На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Хотелось бы узнать мнение общественности.
Я думаю, что в небольших дозах снобизм полезен.
Я думаю, что в небольших дозах снобизм полезен.
А как Вы намерены точно его дозировать?
А что такое снобизм? В Вашем его понимании.
и еще предлагаю привести свое определение снобизма... чтобы ближе к концу дискуссии не обнаружить концептуальные различия в понятиях этого явления у участников...
Я думаю, что при наличии хорошего воспитания, и интеллекта, добавим еще чувство такта, это возможно
> Подпись...? А вы уверены, что хотите это читать?
наезжаешь, презренный втыкатель ножей в спину невинных, доверивших тебе самые сокровенные душевные порывы?
наезжаешь, презренный втыкатель ножей в спину невинных, доверивших тебе самые сокровенные душевные порывы?
...наезжаешь, презренный втыкатель ножей в спину невинных, доверивших тебе самые сокровенные душевные порывы?...
Нет - licence agreement. А ты взялся трактовать мои мысли? Чебуреки в Н-ске хуже.
Нет - licence agreement. А ты взялся трактовать мои мысли? Чебуреки в Н-ске хуже.
Сейчас читают
Марафон стройности - 27
158893
976
Марафон стройности - 4
157917
995
Марафон стройности - 5
149946
1007
В моем понимании, это довольно таки растяжимое понятие, но основной его частью, является ощущение человека, что он "выше" других и радость от осознания этого, так же и стремление это подчеркнуть везде и во всем. Туда я могу добавить еще самоувереннось и все из этого исходящее
Снобизм - это оценка человека, а соответственно и желание общаться в зависимости от принадлежности (непринадлежности) к определенному кругу. Доступ в этот круг ограничивается параметрами заданными самим снобом - от происхождения до обуви на ногах оцениваемого.
> так же и стремление это подчеркнуть везде и во всем.
и каким образом это стремление может быть количественно дозировано?
и каким образом это стремление может быть количественно дозировано?
Я думаю, что в небольших дозах снобизм полезен.
Как и всяческие другие "слабости" в разумных пределах.
Как и всяческие другие "слабости" в разумных пределах.
...основной его частью, является ощущение человека, что он "выше" других и радость от осознания этого, так же и стремление это подчеркнуть везде и во всем...
Пусть будет так, если кто придет с другим определением - будем бить, чтобы не спорить о терминах.
А что важнее в Вашем определении: ощущение "высоты" или стремление это подчеркнуть? Что первоопределяющее?
Пусть будет так, если кто придет с другим определением - будем бить, чтобы не спорить о терминах.
А что важнее в Вашем определении: ощущение "высоты" или стремление это подчеркнуть? Что первоопределяющее?хм... ну при таком определении зачатки снобизма присутствуют практически в каждом... и имеют, на мой взгляд, вполне объективные основания... так что можно констатировать, что "ваш" снобизм в малых дозах существовать может и страшного из себя не представляет... вроде так...
Тогда, если исходить из вашего определения, "сноб в малых дозах" - это человек, который чувствует себя немного выше других, слегка радуется осознанию этого факта и кое-где стремится это подчеркнуть. Или -подчеркивает везде, но не жирно.
И в чем же польза?
И в чем же польза?
я думаю, что можно просто не стремиться это подчеркивать. Это и будет снобизм в малой дозе
Я думаю, что это ощущение высоты может помочь в жизни, при достижении каких либо целей. Так же и завышаются критерии оценки собственной работы.
А показывать это я бы не стала
А показывать это я бы не стала
> И в чем же польза?
ну в чем, в чем... ему приятно, окружающим не слишком обидно-досадно... польза в гармонии... гармония же ж полезна... для здоровья там и вообще... не будете отрицать?
ну в чем, в чем... ему приятно, окружающим не слишком обидно-досадно... польза в гармонии... гармония же ж полезна... для здоровья там и вообще... не будете отрицать?
В моем понятии это человек, который знает что он лучший, но не орет это на каждом углу, а просто стремится в круг себе подобных, параллельно улучшая условия собственного существования
я думаю, что можно просто не стремиться это подчеркивать. Это и будет снобизм в малой дозеТогда это будет больше похоже, на, просто - самоуверенность.
Печальная правда в том, что Ваша "лучшесть" определяется Вами же на основе Вами выбранных критериев. По большей части, как и подавляющего большинства снобов, эти критерии надуманы, извините, убоги, и, чем опасны - останавливают в человеке стремление к прогрессу.
