Pushka
veteran
Неужели, только для меня
"измена – любая: духовная, физическая, виртуальная, - это предательство"
измена для ВАС:
предательство
обычное дело, с кем не бывает
повод для убийства
"измена – любая: духовная, физическая, виртуальная, - это предательство"
СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Вы где таких глупостей нахватались?- ответили мне
измена для ВАС:
предательство
обычное дело, с кем не бывает
повод для убийства
а что значит "виртуальная измена",
сорри?
сорри?
измена - это очень тяжело...но , если разжевать ситуацию, разобрать по косточкам, то можно и понять, и простить...не надо рубить с плеча...
так что я и с Вами , и не с Вами...
так что я и с Вами , и не с Вами...
я не могу выбрать ни один из предложенных Вами вариантов ответа.
измена измене рознь, если мы говорим о измене в личных отношениях.
измена измене рознь, если мы говорим о измене в личных отношениях.
другой вопрос, захочется ли разбирать и понимать..
и даже если захочется.. останутся ли отношения прежними - добрыми и доверительными?...
Если есть уверенность, что останутся - и будут силы на разбор.. то да.. авось что и выгорит.
Но слишком много условий однако....
и даже если захочется.. останутся ли отношения прежними - добрыми и доверительными?...
Если есть уверенность, что останутся - и будут силы на разбор.. то да.. авось что и выгорит.
Но слишком много условий однако....
Я вам приведу один диалог, дабы иллюстрировать мое отношение к измене в принципе, не раскладывая ее на составные части.
Ж: - Слушай, а если ты, допустим, случайно увидишь меня с кем-либо в постели - понятно, что не просто спящей - что тогда будет?
М: - А что должно быть?
Ж: - Ну, обычно люди скандалы устраивают, бьют жен-изменниц, или морду мужику бьют, с которым она изменила...
М: - Зачем?:)
Ж: - Ну, что, ты хочешь сказать, что тебе совсем-совсем не будет больно и обидно?
М: - Ну, за это поручиться не могу... Скорее мне будет интересно - а, собственно, почему это произошло?
Ж: - Ну, там, поддалась порыву страсти... Или была нетрезва, забылась слегка...
М: - Понимаешь, тут возможно два пути: либо это был эпизод - порыву страсти поддалась, соблазнил, захотелось новизны и т.п. - в этом случае это просто не стоит внимания. Произошло - и произошло. Зачем кому-то морду бить и скандалить? Нет, если ты очень хочешь - я, конечно, побью морду, хотя и не люблю этого...
Либо у вас все серьезно - тогда тем более бессмысленно устраивать скандалы. Надо просто тихо-спокойно разводиться. Мы же взрослые люди, правда?
Самое главное - это чтобы ты не ограничивала свою свободу "ради меня". Делай то, что тебе всегда нравилось делать, не отказывай себе ни в чем - только так мы сможем прожить долго и счастливо, не расставаясь друг с другом. Соответственно, я оставляю право на свободу и за собой...
Примечание. Действующие лица диалога имели реальную возможность изменить друг другу минимум - раз двадцать. А им почему-то этого не нужно. Им очень хорошо друг с дружкой
Ж: - Слушай, а если ты, допустим, случайно увидишь меня с кем-либо в постели - понятно, что не просто спящей - что тогда будет?
М: - А что должно быть?
Ж: - Ну, обычно люди скандалы устраивают, бьют жен-изменниц, или морду мужику бьют, с которым она изменила...
М: - Зачем?
:)Ж: - Ну, что, ты хочешь сказать, что тебе совсем-совсем не будет больно и обидно?
М: - Ну, за это поручиться не могу... Скорее мне будет интересно - а, собственно, почему это произошло?
Ж: - Ну, там, поддалась порыву страсти... Или была нетрезва, забылась слегка...
М: - Понимаешь, тут возможно два пути: либо это был эпизод - порыву страсти поддалась, соблазнил, захотелось новизны и т.п. - в этом случае это просто не стоит внимания. Произошло - и произошло. Зачем кому-то морду бить и скандалить? Нет, если ты очень хочешь - я, конечно, побью морду, хотя и не люблю этого...
