--А как равноценную мужчине личность Вы женщин воспринимаете?--
Груша, равноценна яблоку? Нет, но это фрукты, и то и другое
--Что же делать аполитичным особям? --
Вступать в партию :D, но всех женщин не излюбить
Груша, равноценна яблоку? Нет, но это фрукты, и то и другое
--Что же делать аполитичным особям? --
Вступать в партию :D, но всех женщин не излюбить
--у меня получается жуткий образ - много-много старух из "сказки о рыбаке и рыбке", --
Не применительно к Вам, но, излагающие в таком тоне, обычно недовольны собой, особенно если то, что они имеют получили вне зависимости от своей воли.
--Любая, подчеркиваю, любая женщина в различных ситуациях будет проявлять себя по разному--
Т.е Вы отрицаете наличие особенностей поведения личности? Если так, то это не личность, а пластилин.
--что вы делите "сферы" на сектора, --
под "вы" если обратили внимание, написано с маленькой буквы, я подразумевал женщин вообще, а не Вас конкретно (извините).
Остаюсь при своем мнении, что личность, как бы она себя по разному не вела, имеет присущие и характерные для неё характеристики, которые у женщин базируются на эгоцентризме
Не применительно к Вам, но, излагающие в таком тоне, обычно недовольны собой, особенно если то, что они имеют получили вне зависимости от своей воли.
--Любая, подчеркиваю, любая женщина в различных ситуациях будет проявлять себя по разному--
Т.е Вы отрицаете наличие особенностей поведения личности? Если так, то это не личность, а пластилин.
--что вы делите "сферы" на сектора, --
под "вы" если обратили внимание, написано с маленькой буквы, я подразумевал женщин вообще, а не Вас конкретно (извините).
Остаюсь при своем мнении, что личность, как бы она себя по разному не вела, имеет присущие и характерные для неё характеристики, которые у женщин базируются на эгоцентризме
этой скандальной дамочке?
-----------
почему то на борде не видно слез невинно обиженных мной..
разве что м.п.Д.- так ей по кайфу.
Иваныч ! дамочка в теме . не ругайся, пожалуйста, на нее
-----------
почему то на борде не видно слез невинно обиженных мной..
разве что м.п.Д.- так ей по кайфу.
Иваныч ! дамочка в теме . не ругайся, пожалуйста, на нее
--Иваныч ! дамочка в теме . не ругайся, пожалуйста, на нее
Да, я в этом топе не ругаюсь, а уговариваю-)))
Да, я в этом топе не ругаюсь, а уговариваю-)))
Pesik
guru
А разве плохо быть недовольной собой? По моему человек полностью довольный собой, не важно агрессивный он или кроткий, мужчина или женщина просто недалекий. Кстати с таким человеком разговаривать неинтересно, свое поведение, свои достижения он выдает за эталон не подлежащий обсуждению и требует (подсознательно ждет) всеобщего восхваления.
Tasha
guru
>... личность ... имеет присущие и характерные для неё характеристики, которые у женщин базируются на эгоцентризме <
Уточните, у всех женщин? А как быть с мужчинами - эгоцентриками? Ну ладно, ряд таких мужчин обладает ярко выраженным "женским" типом характера (эмоциональность, алогичность, некоторая истероидность). А остальные?
>Т.е Вы отрицаете наличие особенностей поведения личности? Если так, то это не личность, а пластилин<
Не так. Я отрицаю, что эгоцентризм, даже являясь одной из основополагающих черт конкретной личности, будет лежат в основе всех ее поступков.
И по прежнему не могу понять, чем плох эгоцентризм? Особенно, если о нем знаешь и соотносишь свои мотивы с потребностями других людей?
Уточните, у всех женщин? А как быть с мужчинами - эгоцентриками? Ну ладно, ряд таких мужчин обладает ярко выраженным "женским" типом характера (эмоциональность, алогичность, некоторая истероидность). А остальные?
>Т.е Вы отрицаете наличие особенностей поведения личности? Если так, то это не личность, а пластилин<
Не так. Я отрицаю, что эгоцентризм, даже являясь одной из основополагающих черт конкретной личности, будет лежат в основе всех ее поступков.
