Среди моих знакомых есть несколько женщин, которые время от времени подвергаются побоям со стороны мужчин/бойфрендов. Причем бьют просто так, "что-то не понравилось", а не потому, что баба-дура сама лезла на рожон. При этом отношения продолжаются, и женщины не видят в этом ничего особенно страшного (может быть, если бы разборки заканчивались травматологическим отделением больницы, исход отношений был бы другой, а так - несколько синяков, и живут друг с другом дальше). Явно выраженных причин, которые обычно приходят на ум, как то: материальная зависимость от мужчины (трое детей на руках, идти совершенно некуда), болезненной любви с мазохистким оттенком (бьет, значит, любит), семейная традиция (отец периодически поколачивал мать и заодно дочку) здесь нет. Мужики с виду не какие-то конченные алкоголики, не контролирующие себя в пьяном виде, и не озлобленные на весь мир неудачники, а вполне обычные, "приличные" люди.
Вот мне и непонятно, что же заставляет этих женщин оставаться с такими спутниками жизни? Может быть, это только мне, лично не сталкивающейся с унижениями и рукоприкладством со стороны мужчин, это представляется катастрофой, ставящей крест на дальнейшитх отношениях?
Fuksia
/Может быть, это только мне, лично не сталкивающейся с унижениями и рукоприкладством мужчин, это представляется катастрофой, ставящей крест на дальнейшитх отношениях? /

Нет не только вам!!!! Для меня это тоже диагноз!!! НИКОГДА не буду продолжать каких-либо отношений с мужчиной, если он хотя бы раз поднимет на меня руку! НИКАКИХ извинительных штучек типа "сама виновата", "бьет, значит любит", "напросилась", я не понимаю. И вовсе не потому что типа я женщина меня трогать нельзя а потому, что НЕ должен человек который по определению сильней трогать того кто по определнию слабей.
Fuksia
А я ещё вопрос задам.

А что, если, как Вы говорите, "баба сама лезет на рожон"? Что , если бросается с кулаками и ногтями сама. Причём там, где всё можно разрешить беседой?
Уместно ли применение своих физических сил и навыков ведения близкого боя?
Ogonek
Возможно это относится не ко всем женщинам, возможно, но с моей точки зрения остановить истерику можно только при помощи пощечины, иные способы увы не действенны, т.ч. делайте выводы - бить или не бить. Кстати судя по тону Вашего поста, Вы как раз из той самой категории которую можно остановить только физически.
Manitoba
/Что , если бросается с кулаками и ногтями сама. Причём там, где всё можно разрешить беседой?
Уместно ли применение своих физических сил и навыков ведения близкого боя? /

Нет не уместно!!!! См. выше. "По определению сильней не должен трогать того, кто по оперделению слабей"!!!! Ну перехвати занесенный для удара кулачок, сил же на это много не надо, уйди из квартиры, голос повысь ... ну и т.д. но бить-то зачем???? :а\?:
Manitoba
В целях самообороны, может быть, и уместно...
Женщину вполне можно нейтрализовать, скрутив и схватив за руки, отбросить, вообще уйти, не заперты же вы с ней в одной клетке. Но зачем давать по морде?
кузьмич
/Вы как раз из той самой категории которую можно остановить только физически./

Только потому что личное выносить на борд некрасиво я воздержусь от сильных выражений. Тем не менее вопрос задам, как вы тон по сообщению определяете??? И к вашему сведению я НИКОГДА не даю повода останавливать меня физическим способом!!! ЧТО за манера делать выводы о человеке только на основании одного высказывания. :зло:
Fuksia
Некоторым дамам в целях профилактики надо морду бить регулярно, дабы поумнели слегка. (это я не вам, не поймите превратно).
Есть такие дамы, которые считают, что все в жизни должно быть так, как они хотят. А если что не так, хлоп мужику по лицу совсем не веером! Вот про этих и говорят "бей бабу молотом, будет баба золотом".
На меня лично "наука страсти нежной" подействовала очень положительно. Зуба лишилась, зато ума понабралась и побольше думать стала над тем, что можно мужчине говорить, а за что можно и по лицу получить.
devon rex
/Зуба лишилась, зато ума понабралась и побольше думать стала над тем, что можно мужчине говорить, а за что можно и по лицу получить. /

А в "обратку" вопрос можно ставить? Ну дать мужику по морде, чтобы он думал что можно женщине говорит, а за что можно и по морде получить?
devon rex
Зуба лишилась, зато ума понабралась и побольше думать стала над тем, что можно мужчине говорить, а за что можно и по лицу получить.


