Ну Вы сами и даёте ответ: здесь гораздо сложнее, практически невозможно, получить по лицу, соответственно - ....

Но зачислять всех оставивших детей мужчин в слабаки - это перебор.
----------------------------------------------------------------------------

Я причислила "всех оставивших детей мужчин в слабаки"? Где?)))))

"Ему не о СЕБЕ, а о СЫНЕ думать надо, КАК ему компенсировать свое отсутствие, принять равное с женой участие в воспитании своего ребенка. А он сидит и сопли распускает.

Однозначно - не Д'Артаньян!

Ну не люблю я слабых мужиков, хоть режьте меня! И желчь тут не при чем))))"

Или я не правильно поняла эту фразу?

К тому, что делать вывод о силе (слабости) по единичному эмоциональному выбросу на форум - да не могу я ничего судить. И не буду.
--------------------------------------------------------------------------------

А я могу и буду. На то и форум, чтобы человек вывесивший свою проблему услышал разные точки зрения. У меня она вот такая. И что?

Или я не правильно поняла эту фразу?
----------------------------------------------------------------

Конечно неправильно. Я не люблю мужчин, распускающих нюни хоть по какому поводу: корова не доится, сено не уродилось, любовница ушла, трипер подцепил, премию не дали, жена не дала, дали, но по башке, дети двоечники и т.д.

=- Потому что тогда это уже не сила.
ИМХО надо добавлять, либо уж скажите единое для всех определение "силы".

=-Вы думаете, Ирэн именно это подразумевала?
Что подразумевала Ирина, может сказать только она сама.
Но думается, что она высказала только свое мнение. Она так думает, и видит эту ситуацию, а если кому-то не нравится (не согласен, режет слух) это уже не ее проблемы. По крайней мере она не лицемерит, как многие.
Я считаю, что есть случаи, где жесткость или даже жестокость допустимы, и даже более необходимы, чем поглаживание по головке.

=- А смысл в том, чтобы высказывать свою "нелестную" оценку в такой именно форме?

А смысл, высказывать оценку в другой форме?
Я не понимаю, какой смысл и в чем вы пытаетесь найти?
Это форум и посмотрите сколько тут людей зарегистрированно, и каждый может зайти сюда и в любой раздел и написать все, что ему думается по теме топика. И если человек оголяет свои раны должен об этом думать.

Я считаю, что в истерике, в состянии аффекта, под влиянием эмоций такие поступки совершать нельзя. Надо заранее обдумать, если уже точно решили расстаться, где жить самому, как и на что семья будет жить, без кормильца и т.д. Хотя... это, конечно, в идеале. В жизне чаще всего почему-то бывает не так.
С психу уходим, с горя нажираемся, потом думаем и возвращаемся обратно

Я считаю, что в истерике, в состянии аффекта, под влиянием эмоций такие поступки совершать нельзя.
Я тоже так считаю, но... в применении к себе лично
это, конечно, в идеале. В жизне чаще всего почему-то бывает не так.
С психу уходим, с горя нажираемся, потом думаем и возвращаемся обратно
Все правильно, и как раз скитание по друзьям и знакомым - это не уход. Уход - это снятая комната-квартира.

Нюшка, жму твою руку!))))))

У меня вот тоже проблема глобального масштаба, может заодно решим: есть двоюродный брат (наркоман), его жена (алкоголичка), у этих уродов совершенно неожиданно (учитывая такое семейное "хобби") рождается чудесная малышка. Сейчас ей три года. Папашке она не нужна, мамашка пьет с бабушкой и прабабушкой напару. Живут они на севере Красноярского края. Моя мама недавно ездила к ним в гости, приехала, естесственно, в растроенных чувствах, малышка практически брошена, когда родители дома они дают ей пиво, чтобы она им не мешала, бросают девочку одну в квартире на целый день или даже на ночь.Когда мама уезжала, девочка рыдая вцепилась ей в пальто: "Бабушка не уезжай, они меня бьют и матерят", мама проплакала всю дорогу, говорит, что была бы помоложе, то взяла бы над ней опекунство.
Мама меня ни о чем не просит. Но для себя я уже всё решила: летом заберем ее к себе на дачу, а осенью отдам здесь в детский сад. Дочка моя уже взрослая, квартира у нас большая, денежных проблем тоже нет. С дочерью я уже поговорила, но не знаю как сказать мужу. Только-только с родителями разъехались и тут нате - такой "подарочек". Но оставить ребенка в аду тоже не могу, тем более, что всегда мечтала о втором ребенке.
Как мужа уговорить?

Права Ирина, Тигра, Девочка и т.д. жене с дитем надо сочувствовать... а может наоборот радоваться за них.