И по прежнему не могу понять, чем плох эгоцентризм? Особенно, если о нем знаешь и соотносишь свои мотивы с потребностями других людей?
--а я без лишних церемоний ее обматерю и в глаз ейный заеду, то это уже не будет считаться агрессивностью, ведь она же не мужчина?--
Будет
------------------------------------------------------------------------------------------
Да? А как же твое определение:
--Иваныч, а что ты понимаешь под женской агрессивностью?
--Стремление к психологической и физиологической доминации над мужчиной
-----------------------------------------------------------------------------
Но, мы ведь не о таких крайних случаях беседуем, е так ли?
---------------------------------------------------------------------------
Конечно. Я очень хорошо помню, что мы в самом начале договорились беседовать обо мне, как о ярком представителе агрессии в жизни и на форуме. Но ты зачем-то приплел американских маньяков и их комплексы.
Будет
------------------------------------------------------------------------------------------
Да? А как же твое определение:
--Иваныч, а что ты понимаешь под женской агрессивностью?
--Стремление к психологической и физиологической доминации над мужчиной
-----------------------------------------------------------------------------
Но, мы ведь не о таких крайних случаях беседуем, е так ли?
---------------------------------------------------------------------------
Конечно. Я очень хорошо помню, что мы в самом начале договорились беседовать обо мне, как о ярком представителе агрессии в жизни и на форуме. Но ты зачем-то приплел американских маньяков и их комплексы.
--А разве плохо быть недовольной собой?--
Всё зависит от степени недовольства
Всё зависит от степени недовольства
--А как быть с мужчинами - эгоцентриками?--
Ну, это либо вожди, либо ничтожества, относитесь в зависимости от категории
--будет лежат в основе всех ее поступков.
ВСЕХ, конечно нет, но в большинстве случаев -да. А так как мы вынуждены наблюдать "большинство", то меньшинства просто не существует
--чем плох эгоцентризм?--
Ну чем он плох? Представьте себе, что рядом с Вами эгоцентристка более способная чем Вы. Ей бесполезно объяснять, что она не "пуп земли", проще согласиться. Представили? Ну и как? Приятно?
Ну, это либо вожди, либо ничтожества, относитесь в зависимости от категории
--будет лежат в основе всех ее поступков.
ВСЕХ, конечно нет, но в большинстве случаев -да. А так как мы вынуждены наблюдать "большинство", то меньшинства просто не существует
--чем плох эгоцентризм?--
Ну чем он плох? Представьте себе, что рядом с Вами эгоцентристка более способная чем Вы. Ей бесполезно объяснять, что она не "пуп земли", проще согласиться. Представили? Ну и как? Приятно?
--что мы в самом начале договорились беседовать обо мне, как о ярком представителе агрессии в жизни и на форуме--
Хорошо, а как Вы отнесетесь к тому, если "кто-то" Вам скажет: "...я влюблён в Ваше гордое имя И-Р-Е-Е-НА, и следы Ващих слёз, Ваших грёз"?
Хорошо, а как Вы отнесетесь к тому, если "кто-то" Вам скажет: "...я влюблён в Ваше гордое имя И-Р-Е-Е-НА, и следы Ващих слёз, Ваших грёз"?
Да никак не отнесусь. За мои 37 мне чего только не говорили. Слова потеряли свой смысл и правду. Я больше верю поступкам и отношению.
Tasha
guru
>Представили? Ну и как? Приятно? <
Полезно. В смысле, для работы полезно. Поскольку эгоцентрики слабыми людьми бывают редко, достаточно направить их энергию в нужное русло, и время от времени разводить, точнее не допускать конфликтов с другими такими же. Уж кого-кого, а альтруиста до мозга костей на работу я точно не возьму. Эгоцентризм (для меня, как для кадровика) соотносителен со здоровыми амбициями. И в этом случае достаточно доказать эгоцентрику, что его интересы и интересы фирмы находятся на одном векторе. А вот альтруисту всегда будет "птичку жалко", т.е. принимать и внедрять жесткие решения он (она) врядли сможет.