Тут недавно показывали документальный фильм о московской "золотой молодежи". Про Ксению Собчак долго говорили... МГИМО во всех ракурсах показывали. Закрытые тусовки в элитных клубах... такое убожество... и такое осознание собственного превосходства над "быдлом"... Вам туда, незабвенная...
Тут недавно показывали документальный фильм о московской "золотой молодежи". Про Ксению Собчак долго говорили... МГИМО во всех ракурсах показывали. Закрытые тусовки в элитных клубах... такое убожество... и такое осознание собственного превосходства над "быдлом"... Вам туда, незабвенная...
Лучший, цель жизни которого ощущать себя -лучшим, попав в круг себе подобных лучшим быть -перестанет. Так что гармония, о которой говорил Сигнатюр, под большим вопросом. Сплошные гонки и "костры амбиций"(с) Вечное недовольство собой -жизнью с прогнозируемым инфарктом в финале. Любая соревновательность уж чем -чем, а способом достижения гармонии и равновесия точно не является.
А почему нельзя просто улучшать условия своего существования?
Без равнения на маяки и авторитеты? Потому что хочется жить именно так, а не иначе?
А почему нельзя просто улучшать условия своего существования?
Без равнения на маяки и авторитеты? Потому что хочется жить именно так, а не иначе?
В любых дозах снобизм предполагает выскомерное отношение к тем, кто ниже тебя (по субъективному мнению), либо заискивание перед теми, кто выше тебя (опять же по собственным критериям). Вспоминается старая комедия "За двумя зайцами" (оригинал). Где настоятельница пансиона учит Броню Прокоповну как разговаривать с прислугой и с начальником мужа.
Я думаю, что это наооборот развивает стремление к прогрессу. Только точка отчета стоит выше.
К какому прогрессу? Вы уже выше окружающих. Вместе, как уже подчеркивалось, с определенным узким кругом, который Вы мысленно формируете по критериям, которым Вы соответствуете. Куда стремиться то? Рассказывать быдлу, что оно убого, и место его в хлеву? Хороша цель...
Это соревнование, является просто дополнительным стимулом, для более быстрого достижения своих целей.
Ну положим если на Теккерея ориентироваться тогда да, гонка, инфаркт, только до маразма доводить не надо, в повседневной жизни это явление нам известно как мещанство, неоднократно осмеянное и припечатанное к позорному столбу пролетарскими писателями, ничего дурного не вижу в том, чтобы заботиться о соответствии моде, стилю если угодно, никогда не позволю пьяному быдлу считать себя ровней, готов корректно побеседовать со скотиной в милицейских погонах, знаете такие есть - Эй ты иди сюда мужик ( мальчик сержант в возрасте 20 лет, из деревни Соплюхино), так что элементики этого самого снобизма имеют место и наверно имеют право на жизнь.
Тут дело в мотивации. Одно дело -"стремиться соответствовать" потому, что так хочется, нравится и комфортней лично тебе, а другое -в чаяниях стать выше прочих. Выше хочется стать только -маленькому! Изначально. Большой и так в порядке :). В самом широком смысле.
А никто и не говорит, что приравнивать себя к быдлу - это есть отсутствие снобизма.
Повторюсь в моем понятие снобизм предполагает в основе критериев оценки - либо внешние атрибуты (ко внешним атрибутам здесь можно отнести место работы, уровень доходов), либо такие вещи, которые не зависят от оцениваемого. Допустим мы с вами общаемся и вы в общем-то относитесь ко мне неплохо. Но тут я резко сменила профиль деятельности ушла работать в милицию. Вы тут же будете высокомерно ко мне относиться?
Повторюсь в моем понятие снобизм предполагает в основе критериев оценки - либо внешние атрибуты (ко внешним атрибутам здесь можно отнести место работы, уровень доходов), либо такие вещи, которые не зависят от оцениваемого. Допустим мы с вами общаемся и вы в общем-то относитесь ко мне неплохо. Но тут я резко сменила профиль деятельности ушла работать в милицию. Вы тут же будете высокомерно ко мне относиться?
Стремление стать выше других.
Спортсмен только тогда будет таковым, если в момент соревнования будет рассматривать своих соперников исключительно как врагов, а целью соревнования ставить победу. И если первое иногда выключается из-за наличия определенных традиций - fair play, допинг-контроль и прочее, то второе (стать выше других, стать первым) - просто необходимо.
