Навеяно недавним разговором с коллегой.

Разговорилсь по душам, он говорит: "Ну вот когда был не женат, я был свободен. А теперь я не могу постоянно с друзьями сходить пива попить, когда хочу, не могу домой не придти. Жена у меня хорошая, но свобода ограничена".

Я задумалась. Я, не смотря на то что почти 3 года замужем, а фактически 5 лет, считаю себя полностью свободным человеком. Свободным финансово, морально, ну возможно еще и потому, что меня без мужа не тянет никуда идти, и он меня интересует больше, чем проблемы и радости подруг. Когда я жила с родителями я была более не свободна во всем, сейчас никакой ограниченности у меня нет.
Ну, в общем, правда ли, что свобода - это холостяцкая жизнь, и чувствовали ли себя свободнее вы, будучи неженатыми/не замужем, и если да, то хотели бы тех свобод, что сейчас недоступны.
свет
У меня после замужества появилось только одно ограничение (и то по собственной иннициативе) - секс только с мужем. Как ни странно, жить от этого обретения стало значительно легче, чем раньше...
свет
копия блин моего бывшенького ваш коллега :хммм:
свобода она в голове!!!! Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое! Ну вот присутствует у меня в голове уверенность в том что я свободна и нкито не сможет изменить это, главное когда идешь с друзьями пить пиво надо быть уверенным что ты можешь это делать а не мучиться угрызениями совестями.
И потом есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!! Если я не могу что-то делать потому что это не нравиться моему близкому человеку я не буду это делать, но и не буду чувствовать себя НЕ свободной, потмоу что это мое ограничение доставляет удовольствие близкому мне человеку и это НЕ ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ МОЕЙ СВОБОДЫ. Все зависит от точки отсчета, от моего отношение к ситуации! Блин... че-то накатило злая я счас! а потмоу всем буду объяснять суть свободы сегодня!!1 С дружками пиво он попить не можеть ишь.... :зло: :death:
свет
Свобода человека - понятие настолько относительное, что разговор про нее можно считать утопией.
свет
В моё первое замужество отношения "свобода-я" не претерпели особых изменений. Супруг, если и не участвовал, то всегда с пониманием относился. Я платила ему тем же - доверием.
Второй брак. По страшной любви. Неземной. Сама добровольно сдала позиции - никаких аэробик, бань по четвергам с подругами (уже в течение долгих лет), никаких КВНов. Не переживала, потому что - вся была лишь для него, он был светом в окне. И мне было от этого моего полного на него переключения драйвно. Потом ребятенок народился. Особо не разбежишься в выходах. А кода малышу было уже 2 года, и я кожей почувствовала, что пора возвращаться в общество - иначе закисну, вот тут и началось....что, оказывается, домосидение, никуда-не-выхождение - это теперь моя "норма жизни"...Впрямую это не озвучивалось, но, пардон, дурак бы выводы сделал...
Так что, даже не знаю, как правильно ответить...

А вообще, полная свобода - если ты один. Живёшь один. Не связан никаким обязтельствами ни перед кем. У меня сейчас НЕполная СВОБОДа, потому что у меня есть сын и я живу с родителями. То есть всё равно уже в любой момент сорваться и "посвободить" не всегда выходит... Но - так оно и лучше. А то пропорхать БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ можно всю жизнь...А в финале?
Ogonek
--------есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!! -------

Только хотела сама это написать!!!
Соверщенно верно!
Что есть СВОБОДА?? Не будм спорить - прав, АпДжон - у каждого свои формулировки. Но в описанной ситуации человек имеет в виду свободу ОТ обязательств. Каких-бы то ни было. И как правило, все заявления "Он/Она покушается на мою свободу" - означает "Я теперь должен делать то, что мне не всегда хочется..." То есть - как только появляются малейшие обязанности - человек "линяет"...
свет
Степень свободы, как говориться, определяется длиной цепи. Ты свободен, если не имеешь интересов дальше, чем эта цепь позволяет. Абсолютной свободы не бывает.
devon rex
только одно ограничение (и то по собственной иннициативе) - секс только с мужем.
Я недопонял... То есть получается муж то как бы и не против если бы секс у вас был не только с ним? Всё ваша инициатива?
kayf
Можно же сказать так - хватате ли вам Вашей длины цепи.