Что касается "более способных" (читаю - более сильных), обычно нам есть чему поучиться друг у друга (правда, в самом худшем случае это будут приемы манипуляции людьми:)
Полезно. В смысле, для работы полезно. Поскольку эгоцентрики слабыми людьми бывают редко, достаточно направить их энергию в нужное русло, и время от времени разводить, точнее не допускать конфликтов с другими такими же. Уж кого-кого, а альтруиста до мозга костей на работу я точно не возьму. Эгоцентризм (для меня, как для кадровика) соотносителен со здоровыми амбициями. И в этом случае достаточно доказать эгоцентрику, что его интересы и интересы фирмы находятся на одном векторе. А вот альтруисту всегда будет "птичку жалко", т.е. принимать и внедрять жесткие решения он (она) врядли сможет.
Что касается "более способных" (читаю - более сильных), обычно нам есть чему поучиться друг у друга (правда, в самом худшем случае это будут приемы манипуляции людьми:)
--Слова потеряли свой смысл и правду--
Да, "сэд стори" и никакой "весны в повороте лица".
Да, "сэд стори" и никакой "весны в повороте лица".
--достаточно направить их энергию в нужное русло,--
Это, опасная утопия. Ничего у эгоцентрика не направишь с бОльшим успехом ВЫ можете обучить акулу лаять
--Эгоцентризм (для меня, как для кадровика)--
Теперь понятна некая ожесточенность в Ваших постах. Видимо сны с "окровавленными альтруистами" снятся
--обычно нам есть чему поучиться друг --
В случае эгоцентриков речь не идет об учебе, тут кто кого сломает, Вы надееетесь, что сломают другого, а другой эгоцентрик- Вас
Это, опасная утопия. Ничего у эгоцентрика не направишь
с бОльшим успехом ВЫ можете обучить акулу лаять --Эгоцентризм (для меня, как для кадровика)--
Теперь понятна некая ожесточенность в Ваших постах. Видимо сны с "окровавленными альтруистами" снятся
--обычно нам есть чему поучиться друг --
В случае эгоцентриков речь не идет об учебе, тут кто кого сломает, Вы надееетесь, что сломают другого, а другой эгоцентрик- Вас
Tasha
guru
>Видимо сны с "окровавленными альтруистами" снятся<
Не совсем. Я просто отрицаю альтруизм как таковой. Человек ВСЕГДА поступает так, как ему удобно (если у него есть хоть какой-нибудь выбор). Т.е., если он или она, поступается своими интересами ради интересов ближнего, значит для его душевного комформа проще вынести физические, материальные и т.д. неудобства, чем жить с осознанием того, что из-за его кто-то пострадал. При этом я не отрицаю таких человеческих качеств как доброта и искренность.
>Вы надееетесь, что сломают другого, а другой эгоцентрик- Вас <
Хорошо подходит в нашему разговору
Не совсем. Я просто отрицаю альтруизм как таковой. Человек ВСЕГДА поступает так, как ему удобно (если у него есть хоть какой-нибудь выбор). Т.е., если он или она, поступается своими интересами ради интересов ближнего, значит для его душевного комформа проще вынести физические, материальные и т.д. неудобства, чем жить с осознанием того, что из-за его кто-то пострадал. При этом я не отрицаю таких человеческих качеств как доброта и искренность.
>Вы надееетесь, что сломают другого, а другой эгоцентрик- Вас <
Хорошо подходит в нашему разговору АБСОЛЮТНО!
и далее................
собственной выгоды и все тут!
Человек ВСЕГДА поступает так, как ему удобнот.к. все люди ЭГОИСТЫ (в хорошем смысле слова)
если у него есть хоть какой-нибудь выборвообще-то............выбор то всегда есть, как это не банально
и далее................
если он или она, поступается своими интересами ради интересов ближнего, значит для его душевного комформа проще вынести физические, материальные и т.д. неудобства, чем жить с осознанием того, что из-за его кто-то пострадал. При этом я не отрицаю таких человеческих качеств как доброта и искренность............ словом все и всегда поступают из соображений
собственной выгоды и все тут!
