Ситуация...
Происходит знакомство мальчика с девочкой...
Далее общение... до определенного момента...
Переломный момент.. поцелуй... еще один... еще...
Вопрос.. после этого мальчик приобретает какие либо обязательства перед девочкой?

ps ничего личного... интересно само видение ситуевины...
Yurist
А что Вы понимаете под обязательствами? То есть поцеловались, значит должОн жениться и прожить всю жизнь?
Yurist
Обязательства это, как я понимаю, не целовать других девочек и более того, не спать с ними?
Мой ответ - никогда.
Если девочка действительно привлекает мальчика, он САМ не станет посягать на других девочек.
В противном случае - никакие НАВЯЗАННЫЕ обязательства ему не помеха.
Вот так...Или я не так вопросец поняла?
karapyzina
То есть поцеловались, значит должОн жениться и прожить всю жизнь?

Нет.. к примеру хотя бы продолжать общение...
Yurist
Вопрос.. после этого мальчик приобретает какие либо обязательства перед девочкой?
а это зависит от самого мальчика, от его воспитания.
TezirA
зависит от самого мальчика, от его воспитания.

Варианты можешь озвучить? Или так.. фразами пришла покидаться?
Yurist
Обязательсва??? Вариантов же ситуации до хрена!!!!! НО если кратко, то НЕТ!!! Обязательства в том смысле в котором я их понимаю НЕ приобретает, НО в случае если мальчик не хочет продолжать общение, то как-то надо сделать так, чтобы девочка себя не чувствовала "просто использованной" ИМХО.
Ogonek
чтобы девочка себя не чувствовала "просто использованной" ИМХО.

А чего это сразу девочка... а вот если мальчик чувствует себя попользованным?
Yurist
Ты спрашивал про обязательства мальчика... значит я так понимаю... мальчик не хочет дальше ничего раз про обязательства задумывается..... потому и ответила конкретно по заданному вопрсоу... или я неправильно оценила ситуацию?
Ogonek
или я неправильно оценила ситуацию?

Да нет.. всё правильно... лирическое отступление просто...
Но вот обьясни мне .. как можно использовать девочку.. если до кроватки дело не доходило..?
Yurist
Или так.. фразами пришла покидаться?
что, трудный день?
если мальчик взрос в понятиях
что целовать можно захотеть только если влюбился
(или ему так кажется) в девочку. То он сам будет жаждать с ней и дальше общаться и типа дружить(то есть уже какие то обязательства добровольно возьмет на себя сам)
А если ему не важно с кем целоваться, лишь бы не противно, то он просто свалит от этой девочки без лишних головняков.
TezirA
что, трудный день?

Обычный день .. как всегда...

если мальчик взрос в понятиях что целовать можно захотеть только если влюбился

Что значит влюбился?

А если ему не важно с кем целоваться, лишь бы не противно

А если глаза закрыть .. так вообще пофик?


И с чего позиция - малчик первый лезет целоваться?
Yurist
//Но вот обьясни мне .. как можно использовать девочку.. если до кроватки дело не доходило//