Ой! :шок:
А по другому понять не получается?
Ogonek
Адназначна, что мужики, что бабы - заносит время от времени всех, соответственно в критической ситуации огрести по соплям имеют право все не взирая на половые признаки :ха-ха!:
Ogonek
Странные какие-то. А вот ситуация, когда девушка довольно рослая и, в принципе, среднего мужичонку завалить может, не рассматривается? Допустим, сила удара - ничего, физически -тоже сильна. Плюс ко всему - нервенная изрядно. Поэтому просто так уйти, допустим, не получится. Что в этом случае будете делать, господа?
Manitoba
Поэтому просто так уйти, допустим, не получится. Что в этом случае будете делать, господа?

Убегать!
BuTbKA
Не получалось. Теперь понимательный орган получше работает.

2 Огонек: мужчина зачастую физически сильнее женщины, потому бить его надо либо наверняка - но это путевка на зону, либо разворачиваться на 180 градусов и уходить от морального урода. По-моему, так...
кузьмич
кузьмич, согласен.
Ситуации ведь разнве бывают.


Кто желает быть феминисткой, пусть будет ей до КОНЦА (С)
devon rex
/либо разворачиваться на 180 градусов и уходить от морального урода. По-моему, так... /

Я-то согласна с вами только мне не понятно почему в таком случае вы допускаете что вас надо "учить" таким способом, почему Вы-ЖЕНЩИНА, позволяете себя "делать умней" таким способом??? Почему вы вообще считаете что вас надо делать умней да еще и мужчина это должен делать??? :а\?: Я НИЧЕГО не понимаю в женщинах (тяжко вздыхая)
Ogonek
Погодите... Сейчас меня бить не надо точно! Я сейчас не провоцирую мужчин на то, чтобы мне врезали (вру, конечно, найдется парочка, которые бы это сделали с удовольствием). Это БЫЛО, и это было ПОЛЕЗНО. Сейчас выбить дурь из головы уже не получится.
devon rex
Потому что дурь мы теперь храним в другом месте! :ухмылка:
Fuksia
Всегда считала, если один раз ударил, то ударит и еще раз... Поэтому, никаких продолжений отношений не будет после этого. Один раз меня ударили и очень сильно, но тогда я попалась, как говорится, под горячую руку. Человек не понимал, что он делал в тот момент.
Никогда не провоцировала мужчин на такой поступок. Если я хочу высказать свое мнение, то это происходит в спокойной обстановке, без унижения.
Но так же соглашусь, что есть бабы, пока им в чан не заехать вообще ничего не поймут. Но думаю, вряд ли кто-то здесь из мужчин "водятся" с такими.:миг:
Ogonek
ннп

Женщин не бью - но в бараний рог скрутить можно...
Хотя как говорит Бутька - БЕЖАААААТЬ... :ха-ха!:
Fuksia
Эх, максималистка я...
Считаю, что ни прикаких условиях мужчина не должен поднимать руку на женщину.
Это его унизит.
Lulok
вас, видимо, веслом не били..... :ухмылка:
Manitoba
Кого "нас"?
Реплику Вашу, честно говоря, не совсем поняла, но, дабы удовлетворить Ваше любопытство, на прямой вопрос отвечу:
в моей жизни не было мужчин, опустившихся до рукоприкладства.
Fuksia
Вот мне и непонятно, что же заставляет этих женщин оставаться с такими спутниками жизни?

Хм, вы же сами на свой вопрос уже ответили:

женщины не видят в этом ничего особенно страшного (может быть, если бы разборки заканчивались травматологическим отделением больницы, исход отношений был бы другой, а так - несколько синяков, и живут друг с другом дальше).
Well
В том-то и дело: почему они не видят ничего особенно страшного, а я вижу? Из-за того, что меня не били? Так их ведь тоже до определенного момента не обижали.
Fuksia
В том-то и дело: почему они не видят ничего особенно страшного, а я вижу? Из-за того, что меня не били?
Пока не попробуете, вряд ли поймете. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно.:улыб:
Так их ведь тоже до определенного момента не обижали.
Видно не все так страшно у них, раз их это не слишком напрягает. Возможно, отношения родителей были подобными, или примеры подруг, или скрытым мазохизмом страдают, или считают своего мужчину мачо и т.д. В общем, вряд ли это можно рационально объяснить:улыб:
Lulok
Эта реплика - условная.
В неё спрятал следующее:
Есть индивидки, которые , как берсерк, в порыве могут нанести довольно серьёзный ущерб мужику. Словно удар веслом. Средство для упокоя без тумаков одно - наручнки и к батарее. Ито мабуть на время. Другое средство - болевой сигнал, шок. И это - не прихоть, поверьте, и не слабость, а естественное в данный момент проявление защиты