Ну не тянет меня по чужим мужикам и пиво с ними без мужа пить не тянет, соответственно в этом направлении мне вполне хватает короткой цепочки, хотя... И цепочки то тут нет, меня туда не тянет, не потому что поводок короток, а потому что сама не пойду. Так что спорное сравнение, как оказалось.
devon rex
Правильно поняли

Вообще-то люди не любят делиться только тем, что дорогого стоит.
kayf
А я - дешевка... Не представляю никакой ценности...
kayf
---------Вообще-то люди не любят делиться только тем, что дорогого стоит. --------

Это что еще за штампы???
Это что еще за обобщения : Люди....??
Мы о чем говорим - о СВОБОДЕ. Девон Рекс достаточно свободна сказать то, что сказала...И не Вам её упрекнуть в чем-то или прокомментировать, что "вообще-то так не делают".
Вот это и есть НЕсвобода! Комлексы!
devon rex
Познакомьте с мужем? Я б у него поучился такой жизненной позиции... может полезным бы оказалось...
devon rex
Извини, не хотел тебя обидеть.
kayf
Знаете, бывают такие отношения между людьми, когда они друг другу довряют и не следят друг за другом, карманы не шарят и не выясняют где вторая половины ходила, потому как просто доверяют и знают, что их не предадут и без проверок. Так что ничего удивительного в ситуации Девон Рекс нет, хотя может быть она имела в виду другое...
Ogonek
Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое!
Поэтому и была
Ogonek
Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое!
Поэтому и была
свет
Нет, я именно это и имела в виду... Только если бы я именно так, как вы, сказала, мне бы все равно никто не поверил... Ну, вот нереальный у меня муж! Хотя если наберется с десяток желающих познакомиться с ним - ради бога, устроим дружескую посиделку... Только он - человек замкнутый и не общительный, потому и не появляется на форуме под ником - так, читает только иногда...
ТРИВ
ТРИВ, (делает шаг вперёд) А я - почетная "дважды- БЫЛА". И еще буду! (Грудь в перёд, плечи развернуты) Куда пойти топиться??? (с готовностью)
свет
Знаете, бывают такие отношения между людьми, когда они друг другу довряют и не следят друг за другом, карманы не шарят и не выясняют где вторая половины ходила, потому как просто доверяют и знают, что их не предадут и без проверок.
Серьёзно? Бывают? Прямо в жизни? Не в кино? К сожалению, мой опыт показывает, что если не проверяют, то это происходит по той простой причине, что за это им может прилететь и ещё как. Невозможно быть уверенным в другом человеке. Можно надеяться, что тебя не предадут. Но вот быть уверенным в этом? Это всё самообман.
devon rex
Ну тогда нас тут таких, как минимум двое, имеющих таких мужей. За мной никто не следит и не проверяет и разборок не устраивает, потому как доверяют и знают, что я себе никогда не позволю лишнего. Характер не тот, да и не хочется
Джейми
Вот-вот, о свободе. Поэтому незачем так орать.
Мне очень жаль, но Вы ошибаетесь. И очень сильно ошибаетесь.
Ая бы назвала это САМОВНУШЕНИЕМ. "Я уверена в своём спутнике/спутнице". И всё. И трава не расти. А как иначе? Это ни в чем уверенным до конца быть нельзя - так и как жить? Сам не греши, и другого не подозревай!
Мой опыт показывает (а он, к счастью, не ограничивается одним человеком, а может, и к сожалению), что чем больше следишь за человеком, чем больше стремишься посадить его на цепь и выгуливать на коротком поводке, тем больше он стремится удрать. Если вы не уверены в человеке - вы ему не доверяете. И не важно, не уверены ли вы в том, что он вам верен в постели, или в том, что он не удерет из дома с вашими бриллиантами - одного зерна недоверия хватит для того, чтобы семья сдохла...
Джейми
Мне, к людским недостаткам терпимому,
Лишь один ненавистен из всех -
Человеку не верить любимому
Почитаю за смертный я грех.
Эту истину вычитал где-то я
И ей следую, а потому
То, что с кем-то лежишь ты раздетая,
Я превратно - нет-нет! - не пойму!