Нда... таки я неправильно оценила ситуацию:улыб:
Ну а насчет обязательств и кроватки.... Саш, почему ВСЕ и ВСЕГДА так переоценивают значение "кроватки", Я не понимаю.... это всего лишь СЕКС... а обязательства могут возникнуть и без всякого секса...
а побольшому счету очень люблю выражение -В этой жизни я ДОЛЖНА только состариться и умереть-, так что больше никому и ничего не должна.... ИМХО конечно
Yurist
Что значит влюбился?
читай в скобках - или ему так кажется.
мы тут не понятие -влюбился вроде обсуждаем.
И с чего позиция - малчик первый лезет целоваться?
не позиция а предположение, а ты намекаешь
на вариант когда девочка проявила в отношениях ведущую роль, можно сказать доскреблась
до мальчика, который сам не знает чего хочет (ну какой же мальчик откажется от внимания).
и потом еще имеет наглость бегать за ним, давить на совесть ( мы же целовались! это же значит..!)
итп.:улыб:Ну и чё такого то? не пойму. Мальчик сам должен знать что ему нужно и чего он хочет и кто у него друг,
а кто враг. И если ему девочка эта не к душе то
не нужно с ней общаться.
Yurist
"на мой взгляд, "Использовать" совершенно не тождественно "затащить в кроватку". Вот уж где никогда знака равенства не поставила бы...-))) Нет, наверное, это я с высоты "недевочкиного возраста" говорю - конечно, если мамзель холит-лелеет свою целостность и тут некий М(Мальчик) её поцеловал и...в кроватке использовал и свалил, то она имеет право обижаться. НО! Меня терзают сомнения, что такая Мамзель, коли уж он так трепетно к своей целостности относилась по сю пору - немедленно после первого поцелуя, без обещаний и обольщений нырнёт в люльку с М (Мальчиком).
Ogonek
Нет, ну объясните мне термин "использовать" применительно к половым отношениям. Уж сколько голову ломаю, всё никак понять не могу. Секс ведь - штука обоюдная, партнёры в равной степени "используют" друг друга (онанизм и оральный секс в расчёт не берём)...
Yurist
Конечно, ведь "мы в ответе за тех, кого приручили". Автора, к сожалению забыл.
Yurist
Объясняю. Девочка может делать за мальчика разные дела. Например, выполнять его трудовые обязанности, уроки там делать, диплом написать.
Вот налицо табе примеры несексуального использования.
Yurist
С того момента, как это станет его обязательством перед самим собой. А до того - все выдумки и фантазии.
Penelopa
Penelopa, я вообще-то о половых отношениях спрашивал.
Penelopa
Девочка может делать за мальчика разные дела. Например, выполнять его трудовые обязанности, уроки там делать, диплом написать.
... думать за него, зарплату получать.
:ха-ха!:
Keralth
ну и?
Я свой ответ адресовала не Вам, а Юристу...
UdoD
Нет, смех смехом, а подобное использование тоже имеет место быть. И порой оно гораздо "больнее" что ли чем сексуальные контакты "просто так".
Yurist
>Вопрос.. после этого мальчик приобретает какие либо обязательства перед девочкой?
-------------
пока он остается мальчиком ни о каких обязательствах не может идти речи!!! :зло:
Keralth
>Секс ведь - штука обоюдная, партнёры в равной степени "используют" друг друга (онанизм и оральный секс в расчёт не берём)...
-----------------
ну онанизм без "использования" я еще понять могу, но оральный-то это как? в одиночку тоже что ль? :eek:
Penelopa
Пенечка, согласна с Вами!!!
Ну, может, потому что мы с Вами - дамы, то и считаем, что секс.использование ничто относительно ежедневного безответного "делания уроков", к примеру...
IgorOK
Ты не понял. Потому я и сказал, что оральный секс и онанизм (взаимный) не в счёт, потому как там "использование" таки возможно. Имеется в виду самый обычный традиционный трах, пенисом, пардон, в вагину. Ну кто тут кого использует, а ? ИМХО, вопрос нетривиальный.
Keralth
Ооой, не скажииитеее...

(Слушайте, нас не сошлют с Вами сейчас в СФ)?
Джейми
А, ну да, ну да. Типа, истеричный вопль: "Эгоииииист ! Я ж не кончилааааааааааа !"... :ха-ха!:
Keralth
А если мне это не критично - чего тогда вопить? И кто тут в "использованных" останется??
Джейми
Дык я о том и толкую - вопрос нетривиальный.:миг:
Keralth
>Нет, ну объясните мне термин "использовать" применительно к половым отношениям<

Все более чем субъективно. Зависит от изначальных установок/договоренностей и оправданных/неоправданных ожиданий. Если это "просто секс" (оговорено изначально, обе стороны не планируют продолжения отношений), то варианта "использования" быть не может. Хотя... Имхо, конечно, но даже в процессе банального траха что-то отдаешь и что-то получаешь (в эмоциональном плане). Но возможны также случаи, когда отдаешь, но не получаешь. Состояние то еще - как будто из тебя все соки выжали, пустота и в теле, и в душе. Но это тоже не "попользовали", это - "сама дура, смотреть надо, с кем в койку ныряешь".
Yurist
само видение ситуевины...

Если идешь в сторону кроватки ( то бишь направление чётко видно, осталось только дойти ) то несколько обидно будет когда один из двух резко сруливает в сторону.
Yurist
если до кроватки дело не доходило..?
"Ты в ответе за тех, кого приручил". Обязательства есть. Красиво расстаться.
ViCH
Конечно, ведь "мы в ответе за тех, кого приручили". Автора, к сожалению забыл.
ой, не увидела и сдублировала :смущ:Это Экзюпери, "Маленький принц".
Wоt
обидно будет когда один из двух резко сруливает в сторону.

Ну тут я согласен... Дак а если до койки дело вродь как и не идёт...?
Yurist
дело вродь как и не

значить кто-то тут занимается самообманом :ха-ха!:
не знаю, не могу разбирать конкретные подробности абстрактных отношений, между идиальными людьми
давай на примере !
Ogonek
Даже валяясь в госпитале с бойцам у которых почти не осталось конечностей *такого* БРЕДА не слышал.
Никогда не представлял себе что человек, ОКАЗЫВАЕТСЯ должен состариться и умереть.