Либо у вас все серьезно - тогда тем более бессмысленно устраивать скандалы. Надо просто тихо-спокойно разводиться. Мы же взрослые люди, правда?
Самое главное - это чтобы ты не ограничивала свою свободу "ради меня". Делай то, что тебе всегда нравилось делать, не отказывай себе ни в чем - только так мы сможем прожить долго и счастливо, не расставаясь друг с другом. Соответственно, я оставляю право на свободу и за собой...
Примечание. Действующие лица диалога имели реальную возможность изменить друг другу минимум - раз двадцать. А им почему-то этого не нужно. Им очень хорошо друг с дружкой
да...это уже другой вопрос...и его надо себе задавать и отвечать на него...если хочется - значит -любишь, потому что не рубишь этот узел, а тихонечко развязываешь...а останутся ли отношения доверительными - зависит от результата разбора полетов...
Давайте опредеим сначала, что есть измена.
Что Вы имели в виду под этим понятием?
Что Вы имели в виду под этим понятием?
Max_Volcov
guru
измену в браке - неприемлю (теряется тогда его смысл). а во всех остальных случаях - очень даже.
знаете, я однажды так и сделала..
начала разбор полетов, с выяснением когда, с кем а главное почему..
Отношения сохранила, а сердце себе растерзала до неузнаваемости..С тех пор четкая установка, "если изменяешь и не умеешь это скрыть - лучше иди лесом и меня не трогай".
начала разбор полетов, с выяснением когда, с кем а главное почему..
Отношения сохранила, а сердце себе растерзала до неузнаваемости..С тех пор четкая установка, "если изменяешь и не умеешь это скрыть - лучше иди лесом и меня не трогай".
Pesik
guru
измену в браке - неприемлю (теряется тогда его смысл)В сторону - внимательно прочтите те кто грезит о верности, но кого убеждает любимый мужчина, что штамп в паспорте ничего не значит - вот вам типичная точка зрения мужчины. (не хочу сказать что самая плохая, по крайней мере факт верности не отрицается)
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Типа печать в паспорте --- узел на члене? 
Как уже было сказано, измена измене рознь.
Или это просто как часть какой-то игры, продолжение вечера (вернее, окончание).
Например, выдался волшебный вечер, какого на было, да и не будет. Это не реальность. Это параллельное измерение. Ты --- это не тот ты, который в реальной жизни. И тут прелестная незнакомка. Как в сказке (да ты и так в ней находишься).
А наутро будешь лишь вспоминать, как сон. Да и то все реже и реже....
Ну разве есть смысл ревновать ко сну? Мало ли с кем я во сне спать могу....
И другая ситуация. Я не изменяю. Но хочу. Причем конкретную женщину. И именно она мне по ночам снится. И порой ее я представляю себе, когда занимаюсь любовью с женой.
Но с ней я не сплю, потому что женат.
Что хуже?
Как уже было сказано, измена измене рознь.
Или это просто как часть какой-то игры, продолжение вечера (вернее, окончание).
Например, выдался волшебный вечер, какого на было, да и не будет. Это не реальность. Это параллельное измерение. Ты --- это не тот ты, который в реальной жизни. И тут прелестная незнакомка. Как в сказке (да ты и так в ней находишься).
А наутро будешь лишь вспоминать, как сон. Да и то все реже и реже....
Ну разве есть смысл ревновать ко сну? Мало ли с кем я во сне спать могу....
И другая ситуация. Я не изменяю. Но хочу. Причем конкретную женщину. И именно она мне по ночам снится. И порой ее я представляю себе, когда занимаюсь любовью с женой.
Но с ней я не сплю, потому что женат.
Что хуже?
другой вопрос, захочется ли разбирать и понимать..
и даже если захочется.. останутся ли отношения прежними - добрыми и доверительными?...