Это просто недоразумение,
Обстоятельств-то в жизни не счесть!
И я верю нисколько не менее
Как в твой ум, так и в совесть и честь.

Ты притихла, как только в квартиру я
заглянул, и мужчина притих,
Но не факты страшны, - я цитирую -
А трактовка неверная их.

Пред соблазном же интерпретировать
Потакая вульгарным глазам,
Я Писанье могу процитировать:
"Вырви глаз соблазняющий сам."

Как твое мне забавно смятение!
Но оно неуместно, поверь -
Ну бывают порой совпадения,
И я верю в них, я же не зверь!

И душа в совершенном ладу моя
С тем, что вижу я, о мой малыш.
Знаю - это не то, что я думаю,
И сейчас ты мне все объяснишь!..
kayf
А я - свободна в своих пристрастиях. Хочу - щепчу, хочу - восклицательные знаки ставлю.
И термин "орать" неуместен. Не к лицу мне это. -)))
Джейми
ННП
следить проверять или быть уверенным и не следить... это все отличается от "быть не против того что бы моя жена имела секс не только со мной" не находите?

И свобода делать что хочешь не будучи потом подвергнутым "разборкам" и свобода как состояние душевное - тоже разные понятия.
Джейми
Ну что ты, что ты. Не надо. Ты ведь не говоришь что ты свободна как птица, хоть и не замужем сейчас.

Я конечно не против, когда люди ощущают себя свободными, будь они в браке или нет, есть ли у них дети или нет.
Но с другой стороны - как можно быть свободным, если ты в браке и если у тебя дети? Наплевать на них что ли? Все равно приходится с этим считаться, чем то поступаться ради них.
Не знаю. Я лично хоть и люблю завернуть куда-нибудь, свободным я себя никогда не чувствую.
969
ой, наковыряли Вы тут - не разобраться..-))) Но я - за свободу душевную!

Тайконафту - нет слов!-))
Джейми
Надеюсь, в хорошем смысле? ;-))
Просто вы так серьезно спорите о очевидном, что решил немного вас повеселить... :-)
ТРИВ
ТРИВ, дорогой! Вы практически процитировали своими словами мой первый пост, не находите?? Я именно об этом там и говорила!!!
О полной свободе можешь говорить, если ты - Робинзон, блин, Крузо!!! И то это будет свобода от каких-либо обязательств...Не больше.
Джейми
Ну вот видишь, милая (рыдая на плече, не в силах сдержаться )
devon rex
==чем больше стремишься посадить его на цепь и выгуливать на коротком поводке, тем больше он стремится удрать==