Воптчем... "я плакалъ"...
:хммм:
Мерзавец
//Даже валяясь в госпитале с бойцам у которых почти не осталось конечностей *такого* БРЕДА не слышал.
Никогда не представлял себе что человек, ОКАЗЫВАЕТСЯ должен состариться и умереть.Воптчем... "я плакалъ"...//

Вы не правильно расставляете акценты!!! Я имела ввиду что он ДОЛЖЕН состариться и умереть, потому что так предопределено природой он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЛЖЕН состаритьься и умереть он ДОЛЖЕН это природе, как бы обязан ей этим... всем остальным живущим на этой планете он НИЧЕМ не обязан, НИЧЕГО и НИКОМУ не должен, только и всего! И где вы здесь увидели бред непонятно :хммм:
Ogonek
А природа, интересно, должна что-нибудь?
А как быть тем, на ком она отдохнула, падла?
Ogonek
Я вот здесь увидела бред:

_____________
всем остальным живущим на этой планете он НИЧЕМ не обязан, НИЧЕГО и НИКОМУ не должен, только и всего
______________
Всё же есть люди, которым мы что-то должны. Вот если бы у Вас родился ребёнок, Вы бы что - выгнали его на улицу со словами - "Я тебе ничего не должна!" Или всё ж у Вас возникли бы какие-то обязательства?
Я вот больше всё же склоняюсь к словам Маленького Принца.
Галинка
//Всё же есть люди, которым мы что-то должны. Вот если бы у Вас родился ребёнок, Вы бы что - выгнали его на улицу со словами - "Я тебе ничего не должна!" Или всё ж у Вас возникли бы какие-то обязательства?//

Обязательства есттественно возникли бы... и я не говорю, что я от них отказалась бы (кстати, откуда эта фамильярность по поводу если бы у меня родился ребенок??? может он у меня уже есть??? или вы так хорошо со мной знакомы???) Я в принципе говорю, что если человека приравнять к любому другому живому организму на земле то он никому ничего не должен, а воспитание и взращивание детей, помощь родителям и пр. это уже социальные штучки, благоприобретенные так сказать... изначально природой не предусмотренные, кукушки же бросают своих птенцов!!!! Еще раз повторюсь - Я НЕ В КОЕЙ МЕРЕ не призываю к этому!!!!!!! Я просто озвучиваю свою позицию, может слишком жесткую и жестокую, но она такая.... Я НИКОГДА не брошу своих детей и родителей, но думаю что больше в силу воспитания и генов, но мне очень нравится позиция что Я НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖНА.....
Ogonek
(кстати, откуда эта фамильярность по поводу если бы у меня родился ребенок??? может он у меня уже есть??? или вы так хорошо со мной знакомы???)
________________
Ситуация чисто гипотетическая.

________________
Я в принципе говорю, что если человека приравнять к любому другому живому организму на земле то он никому ничего не должен, а воспитание и взращивание детей, помощь родителям и пр. это уже социальные штучки, благоприобретенные так сказать... изначально природой не предусмотренные
________________
Вы в самом деле так считаете? Не пробовали на Нобелевскую премию по биологии номинироваться?

________________
но мне очень нравится позиция что Я НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖНА.....
______________
Не забудьте эту позицию привить своим детям (нынешним ли, будущим - мне не важно).
Галинка
Не пробовали на Нобелевскую премию по биологии номинироваться?

Твой сарказмь в моем топике совершенно не к месту... ты по теме что то хотела сказать? Сказала?
Вспоминать маленького принца много ума не надо...
А позиция Огонька мне близка и я её стараюсь придерживаться.. впрочем не забывая о морально этических нормах...

Не забудьте эту позицию привить своим детям

Это был совет? Какое право ты имеешь давать такие совет ы незнакомым людям?
Галинка
//Вы в самом деле так считаете? Не пробовали на Нобелевскую премию по биологии номинироваться? //

Я по-моему написала что это МОЕ мнение, я не писала, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так!!!! Вы же я гляжу предусмотрительно не стали копировать упоминание о кукушках...., которое собственно являлось частичным примером.... При чем здеь Нобелевская премия??? Я не претендую! Наезд не уместен, уважаемая.... вы не дергайтесь... нервные клетки они не восстанавливаются....

//Не забудьте эту позицию привить своим детям (нынешним ли, будущим - мне не важно). //

Не ваше пардон... соб... пардон еще раз.... не ваше, короче дело как и какую позицию я буду прививать своим детям. Не надо мне давать советов, я в них совершенно не нуждаюсь.... уважаемая вы моя!!!!!
Yurist
Адвокатская практика, господин Юрист?
Во-первых - лично мне прошу не тыкать - я с Вами на брудершафт не пила.

