевание глаз. Она знает, что больна, и знает, что при соблюдении определённых условий, она протянет дольше. Но не хочет. Она знает, что ослепнет. И что с ней будет мыкаться её мать, потому что больше некому.
В чём её принципиальное отличие от алкоголика, который имеет предрасположенность? И почему ты считаешь, что алкоголизм, который начинается с пары бутылок пива - не по глупости?Я не вижу принципиальной разницы...
Девочка
===В чём её принципиальное отличие от алкоголика, который имеет предрасположенность? ===

Ни в чем, за исключением того, что она - ребенок, и у нее по определению слаба отдаленная мотивация... Эдак можно обсуждать и подростков-алкоголиков, и вряд ли спивание "за компанию, а то пацаны уважать не будут" можно назвать выбором... Детей не обсуждаем, хорошо?

===И почему ты считаешь, что алкоголизм, который начинается с пары бутылок пива - не по глупости?===

Алкоголизм начинается сдвух бутылок пива только в том плане, что смерть начинается с рождения. Ну и я люблю пивка с рыбкой, и что? Думаю легко определить признаки, отделяющие банальное пивопитие от типичного алкоголизма и, хотя процесс деградации непрерывный, от первого до второго нужно сделать серьезный и сознательный шаг. Глупости совершаются единомоментно, порывом. Кто же спивается в порыве чувств?!
Девочка
Девочки, милые …
в смысле – Девочка и Джесика ))
Я разве говорил, что причина только одна?
Если бы я начал рассматривать все возможные причины …
представляете какой пост бы получился. ))
Да и не знаю я всех! ))
На форуме навалом людей, чей жизненный опыт превосходит мой на порядок.
Многие мои посты это своего рода вопросы. В каждом по умолчанию – “мне кажется”, “я думаю” итд.
Вот по этой теме мне кажется )), что даже если “просто считает, что его недостаточно не ценят друзья или коллеги. И как результат - запой....” то думает только о себе, а на женщину, что рядом - ему плевать.
По моему скромному разумению отношения между мужчиной и женщиной это ответственность и доверие.
Если доверие не оправдано, а на ответственность плевать – это слабость и предательство!
Нет?
Burivushka
Прости, я не учла, что ты можешь не понять, о ком я...
В возрасте этой девочки у меня уже было двое детей..
А действительно детей - не обсуждаем.

Ира, ты знаешь, что такое эмфизема лёгких и чем она коварна? Есть такое гаденькое заболевание, когда у человека нарушены процессы выдоха. И вот воздух скапливается в лёгких. Он поступает, но не выходит весь, опять поступает....Альвеолы переполняются и лопаются...Так вот, эта мерзость протекает так, что человек не замечает начала...он не замечает середины...постепенно ( иногда в иечение долгих месяцев) нарастает кислородное голодание и наступает апатия, он теряет интерес к жизни, он вот так и умрёт...Если рядом никого не будет.
Рискую предположить, что алкоголизм протекает так же.
Володя, ну когда же ты станешь реалистом?
Любовь, отвественость это изумительно и это работает. Но это ещё не всё. И не у всех.
Девочка
>Но это ещё не всё.
))) Первоначально фраза звучала так:
“отношения между мужчиной и женщиной это, прежде всего, ответственность и доверие”.
Напрасно купировал. )))
>… ну когда же ты станешь реалистом?
Когда приобрету необходимый для этого опыт! )))

Пс Невозможно быть реалистом во всем.
В отношениях между мужчиной и женщиной я предпочитаю романтику и … безумства. )
Без дополнительных стимуляторов типа алкоголя. )))