Навскидку, как пример, вспоминается звучное Евсеевское -"уйх вам!!!" после игры Уэльс-Россия... Может без этого наши и не выиграли бы?
Если подходить к жизни, как к соревнованию - то таковое стремление стать выше других очень неплохо. Главное вовремя понять, что твои способности - это к.м.с., а не чемпион мира.
Спортсмен только тогда будет таковым, если в момент соревнования будет рассматривать своих соперников исключительно как врагов, а целью соревнования ставить победу. И если первое иногда выключается из-за наличия определенных традиций - fair play, допинг-контроль и прочее, то второе (стать выше других, стать первым) - просто необходимо.
Навскидку, как пример, вспоминается звучное Евсеевское -"уйх вам!!!" после игры Уэльс-Россия... Может без этого наши и не выиграли бы?
Если подходить к жизни, как к соревнованию - то таковое стремление стать выше других очень неплохо. Главное вовремя понять, что твои способности - это к.м.с., а не чемпион мира.
В любых дозах снобизм предполагает выскомерное отношение к тем, кто ниже тебя (по субъективному мнению)
Неравенство среди людей было, есть и будет, вкусы и предпочтения у людей тоже разные, поэтому снобизм присущ каждому, кто хотя бы раз в жизни говорил фразу типа "и как он(она) это слушает/носит/ест?" и т.д. Быть немножко снобом - совершенно нормально.
либо заискивание перед теми, кто выше тебя (опять же по собственным критериям).
А вот это уже совсем не обязательно, настоящий сноб будет себя чувствовать выше любого другого человека хоть по какому-то критерию и получать от этого удовольствие: у тебя денег больше, зато я выше ростом; у тебя жена красавица, зато у меня 2 подружки; ты работаешь на хорошей работе, зато я, получая минимум, не связан расписанием и т.д.
Неравенство среди людей было, есть и будет, вкусы и предпочтения у людей тоже разные, поэтому снобизм присущ каждому, кто хотя бы раз в жизни говорил фразу типа "и как он(она) это слушает/носит/ест?" и т.д. Быть немножко снобом - совершенно нормально.
либо заискивание перед теми, кто выше тебя (опять же по собственным критериям).
А вот это уже совсем не обязательно, настоящий сноб будет себя чувствовать выше любого другого человека хоть по какому-то критерию и получать от этого удовольствие: у тебя денег больше, зато я выше ростом; у тебя жена красавица, зато у меня 2 подружки; ты работаешь на хорошей работе, зато я, получая минимум, не связан расписанием и т.д.
Стать выше и стать лучшим -не совсем синонимы. Снобизму присущ именно оттенок -"выше". Поскольку бриллианты ярче на черном, следом за словом "выше" появляются "быдло, серость, болото, село, провинция" и т.п. Вряд ли спортсмен считает соперников - быдлом. Скорее стремится стать лучшим среди лучших.
Неплохо, в плане достижений, особенно осязаемых, материальных. Никак, если целью ставить счастье. Хотя последнее понятие эфемерное и менее конкретное.
Неплохо, в плане достижений, особенно осязаемых, материальных. Никак, если целью ставить счастье. Хотя последнее понятие эфемерное и менее конкретное.
...настоящий сноб будет себя чувствовать выше любого другого человека хоть по какому-то критерию и получать от этого удовольствие...
Неа, настоящий сноб как раз будет "преклоняться" перед абсолютными носителями тех ценностей, которые он полагает важными.. И стремиться в круг носителей.
А человек, полагающий, что он выше всех остальных хоть по какому-нибудь критерию - это вообще норма. Потому что критериев море.
И я безусловно лучше Путина, хотя бы потому, что Путин не может себе позволить то, чего могу позволить я. Например, проехать без охраны в автобусе.
А уж про Буша - и речи нет. Я географию знаю лучше чем он.
А еще я лучше чем Ницше, потому что последний был бледный и чахлый и болел (если правду говорят) - а я здоров.
Неа, настоящий сноб как раз будет "преклоняться" перед абсолютными носителями тех ценностей, которые он полагает важными.. И стремиться в круг носителей.
А человек, полагающий, что он выше всех остальных хоть по какому-нибудь критерию - это вообще норма. Потому что критериев море.
И я безусловно лучше Путина, хотя бы потому, что Путин не может себе позволить то, чего могу позволить я. Например, проехать без охраны в автобусе.