--Я просто отрицаю альтруизм как таковой--
Господи, во что превратили наших женщин? Где эти ласковые и нежные, где? Сплошные "кадровички"
Даже из мира животных известно, что альтруизм необходим, без него нельзя. Когда два павиана идут на леопарда, они знают, что погибнут, но они делают это во имя других павианов из их группы. Они знают, что гибнут для сохранения генофонда и вида.
Человечишкам внушили- ты центр Вселенной, или по крайней мере "пуп Земли". Судьбы и даже жизнь других "не имеют цены", они нужны только для того, чтобы обеспечтиь тебя "пупа Земли". Но, вот только пупа у Земли нет и, соответственно, эгоцентрист это дестабилизирующее систему существо, влияние которого во всех случаях должно быть нивелировано
Господи, во что превратили наших женщин? Где эти ласковые и нежные, где? Сплошные "кадровички"
Даже из мира животных известно, что альтруизм необходим, без него нельзя. Когда два павиана идут на леопарда, они знают, что погибнут, но они делают это во имя других павианов из их группы. Они знают, что гибнут для сохранения генофонда и вида.
Человечишкам внушили- ты центр Вселенной, или по крайней мере "пуп Земли". Судьбы и даже жизнь других "не имеют цены", они нужны только для того, чтобы обеспечтиь тебя "пупа Земли". Но, вот только пупа у Земли нет и, соответственно, эгоцентрист это дестабилизирующее систему существо, влияние которого во всех случаях должно быть нивелировано
Tasha
guru
Павианами в вашем примере движет инстинкт сохранения вида, противоположный по своей сути инстинкту сохранения рода и включающийся в каждом живом существе при определенных обстоятельствах. Кстати, в женщинах он развит намного сильнее, чем в мужчинах. Но в любом случае это инстинкт. Альтруизм как таковой - это моральная, или, если хотите, духовная категория, столь любимая Л.Толстым. Наиболее просто ее можно определить как способность принести свои интересы в жертву интересам ближнего. Именно в жертву . Речь не идет о разумном компромисе или взаимовыгодном сотрудничестве. Перечитайте последние главы "Войны и мира". Возможно образ Наташи Ростовой после замужества вам и будет симпатичен (полный отказ от себя самой и растворение в любимом мужчине). Но, имхо, это на большого любителя.
>Господи, во что превратили наших женщин? Где эти ласковые и нежные, где?<
По поводу Ваших стенаний. Изливать нежность и ласку на незнакомого мужчину, да еще и посредством компьютера я пока не научилась. А настаивать на личной встерече Вы, уверена, не будете. Поэтому пусть каждый останется при своем мнении.
Приношу свои извенения, но Ваш тон в последних 3 постах кажется мне излишне агрессивным, и продолжать разговор в таком духе мне неприятно.
С уважением, Таша.
>Господи, во что превратили наших женщин? Где эти ласковые и нежные, где?<
По поводу Ваших стенаний. Изливать нежность и ласку на незнакомого мужчину, да еще и посредством компьютера я пока не научилась. А настаивать на личной встерече Вы, уверена, не будете. Поэтому пусть каждый останется при своем мнении.
Приношу свои извенения, но Ваш тон в последних 3 постах кажется мне излишне агрессивным, и продолжать разговор в таком духе мне неприятно.
С уважением, Таша.
Жаль, конечно, что скатилось до личного. Ну на БЗ так всегда происходит
Просто для сведения:
--противоположный по своей сути инстинкту сохранения рода --
Род состоит из одинаковых (родственных видов). Т.е. нельзя считать, что много особей одного вида есть нечно другое
--Но в любом случае это инстинкт.--
Всё наше мышление и поведение базируется на инстинктах, так как они лучше "знают", что нужно.
--Изливать нежность и ласку на незнакомого мужчину--
Простите не понял при чем тут я?
--продолжать разговор в таком духе мне неприятно.
Хорошо, на этом и завершим
Просто для сведения:
--противоположный по своей сути инстинкту сохранения рода --
Род состоит из одинаковых (родственных видов). Т.е. нельзя считать, что много особей одного вида есть нечно другое
--Но в любом случае это инстинкт.--
Всё наше мышление и поведение базируется на инстинктах, так как они лучше "знают", что нужно.