Я понимаю, что есть женская и мужская солидарность. Но мне жаль людей, у которых четко сложившееся мнение на любой вопрос, без знания деталей. У которых при слове "развод" складывается только одна картинка в голове - у женщины "Козел, бросил жену с ребенком, хлопнул дверью и ушел, а они плачут бедные", у мужика "Все бабы - бл..и, пашешь на них, пашешь, а им все мало".

Я не знаю этого "героя", не знаю его жену и как он уходил. И кого жалеть и кому сочувствовать - большой вопрос. Если вы знаете его семью - простите меня за этот пост, я неправ. Если же нет - "Жене с дитем надо сочувствовать" - вы это заранее знаете? Для вас ВСЕ женщины при разводе - жертвы? Не бывает наоборот? Это закон?

Еще раз повторюсь - я ни в коей мере не защищаю "героя". МОЖЕТ, действительно его жене надо сочувствовать.

Я не знаю этого "героя", не знаю его жену и как он уходил. И кого жалеть и кому сочувствовать - большой вопрос.
-------------------------------------------------------------------------------

Устало: так и я о том же самом.

=- Только-только с родителями разъехались и тут нате - такой "подарочек". Но оставить ребенка в аду тоже не могу, тем более, что всегда мечтала о втором ребенке.
Как мужа уговорить?

Обязательно возьми свидетельство о рождении (без него ни в какой садик не возьмут), и от мамы, если не отказ от ребенка, то хотя бы нотариально заверенную доверенность, в то что она доверяет ребенка (точно могу у сестры узнать, какие бумаги нужны - она у меня нотариус), а то мамаша протрезвеет и заяву в ментовку накатает, что ребенка украли.
А мужа твоего, насколько знаю и на десятерых уговорить можно.
Мать Тереза, блин

Права Ирина, Тигра, Девочка

Не, я с Веллом, однозначно.
Я знаю, как ранимы мужчины, я знаю, как они подверженны эмоциям, я знаю, что когда плохо - нужно просто, чтоб кто-то посочувствовал, а не пощёчену давал, по голове погладил, а не критиковал. Я это знаю точно. Мы не воспринимаем критику в такой момент. Она не конструктивна и служит ли для самоутверждения критикующих.
Я знаю, что не нужно цепляться к словам и фразам заглавного поста, это не слова, это эмоции, выраженные в обрывках мыслей.
Я не знаю, что добавить к словам Велла.

По большому счету, да, вы правы.
Не зная ситуации в целом, женщины, чаще всего будут сочувствовать женщинам и жалеть детей, мужчины будут солидарны с мужчинами.

=- Если же нет - "Жене с дитем надо сочувствовать" - вы это заранее знаете?

а дальше прочитать слабо?
моя фраза звучала
"жене с дитем надо сочувствовать... а может наоборот радоваться за них. "

=- Для вас ВСЕ женщины при разводе - жертвы?

Нет, конечно. И даже не ВСЕ дети страдают.
Это не закон, это правило, в котором, бывают исключения. Ведь согласитесь, развод даже если по обоюдному согласию, не легко дается, как женщинам, так и мужчинам и детям.
Только папа ушел, а у мамы дите на руках, при котором нельзя плакать, а надо держаться, и еще и пытаться объяснять ему каким-то образом происходящее.

Фактически, ты выросла с отцом.

А что касается силы, Ир, кто-то из великих сказал примерно следующие: силен не тот, не просит помощи, а тот, кто нашел в себе силы попросить. Довольно спорное утверждение, так как есть люди слабые, которые постоянно кому-то плачутся, живут за счет жалости – такие, через некоторое время, начинают вызывать раздражение своим нытьем. Есть люди сильные, гордые, но из двух сильных людей сильнее тот, кто нашел в себе силы перешагнуть через себя, через свою гордость, и попросить помощи.

Теперь о твоем способе помощи (мне хочется верить, что ты пытаешься помочь таким способом, а не выказываешь свою нетерпимость к тем, кто в данный момент слаб). Да, некоторым ты можешь помочь своими злобно-насмешливыми выкриками, негативные эмоции, злость, помогут прийти им в себя. Но для некоторых твои пассажи могут стать последней каплей, после которой они, не выдержав груза, шагнут за окно, полоснут бритвой по венам, полезут в петля, откроют газ на кухне. Так что, осторожнее, Ир, с такими вещами. Гораздо лучше просто выслушать человека, не осуждать, и не одобрять его действия, просто слушать, показывая, тем сам ты облегчишь ношу, свалившиеся на его плечи.