А уж про Буша - и речи нет. Я географию знаю лучше чем он.
А еще я лучше чем Ницше, потому что последний был бледный и чахлый и болел (если правду говорят) - а я здоров.
Вкусы и предпочтения сами по себе не являются снобизмом. Скорее наоборот человек отказывается от многого чтобы достичь заветной планки принадлежности к определенному кругу.
Ощущение собственного превосходства - это тоже не обязательно снобизм. Из вашего примера. Снобизм это - я не буду с тобой общаться потому ниже моего достоинства общаться с тем, у кого нет двух подружек. Снобу плевать какой у тебя заработок хороший или плохой, если в основе его оценки нет планки дохода. А человек описанный вами - скорее похож на оптимиста.
Ощущение собственного превосходства - это тоже не обязательно снобизм. Из вашего примера. Снобизм это - я не буду с тобой общаться потому ниже моего достоинства общаться с тем, у кого нет двух подружек. Снобу плевать какой у тебя заработок хороший или плохой, если в основе его оценки нет планки дохода. А человек описанный вами - скорее похож на оптимиста.
на пп.
Снобизм - это когда москвич (типа коренной) возмущается - что вы все к нам в москву лезете, провинция!
Снобизм - это когда москвич (типа коренной) возмущается - что вы все к нам в москву лезете, провинция!
Я говорила о людях, которые снобами в полном понимании этого слова не являются, а просто у них что то от снобов есть
Извечная путаница в терминологии. Амбициозность и целеустремленность не равны снобизму и могут быть вполне конструктивным моторчиком. Снобизм же -высокомерное признание исключительно ценностей своего круга, достаточно герметичного.
Я думаю, что амбициозость и целеустемленность снобам присуще. Вот вопрос, если Вы обладаете этими качествами, то можно ли сказать, что в Вас есть что-то от сноба? Не называя Вас снобом разумеется?
...Стать выше и стать лучшим -не совсем синонимы...
В момент соревнования не важно - как ты будешь мотивировать свое первое место. Важно, чтобы ты был первым, а серди равных или среди быдла - не важно. Если Мэрион Джонс споткнется на барьерах никто из соперниц не остановится и не предложит перебежать, потому что условия оказались не равными.
Если бы судьи не выяснили, что у Хорькиной конь был установлен ниже нормы, никакого повторного прыжка бы не было. Просто потому что установка такая у всех соперниц - победить... Допинг он лишь следствие этой установки. Ведь согласись, что допинг никак не уравнивает шансы. Но почти все спортсмены экстра-класса согласятся на допинг, который не будет обнаружен. И соглашаются - судя по постоянным допинг-скандалам.
Единственное - это, конечно, экстремальный случай, когда ценна именно победа.
...Никак, если целью ставить счастье. Хотя последнее понятие эфемерное и менее конкретное....
Смотря что подразумевать под счастьем. Теперь про снобизм. Сноб будет абсолютно счастлив, находясь в кругу тех, кого он полагает носителями ценностей. Ему больше и не надо ничего.
В момент соревнования не важно - как ты будешь мотивировать свое первое место. Важно, чтобы ты был первым, а серди равных или среди быдла - не важно. Если Мэрион Джонс споткнется на барьерах никто из соперниц не остановится и не предложит перебежать, потому что условия оказались не равными.
Если бы судьи не выяснили, что у Хорькиной конь был установлен ниже нормы, никакого повторного прыжка бы не было. Просто потому что установка такая у всех соперниц - победить... Допинг он лишь следствие этой установки. Ведь согласись, что допинг никак не уравнивает шансы. Но почти все спортсмены экстра-класса согласятся на допинг, который не будет обнаружен. И соглашаются - судя по постоянным допинг-скандалам.
Единственное - это, конечно, экстремальный случай, когда ценна именно победа.
...Никак, если целью ставить счастье. Хотя последнее понятие эфемерное и менее конкретное....
Смотря что подразумевать под счастьем. Теперь про снобизм. Сноб будет абсолютно счастлив, находясь в кругу тех, кого он полагает носителями ценностей. Ему больше и не надо ничего.
Не всегда. Если свой круг -это потомственная английская аристократия, то презираем любой, аристократом не являющийся. При этом личные качества рожденных в "нужных" семьях могут быть любыми -в том числе, амбициозность и целеустремленность могут отсутствовать напрочь.