_______________
Твой сарказмь в моем топике совершенно не к месту... ты по теме что то хотела сказать? Сказала?
______________
До текущего момента общалась я не с Вами, а с Огоньком (она сама попросила покритиковать её позицию, и, поскольку "вы" написано с маленькой буквы, то я поняла, что она обращалась не только к Мерзавцу, но и к аудитории):
______________
И где вы здесь увидели бред непонятно
______________
Я объяснила, что на мой взгляд является бредом.

_______________
Вспоминать маленького принца много ума не надо...
_______________
А как Вы измеряете - много ума или мало? Поделитесь методикой.

____________
Не забудьте эту позицию привить своим детям
-------
Это был совет? Какое право ты имеешь давать такие совет ы незнакомым людям?
_____________
Это не совет, это вполне может случиться и само - по индукции так сказать - если человек - не имеет обязательств, то с очень большой вероятностью его дети будут вести себя аналогично.
Ogonek
Вы же я гляжу предусмотрительно не стали копировать упоминание о кукушках...., которое собственно являлось частичным примером....
______________
Ну если бы Вы ещё чуть побольше прочитали про кукушек, то знали бы, что яйца свои они откладывают не куда попало, а в ГНЁЗДА других птиц. При этом им приходится всё же потрудиться - потому как гнездо это надо найти и подкараулить момент, когда оно так зказать, освободиться от хозяйки на некоторое время (иначе другая птица просто не допустит, чтоб кукушка снесла яйцо в её гнездо).

____________
Не ваше пардон... соб... пардон еще раз.... не ваше, короче дело как и какую позицию я буду прививать своим детям.
____________
Посмотрите мой ответ Юристу.
Галинка
Во-первых - лично мне прошу не тыкать - я с Вами на брудершафт не пила.

Проси.. от этого мало что измениться.. И эта... а что во-вторых то?

она сама попросила покритиковать её позицию, и, поскольку "вы" написано с маленькой буквы, то я поняла, что она обращалась не только к Мерзавцу, но и к аудитории

Ты критику со стёбом случаем не путаешь? И насколько я понял, она обращалась именно к Вадиму, т.к до тебя никто вроде это бредом не называл...

А как Вы измеряете - много ума или мало? Поделитесь методикой.

А тебе стоит огромных умственных усилий вспомнить маленького принца? Извини в таком случае...

то с очень большой вероятностью его дети будут вести себя аналогично.

А у тебя то как с твоими детьми?
Галинка
Не хотелось бы присоединяться к общему хору наезжающих, но, я смотрю, где бы вы что ни говорили, везде одно главенствует "А как же дети?" Я пока бездетен, но одно могу сказать наверняка: чем больше вы вколачиваете себе в голову, что чем-то им обязаны (или они вам), тем хуже будут последствия: либо они сядут вам на шею и придавят вас к земле, либо вы будете лезть в их жизнб до той поры, пока не скончаетесь, тем самым лишая их права на принятие самостоятельных решений. И мотивировать это все вы будете словами "Я дольше тебя живу на свете, я знаю, что для тебя лучше".
У солдата есть долг перед Родиной - если, конечно, это не солдат-срочник, которого против воли затащили под алые знамена. Но этот путь долга он сам выбрал, добровольно. У младших поколений есть долг перед ветеранами - они как-никак наше "счастливое настоящее" кровью отвоевывали. У заимщика есть долг перед кредитором - деньги называется. Во всех других смыслах "должен и обязан" - это только лишь страх, что "должник" бросит вас.
Это мое личное мнение, на истину не претендую.
Yurist
Цитирую пост Мерзавца:
_____________
Даже валяясь в госпитале с бойцам у которых почти не осталось конечностей *такого* БРЕДА не слышал.
Никогда не представлял себе что человек, ОКАЗЫВАЕТСЯ должен состариться и умереть.

Воптчем... "я плакалъ"...
_____________

А отвечал он на это:

____________
а обязательства могут возникнуть и без всякого секса...
...В этой жизни я ДОЛЖНА только состариться и умереть-, так что больше никому и ничего не должна.... ИМХО конечно
____________
Т.е. она признает в одном посте что она никому ничего не должна, но в то же время обязательства могут и возникнуть.

____________
Ты критику со стёбом случаем не путаешь?
_____________
Второй раз прошу мне не тыкать.
Да, начала с критики, а закончила стёбом, потому что на мой взгляд такая позиция - ущербная по отношению к близким людям.

________
А тебе стоит огромных умственных усилий вспомнить маленького принца? Извини в таком случае...
__________
Мне это вообще ничего не стоило.
______________
А у тебя то как с твоими детьми?
______________
Если это действительно Вас интересует, то у меня с дитём всё в порядке - растёт и радует.