Так вот, я всё к тому веду , что максимализм, как составляющая идеалистических воззрений , лечится до безобразия просто и тупо - погружением в многообразие жизни и её исходов.
devon rex
2 Огонек: мужчина зачастую физически сильнее женщины, потому бить его надо либо наверняка - но это путевка на зону, либо разворачиваться на 180 градусов и уходить от морального урода. По-моему, так...
Вот я и боюсь подобной ситуации. В жизни я человек очень спокойный, флегматичный, но в гневе совершенно не владею собой, однажды, когда взбешенный моими едкими замечаниями знакомый схватил меня за горло, чтобы попугать, я даже не испугалась, а меня охватила такая ярость (не готова я была своей гордой жизнью, что какое-то дерьмо будет угрожать и хватать за горло), что если бы его не оттащили, дело бы закончилось моим жестоким избиением или его увечьями попавшимся под руку предметом. Хотя разум несомненно советует бежать прочь и не связываться, но в таком состоянии его не слышно.
Manitoba
На последнего. Процитирую уважаемую мной Марию Арбатову:
"... если человек бьет тебя по лицу - ты пацифистка. Если он бьет тебя по лицу второй раз - ты извращенка".
Так вот, для меня все так же однозначно и бескомпромиссно в этом вопросе. Может быть поэтому у меня такой ситуации никогда не было и, надеюсь, не будет.:улыб:
Pascale
На пп.
Сила мужская - это оружие. Раньше было оружием выживания, теперь же трансформировалась в оружие подавления.
Тот кто признает один закон - закон стараха для управления - бьет. (ктати самый действенный закон, потому как страх - это самый основной двигатель человечества)
Тот кто думает иначе - может стукнуть даму сорвавшись.
Тот кто более образован (т.е. более закомплексован правилами морали) - не поднимет руку никогда, даже если его будут убивать (но он противник - лучше не бывает, ты упадешь, а он не добивает, интеллигенту от себя спасенья нет...)
Выбор за вами.

ПС. Не знаю ни одного знакомого, который бьет жену или подругу. Повезло наверное просто. Или я просто не знаю в каких вы там кругах вращаетесь, штандартенфюрер.
Fuksia
Как говорят, дурака учить - только портить (с). Для меня самой ситуевина с рукоприкладством является дикой и неприемлемой, как и угроза физического наказания в отношении кого бы то ни было (необходимую самооборону в расчет не берем). С другой стороны, не раз и не два сталкивалась с ситуациями, когда женщина провоцирует такое поведения в отношении себя. Мало того, длительное время находясь рядом с такой женщиной, появляется желании схватить ее за плечи и хорошенько потрясти. Хотя вроде и речь, и поведении совершенно адекватные.
За одной такой особой я наблюдала на протяжении двух лет (соседка по кабинету). В конце концов не выдержала, взяла недельные записи видеонаблюдения, и стала анализировать все, вплоть до отдельных жестов и оттенков голоса. Даже привлекла к этому делу знакомых специалистов. Выяснили, что девушка действительно склонна к мазохизму (там было еще много всего, но не в этом суть). В тех пор я с большим напрягом отношусь к "божьим одуванчикам" - невинным жертвам кипящих вокруг них страстей. Хотя... Свобода воли, блин...
ТРИВ
А бывает ли последний тип в чистом виде? Может быть, тех, кто не бьет своих женщин, последние просто не ставят в такую ситуацию, когда он может сорваться?
Tasha
появляется желании схватить ее за плечи и хорошенько потрясти.
Вот вот. Мне тоже. Да так, чтобы у нее лифчик расстегнулся.
Fuksia
Именно.
1.Не доводите мужиков
2. Не связывайтесь с теми, которых вы можете довести
3. Бейте первыми свинцовой трубой
Tasha
Может быть, у моих знакомых и были ситуации, когда мордобой был спровоцирован, но они не составляют большинство, я специально отметила, что не было упрямого лазанья под пули, это очень милые женщины, не отличающиеся истеричностью и стервозностью. Например, ситуация такая: приходит она домой и с горящими глазами рассказывает, как здорово провела время с подругами, а он в плохом настроении и дает ей по морде, ревнуя к хорошо проведенному времени.
Fuksia
/он в плохом настроении и дает ей по морде, ревнуя к хорошо проведенному времени. /

Это уже к Пеппи прямая дорога!!! Нервишки подлечить!!! Да с таким я извиняюсь за выражение... мужчиной .... В общем .. точно все бабы -дуры!!! Еще наверное она ему потом и ужин приготовила??? :а\?:
Ogonek
Ну поплакала, пообижалась, потом улеглось и продолжалось как обычно. Я была страшно возмущена ее смирением и этим уродом, а она ничего, что-то невнятное типа у него есть и достоинства, а ты жизни не видела, наивная. Причем женщина она достаточно гордая, успешная, вниманием мужчин не обделена.
Fuksia
Дура она!!!! (извините конечно, но не сдержалась) Вниманием мужчин не обделена -в смысле они такие внимательные по морде все время ей двигают???? Божееее... все самоустраняюсь обсуждать эту тему :зло: Все-таки все бабы -дуры!!!
Ogonek
Все-таки все бабы -дуры!!!