ннп
По прочтении всего создалось ощущение, что не снобом может быть только абсолютный пофигист...
но гложут смутные сомненья...
По прочтении всего создалось ощущение, что не снобом может быть только абсолютный пофигист...
но гложут смутные сомненья...
См. выше. Я там это...определение родила...
kosta
old hamster
...А теперь скажи, какое отношение твоя тирада имеет к снобизму...
ИМХО.
Стремление стать "выше" или "лучше" (там, где это синонимы) других - не является абсолютно отрицательной мотивацией. С точки зрения этики, достижения цели - всего прочего. Отрицательной подобная мотивация становится, когда
а) свою "высоту" откровенно демонстрируют;
б) когда все остальные полагаются быдлом.
Последнее, кстати, очень спорно. Можно быть "Эверестом" в "Гималаях", можно быть "холмом" на "Русской равнине" - и то и другое позволяет ощущать выше. )
ИМХО.
Стремление стать "выше" или "лучше" (там, где это синонимы) других - не является абсолютно отрицательной мотивацией. С точки зрения этики, достижения цели - всего прочего. Отрицательной подобная мотивация становится, когда
а) свою "высоту" откровенно демонстрируют;
б) когда все остальные полагаются быдлом.
Последнее, кстати, очень спорно. Можно быть "Эверестом" в "Гималаях", можно быть "холмом" на "Русской равнине" - и то и другое позволяет ощущать выше. )
знаешь, снобизм - это все-таки явление коллективное. Т.е. предполагается какой-то круг, с которым себя принято соотносить. Причем внутри этого круга клиентом вертикальная градация уже не признается (мы, дворяне, ставя себя рядом с какими-нибудь рюриковичами в 130 колене, не смотря на то, что сам без году неделя, по пьяной прихоти самодерца, к примеру), а ниже - градуируя персонажи очень четко. Это снобизм. Дама, которая дискуссию затеяла, насколько я понимаю, выпускница 130 с ВЗ (см. "детский" форум), и полагает, что эти параметры придают ей уникальность. Ты меня того... в гости н езовешь, но ты у нас откуда? Со шлюзов? В пролете... А Пеппа? С Ельцовки? Уж и н езнаю, станут с ней разговаривать, или как... Надо узнать, какую школу она кончала...
По прочтении всего создалось ощущение, что не снобом может быть только абсолютный пофигист...
но гложут смутные сомненья...
Правильно гложут, ибо подчеркнутый пофигизм - это тоже снобизм.
но гложут смутные сомненья...
Правильно гложут, ибо подчеркнутый пофигизм - это тоже снобизм.
С этим я не спорю, когда я задавала вопрос, я не говорила об аристократии, меня интересовало можно ли человека амбициозного и целеустремленного считать в какой-то мере снобом?
Well
guru
Дама, которая дискуссию затеяла, насколько я понимаю, выпускница 130 с ВЗ (см. "детский" форум), и полагает, что эти параметры придают ей уникальность.
Как тогда я, как выпусник ФМШ, должен на нее смотреть?
Как тогда я, как выпусник ФМШ, должен на нее смотреть?
я не говорила об аристократии, меня интересовало можно ли человека амбициозного и целеустремленного считать в какой-то мере снобом?и только то??
тогда ответ - пожалуй нельзя.
Э-э-э, я должен поспорить со столь корректным определением?
Так оно в общем-то и есть.
В самом общем смысле.
Снобизм - смешение двух шкал ценностей. Например личностных качеств (амбициозности, целеустремленности) и принадлежностных (английский аристократ). Классический сноб рассматривает английского аристократа, как носителя этих высших ценностей (целеустремленности сдержанности и т.д). Даже если тот и не является таковым. И попав в когорту носителей, он и себя будет полагать носителем таких ценностей.
Честно признаюсь - определение содрал у Кестлера. "Антология снобизма". При подготовке к боевым действиям года два назад. ))
Так оно в общем-то и есть.
В самом общем смысле.
Снобизм - смешение двух шкал ценностей. Например личностных качеств (амбициозности, целеустремленности) и принадлежностных (английский аристократ). Классический сноб рассматривает английского аристократа, как носителя этих высших ценностей (целеустремленности сдержанности и т.д). Даже если тот и не является таковым. И попав в когорту носителей, он и себя будет полагать носителем таких ценностей.
Честно признаюсь - определение содрал у Кестлера. "Антология снобизма". При подготовке к боевым действиям года два назад. ))