Тогда ты должна воспылать ко мне страстью, я нюни не распускаю:))))))))))))

а дальше прочитать слабо?
моя фраза звучала
"жене с дитем надо сочувствовать... а может наоборот радоваться за них. "

Не знаю, может я стал воспринимать все слишком "однобоко", но в обоих частях Вашей фразы я вижу "Жена - жертва".

=- Для вас ВСЕ женщины при разводе - жертвы?

Нет, конечно. И даже не ВСЕ дети страдают.
Это не закон, это правило, в котором, бывают исключения. Ведь согласитесь, развод даже если по обоюдному согласию, не легко дается, как женщинам, так и мужчинам и детям.
Только папа ушел, а у мамы дите на руках, при котором нельзя плакать, а надо держаться, и еще и пытаться объяснять ему каким-то образом происходящее.

Правило...не знаю, пусть статистики считают. Я просто знаю, что для некоторых "мамаш" ребенок становится "обузой" в поисках новой личной жизни, она бы и рада "спихнуть" его отцу, да потеряет "средство борьбы" за его дальнейшее унижение. Она не будет плакать, нет...

А для государства до сих пор мама - 1 место, папа - 2-е, и автоматически "папа бросил маму с ребенком". И будь ты кем хочешь, хоть самым заботливым и внимательным отцом на свете - она приведет к тебе ребенка, специально одев в обноски - посмотри, папа, на своего ребенка, утрись в очередной раз и хоть ты разбейся - ты будешь вечно ВИНОВАТ. Подруги не рассказывали такое? А я знаю, что такое будет...и готовлюсь к этому....

+++А это не пропаганда, а рука помощи. Вообще, "уходя уходи" (c) , не так ли?+++

Ох, ничего себе, девизик!
В данном случае, когда мужчине что-то там взбрендило, и он решил свалить из семьи, этот девиз не допустим !! Наоборот, надо лишний раз подумать, а не пора ли заканчивать со скачками в сторону и вернуться в семью !

Но для некоторых твои пассажи могут стать последней каплей, после которой они, не выдержав груза, шагнут за окно, полоснут бритвой по венам, полезут в петля, откроют газ на кухне. Так что, осторожнее, Ир, с такими вещами. Гораздо лучше просто выслушать человека, не осуждать, и не одобрять его действия, просто слушать, показывая, тем сам ты облегчишь ношу, свалившиеся на его плечи.
----------------------------------------------------------------------------

Почему ни у кого не возникает мысли, что я, после некоторых ваших (твоих, Люлька, Косты, ВинДа) пассажей, которые могут стать последней каплей, не выдержав груза, шагну в окно, полосну бритвой по венам, полезу в петлю, за отсутствием газа напьюсь таблеток, ринусь под машину, застрелюсь из строительного пистолета (так, основные виды суицида вроде все перечислены). Вы по-осторожнее с такими вещами. Ведь меня гораздо лучше просто выслушать, не осуждать, и не одобрять мои действия, просто слушать. Потому что каждый имеет право высказать свое мнение. Тем более, что форум именно для этого и создан.

Я не пойму, почему каждый раз, когда мое мнение не совпадает с большинством или с чьим-то конкретно, то начинают разбирать меня по винтикам? Да, любая проблема это не плоский лист бумаги (у которого все равно есть две стороны и толщина), а многогранник. Ты ситуацию этого парня увидел с одной стороны, я с другой. Мне он не показался беззащитным и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающимся в чьей-либо помощи (вот Мышиному "крику" души я почему-то поверила, а этому парню - нет. Имею право?). Ты мыслишь по-другому. Почему твое мнение имеет право на жизнь, а мое нет?
Я уже сто раз предлагала создать топик, где любой и каждый может высказать свое отношение ко мне и моим сообщениям. Так создайте и не мешайте своими пламенными обвинениями теме топика.

Не думаю я, что это ему просто "взбрендило"...Насколько я в курсе, мужчины нелегко уходят из семьи, тем более в которой уже есть ребёнок..

Ох, ничего себе, девизик!
В данном случае, когда мужчине что-то там взбрендило, и он решил свалить из семьи, этот девиз не допустим !!
Я чего-то не понимаю, то вы ждете от мужчины мужского поведения, то вам оно же не нравится? Так вот, мужским поведением будет - "ушел- так ушел и нефиг хныкать".

Наоборот, надо лишний раз подумать, а не пора ли заканчивать со скачками в сторону и вернуться в семью !
К любимым тапочкам и дивану? Слюнтяйство, я бы на месте женщины потом такого "мужчину" вообще ни во что не ставил.