Добавте это в подпись...
Fuksia
это очень милые женщины, не отличающиеся истеричностью и стервозностью... на людях. Кто его знает, чего там дома происходит.

приходит она домой и с горящими глазами рассказывает, как здорово провела время с подругами, а он в плохом настроении и дает ей по морде, ревнуя к хорошо проведенному времени.
:а\?: Не думаю, что это так на самом деле, не бывает только черного и белого...
ТРИВ
///Не знаю ни одного знакомого, который бьет жену или подругу. Повезло наверное просто. Или я просто не знаю в каких вы там кругах вращаетесь, штандартенфюрер.///

Аналогично.
Думаешь, тоже "повезло"? :ухмылка:
Ogonek
Мне интересны именно мотивы такого поведения, почему женщина становится такой "дурой"? Во всем остальном глупостей не наблюдается.
Well
это очень милые женщины, не отличающиеся истеричностью и стервозностью... на людях. Кто его знает, чего там дома происходит.

приходит она домой и с горящими глазами рассказывает, как здорово провела время с подругами, а он в плохом настроении и дает ей по морде, ревнуя к хорошо проведенному времени.
:а\?: Не думаю, что это так на самом деле, не бывает только черного и белого...
Да я у них дома бываю как минимум раз в неделю, чуть ли не член семьи, и я не какие-то сторонние "люди", общественное мнение, перед кем надо изображать себя мудрой и благовоспитанной.
Что значит, такого не бывает? Может быть, глубинные причины, из-за чего бьет, какие-то иные, но сцена именно такая.
Fuksia
/Мне интересны именно мотивы такого поведения, почему женщина становится такой "дурой"? Во всем остальном глупостей не наблюдается. /

Мотивы? Поведения? У женщин? Вы шутите?
На самом деле думаю, что причина одна-единственная и банальна до безобразия - ПРОСТО БОЯТЬСЯ ОСТАТЬСЯ ОДНИ!!! Уф... все...ну... не буду повторяться.
Fuksia
Вы знаете, я за всех сказать не решусь, но... Обычно, когда бьют, одновременно насаживают глобальный комплекс вины... То есть, ты сидишь и думаешь: а может за дело получила? И если мысленно самой себе отвечаешь "да", и дальше будешь допускать такое отношение к себе.
Часто первый удар получается случайно - не смог человек сдержаться в ответ на оскорбление или унижение, или еще что-то крайне неприятное. И если женщина это "проглотила", скорее всего, ударивший будет рассуждать так: ударил - поумнела. А дай-ка я ее еще раз ударю, когда мне что-то надо будет.
И потом - любовь сразу не выбьешь из женщины. Спустя какое-то время только начнутся размышления из серии - оно мне надо? Страшновато одной оставаться - вот и терпят.
И опять же - про мазохизм не забываем.
Ogonek
Еще одна возможная причина обозначена здесь
devon rex
Вы знаете, я за всех сказать не решусь, но... Обычно, когда бьют, одновременно насаживают глобальный комплекс вины...
Страшновато одной оставаться - вот и терпят.
И опять же - про мазохизм не забываем.
Согласна. Эх она, долюшка женская...
Fuksia
Да я у них дома бываю как минимум раз в неделю, чуть ли не член семьи, и я не какие-то сторонние "люди",
Хм, ну вот вам и возможная причина - наверное, ему уже эти подруги до чертиков надоели.

Что значит, такого не бывает?
Сорри, но "просто так даже кошки не тр...ся" (c)

Может быть, глубинные причины, из-за чего бьет, какие-то иные, но сцена именно такая.
Значит, не настолько вы близки, чтобы знать эти причины. А что подруга-то сама говорит?
Well
Что она говорит, я уже писала. И вообще - не надо быть таким занудой.
Fuksia
..за себя могу ответить что подобного отношения не потерпела бы (я развелась), счас вспоминается все это как страшный сон. И не остановило ничего, не чувства, ни ребенок, ни квартира или как это называется совместно нажитое имущество!
А понаблюдав за парами которые при таком раскладе продолжают жить могу сказать, что просто бояться быть, оостаться одной, успокаивая себя фразой" зачем шило на мыло менять"..и т .д