Млин, у меня так было:хммм:Правда, поводов не верить было до фига . Удрала:улыб:
MIST
Надо было тренироваться в беге, силовом задержании, скачкам наперерез. Да, что теперь об этом говорить.
MIST
Вот, кстати, еще один парадокс (из личных наблюдений): когда рядом находится вроде бы любящий, но ограничивающий тебя в чем-либо человек (например, "Ты не можешь пить пиво с друзьями в мое отсутствие! Только при мне!"), как по волшебству находится великое множество объектов для влюбленностей! И тайком, как крыса вдоль стеночки, чтоб никто не дай бог не увидел и "любящему" не настучал, крадешься и изменяешь - поначалу просто трахаешься, потом делишь душу на пополам, потом... А потом уже и души как таковой не остается - один блуд...
А когда рядом человек, который сам любит свободу, который сам не выносит ограничений, который всем сердцем хочет, чтобы его избранница была счастлива - а если счастье ей приносит секс с посторонним, что ж поделать? - как-то и влюбляться ни в кого особо не хочется, и оказывается, что он - самый лучший, самый желанный. И вот тогда приходит понимание, что ему от твоей измены очень плохо не будет - попереживает и будет жить как раньше жил, а ты будешь ходить с какашкой на душе. За все добро, за доверие, за ласку, за уважение к твоей свободе платить изменами - это скотство. А я не хочу быть скотом.
devon rex
Да ладно, измен не было, как и свиданий с другими и проч., не было и скрытности по этому поводу (она считает, что влюбленность одновременно в нескольких мужчин - вполне нормальное явление и верность хранит одному):улыб:И ошейник тут однозначно вторичен...
свет
За мной никто не следит и не проверяет и разборок не устраивает, потому как доверяют и знают, что я себе никогда не позволю лишнего. Характер не тот, да и не хочется
Может в этом всё дело? Я не знаю людей, которые никогда не позволяют себе лишнего. И сама я непостоянна. Поймите меня правильно, я сейчас говорю не о физической измене. Поэтому для себя я руководствуюсь принципом и в работе, и в жизни: Доверяй, но проверяй. Я не устраиваю допросы, но вот уточняющие вопросы задаю.
devon rex
> И вот тогда приходит понимание, что ему от твоей измены очень плохо не будет - попереживает и будет жить как раньше жил

Я бы предположила, что

- либо данный мужчина ко мне абсолютно равнодушен и я просто его устраиваю в качестве жены, а все другие аспекты моей жизни ему глубоко безразличны,

- либо хочет, чтобы я была с ним на любых моих условиях,

- либо что он крайне неувереный в себе человек в сексуальном плане, и ему даже проще бы было, если бы я удовлетворяла свои желания на стороне,

- либо он считает, что у обоих в браке должны быть одинаковые условия. В т.ч., изменять друг другу позволено обоим. Мало ли, что я этого не делаю по своим принципиальным соображениям. А он может - что такого, он же предупредил, и не против моих прогулок налево. Все честно...
А что Вы имеет в виду, если не физ. измену? Ну хотя бы один пример, чтобы мне было проще Вас понять.
Крыска
:улыб:
Он просто очень любит и дорожит мной и слишком много пережил, чтобы вести себя иначе.
Крыска
- либо мужчина капризный эгоист с выраженным азиатским менталитетом. (Россия - азиатская страна).
devon rex
///Вот, кстати, еще один парадокс (из личных наблюдений): когда рядом находится вроде бы любящий, но ограничивающий тебя в чем-либо человек (например, "Ты не можешь пить пиво с друзьями в мое отсутствие! Только при мне!"), как по волшебству находится великое множество объектов для влюбленностей!///

Одна малоизвестная певица :улыб:времен Леонида Ильича даже песенку пела на эту тему:
"Счастье - что оно, таже птица,
Отпустишь и не поймаешь,
Но в клетке ему томиться,
Тоже ведь не годится. Больно ему. Понимаешь?"
свет
Мне очень жаль, но Вы ошибаетесь. И очень сильно ошибаетесь.

Следует ставить ИМХО... или приводить неопровержимые доказательства своих слов... ты не находишь? :ухмылка:
свет
> потому, что меня без мужа не тянет никуда идти, и он меня интересует больше, чем проблемы и радости подруг.

ИМХО, эта фраза и есть ответ на Ваш вопрос.:улыб:Свобода - это когда твои потребности не превосходят твоих возможностей..
devon rex
> Он просто очень любит и дорожит мной и слишком много пережил, чтобы вести себя иначе.

У вас, кажется, большая разница в возрасте?

Почему-то мне кажется, что он не воспринимает ваши отношения серьезно.
Ogonek
И потом есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!!

"Есть свобода осознанного выбора, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!!"
Можно я так добавлю? :улыб:
Крыска
9 лет у нас разница в возрасте. И это его первый брак и первая семья, созданная им. На самом деле, наверное, я менее серьезно отношусь к нашим отношениям (пардон за каламбур), чем он.
devon rex
... а он не может этого не понимать, и принимает твои правила игры...

Да ладно... Я к тому, что искусственные ограничения (твои) - уже означают несвободу...