Ир, моё отношение к тебе известно всем, может не всем но большинству точно, поэтому заводить лишний топик незачем. Мирный договор мы с тобой заключим после совместного посещения бани в компании Анны (во-первых – одной я тебе не доверяю, вдруг соблазнишь, а потом будешь кричать, что изнасиловали; во-вторых – не бросит же тебя подруга в трудной ситуации; в-третьих… хотя «во-первых» вполне достаточно…) и скрепим продолжительным поцелуем

Думаю, что из-за первого абзаца руки ты на себя не наложишь. На то есть ряд причин – суицид - удел слабых, а ты сильная. К тому же ты постоянно с кем-нибудь конфликтуешь, тебе говорят нелицеприятные вещи – адаптировалась. Ещё один момент – тебя приводит в чувство хорошая «пощечина» или «ведро воды». Вообще, есть такие люди, которые питаются «энергией конфликта», у меня сложилось впечатление, что к числу этих людей относишься и ты…

Как видишь, я тебя немного изучил за время нашего знакомства и могу предугадывать твои поступки, а вот автора этого топика я не помню, хотя зарегистрировался он давно, в этом-то и разница.

Открою тебе маленький секрет, мне тоже не все понравилось в «крике о помощи», в особенности тот момент, когда он просился пожить к кому-нибудь. Поэтому я и заострил внимание на квартире. Но однозначно я сказать не могу, пытался ли автор решить жилищные проблемы или за этой просьбой скрыто другое. Например, Лонли хотел почувствовать себя нужным кому-то, отдать свою нежность и заботу. В этом случае в конфликт будет втянута третья сторона, которая может пострадать больше всех.

да нууу...
Я тоже однажды ушла из дома. Месяц спустя после первого замужества я (тогда молодая, глупая и упёртая в мелочи быта) поняла, что больше не могу...и ушла...Приплелась в ночи к подруге с "Можно, я у тебя поживу..." Пожила. Перекантовалась. Подумала. И он пожил один. Подумал. И всё было хорошо.
Так и тут - срочно сбежать, срочно, немедленно остаться не с Ней, но и не одному...
Я вполне товариСЧа понимаю. И мои полночи разговоров с ним по Аське после заведения топика - в общую копилку "спасения". -)))) (Уверена, Лонли не будет возражать против обнародования этой несекретной информации...)

Именно об этом я и хотел сказать, но третья сторона может привязаться, потом поругавшиеся стороны помирятся, а третья будет страдать. Все это лишь возможное развитие событий.

Ир, моё отношение к тебе известно всем, может не всем но большинству точно, поэтому заводить лишний топик незачем.
--------------------------------------------------------------------------------------
Если твое отношение известно всем, то какого ххх ты с ним лезешь в топики? Или высказывайся по теме, или если невтерпежь выразить мне очередное "фи" делай это в другом месте.

------------------------------------------------------------------------
Мирный договор мы с тобой заключим после совместного посещения бани в компании Анны (во-первых – одной я тебе не доверяю, вдруг соблазнишь, а потом будешь кричать, что изнасиловали; во-вторых – не бросит же тебя подруга в трудной ситуации; в-третьих… хотя «во-первых» вполне достаточно…) и скрепим продолжительным поцелуем
-----------------------------------------------------------------------
Н-да... хоть плюй ему в глаза, всё божья роса...


----------------------------------------------------------------------
*Ещё один момент – тебя приводит в чувство хорошая «пощечина» или «ведро воды».

*Как видишь, я тебя немного изучил за время нашего знакомства и могу предугадывать твои поступки,

*Думаю, что из-за первого абзаца руки ты на себя не наложишь.
----------------------------------------------------------------------

Топик всё равно погиб.
Для всех (очень устало): вы знаете, иногда складывается впечатление, что беседуешь с не совсем здоровым человеком. Т.е. ты ему, к примеру о победе нашей сборной по хоккею на олимпийских играх, а он (в продолжение темы) о видах на урожай брюквы в бразилии, ты ему о том, что его личность кроме омерзения и брезгливости никаких чувств более не вызывает, а он тебе - о том, что неплохо было бы сходить совместно в баню.

Я тоже однажды ушла из дома. Месяц спустя после первого замужества я (тогда молодая, глупая и упёртая в мелочи быта) поняла, что больше не могу...и ушла...Приплелась в ночи к подруге с "Можно, я у тебя поживу..." Пожила. Перекантовалась. Подумала.
Уход мужчины из дома не то же самое, что уход женщины. Я бы не стал проводить прямых аналогий.

И он пожил один. Подумал. И всё было хорошо.
Принять женщину назад к себе - не то же самое, что вернуться самому. Даже по ее просьбе. И особенно, в ее квартиру.