--Изливать нежность и ласку на незнакомого мужчину--
Простите не понял при чем тут я?
--продолжать разговор в таком духе мне неприятно.
Хорошо, на этом и завершим
Dafanka
veteran
Ничего, что я тут тоже отмечусь...
Спасибо Вам, Иван Иваныч, а то на БЗ и заглядывать уже перестала...
Теперь, сообственно, по теме. Об эгоизме - to river.
Когда я тоже заводила топ о стопроцентном эгоизме, как раз с похожими словами:
Но ведь... Эгоизм эгоизму - рознь?
Спасибо Вам, Иван Иваныч, а то на БЗ и заглядывать уже перестала...
Теперь, сообственно, по теме. Об эгоизме - to river.
Когда я тоже заводила топ о стопроцентном эгоизме, как раз с похожими словами:
если он или она, поступается своими интересами ради интересов ближнего, значит для его душевного комформа проще вынести физические, материальные и т.д. неудобства, чем жить с осознанием того, что из-за его кто-то пострадал.Это действительно так и есть, и называть это альтруизмом нельзя. Я ведь о себе забочусь, пусть ему будет хорошо, потому как тогда и мне будет хорошо.
Но ведь... Эгоизм эгоизму - рознь?
--Но ведь... Эгоизм эгоизму - рознь? --
Конечно рознь. Я немного пытался объяснить, что любовь к ближнему выгодна для популяции, но в большинстве случаев не встретил понимания. Видимо все так напуганы высокой вероятностью безответной любви, что даже в принципе не хотят рассмотреть ситуацию.
"Альтруизм" из под палки большинству понятен (это когда человек вынужденно (армия) заботится о ближних, вернее соотечественниках
Конечно рознь. Я немного пытался объяснить, что любовь к ближнему выгодна для популяции, но в большинстве случаев не встретил понимания. Видимо все так напуганы высокой вероятностью безответной любви, что даже в принципе не хотят рассмотреть ситуацию.
"Альтруизм" из под палки большинству понятен (это когда человек вынужденно (армия) заботится о ближних, вернее соотечественниках
Но ведь... Эгоизм эгоизму - рознь?
----------
в смысле здоровый эгоизм и эгоизм чисто потребителя не важно чего/кого?
не согласна. эгоизм есть эгоизм,т.е. самость.
только это пригрышный вариант.
----------
в смысле здоровый эгоизм и эгоизм чисто потребителя не важно чего/кого?
не согласна. эгоизм есть эгоизм,т.е. самость.
только это пригрышный вариант.
Wоt
guru
Конечно рознь. Я немного пытался объяснить, что любовь к ближнему выгодна для популяции, но в большинстве случаев не встретил понимания. Видимо все так напуганы высокой вероятностью безответной любви, что даже в принципе не хотят рассмотреть ситуацию.
Нашей популяции сейчас выгодно небольшо-о-ое такое прорежение
Много слишком стало.
Именно с точки зрения эффективности важнее отбор, что есть синоним агрессии и вражды. И женщины уже на такие потому что старыми методами можно загнуться. имхо.
Нашей популяции сейчас выгодно небольшо-о-ое такое прорежение
Много слишком стало.Именно с точки зрения эффективности важнее отбор, что есть синоним агрессии и вражды. И женщины уже на такие потому что старыми методами можно загнуться. имхо.
--выгодно небольшо-о-ое такое прорежение --
Т.е. вырубаем "ботаников" и оставляем "авторитетных пацанов"?
Сейчас же "пацаны" сильнейшие, и , соответственно "проредить" себя не позволят
Т.е. вырубаем "ботаников" и оставляем "авторитетных пацанов"?
Сейчас же "пацаны" сильнейшие, и , соответственно "проредить" себя не позволят
Dafanka
veteran
Наверное, Вы правы. Я не рассматривала проблему в таких широких границах, как популяция... Но вот в том, что такой стопроцентный эгоизм выгоден отдельной личности - уверена. Это удобно и ей и окружаюшим:)