А это уже только от Вас зависит... Насколько сильно любите, насколько важен для Вас тот, кому Вы говорите, что любите, и насколько важны для Вас ваши собственнические чувства...
и даже если захочется.. останутся ли отношения прежними - добрыми и доверительными?...
А это уже только от Вас зависит... Насколько сильно любите, насколько важен для Вас тот, кому Вы говорите, что любите, и насколько важны для Вас ваши собственнические чувства...
Можно вас огорчить?
Никогда не говорите от лица "М" - вы этого не знаете и никогда не узнаете.
Есть подозрение, что фраза "Соответственно, я оставляю право на свободу и за собой..." - это подготовка отступления на всякий случай.
ПС, Бреду Питу - привет.
Никогда не говорите от лица "М" - вы этого не знаете и никогда не узнаете.
Есть подозрение, что фраза "Соответственно, я оставляю право на свободу и за собой..." - это подготовка отступления на всякий случай.
ПС, Бреду Питу - привет.
Pushka
veteran
Что хуже?и то и другое плохо, и то и другое - предательство
БИВ
guru
измену в браке - неприемлю (теряется тогда его смысл). а во всех остальных случаях - очень даже.
Далеко пойдешь с таким отношением к вопросу...
Изметяют/не изменяют ЧЕЛОВЕКУ, а не штампу в паспорте. Отсюда и недо исходить - любишь ты этого человека, или нет, а не от того - есть у тебя штамп, или нет...
Далеко пойдешь с таким отношением к вопросу...
Изметяют/не изменяют ЧЕЛОВЕКУ, а не штампу в паспорте. Отсюда и недо исходить - любишь ты этого человека, или нет, а не от того - есть у тебя штамп, или нет...
я с вами!Я тоже! Я тоже! (нагло глядя в глаза)
вы не одна такая
вот вам типичная точка зрения мужчины
Если мы сейчас начнем обобщать - то быстро придем к выводу, что все бабы - бл***, а все мужики - сво****. Может, не надо?
Если мы сейчас начнем обобщать - то быстро придем к выводу, что все бабы - бл***, а все мужики - сво****. Может, не надо?
измена измене рознь, если мы говорим о измене в личных отношениях.я вот этого не понимаю...
в чем разница? все равно так или иначе человек предает твое доверие, твои чувства....
печать в паспорте - узел на члене - 5 балоф ! :)))))
априори, если я влюблен, я НЕвоспринимаю ни одну другую женщину ни как объект сексуальных притязаний, ни как что-то еще. но если я занимаюсь сексом с женщиной и представляю в этот момент другую - это НЕ любовь, стопудова.
априори, если я влюблен, я НЕвоспринимаю ни одну другую женщину ни как объект сексуальных притязаний, ни как что-то еще. но если я занимаюсь сексом с женщиной и представляю в этот момент другую - это НЕ любовь, стопудова.
Не помню где прочитала, что эротический сон - астральная измена! Смотря что называть изменой для себя. Меня бы крайне опечалил факт физичекой измены (просто трахнуть) - очень трудно простить, но надо. Забот - на месяц, дальше легчает. Конечно вы не одна. Не печальтесь.
Я не обобщаю, просто жизненные наблюдения 
Не раз замечала, что очень предсказуемый человек "живущий по понятиям", т. е. четко в укладывающийся в рамки стереотипов, вдруг начинает отрицать институт брака. Со всем остальными правилами согласен, а штамп в паспорте - для него предрассудок. 
А что касается "всех мужиков"...мне лично не один козел не попадался. Как впрочем и мужик. Мужчина - это да.....это звучит гордо
Не раз замечала, что очень предсказуемый человек "живущий по понятиям", т. е. четко в укладывающийся в рамки стереотипов, вдруг начинает отрицать институт брака. Со всем остальными правилами согласен, а штамп в паспорте - для него предрассудок. А что касается "всех мужиков"...мне лично не один козел не попадался. Как впрочем и мужик. Мужчина - это да.....это звучит гордо
*** в чем разница? все равно так или иначе человек предает твое доверие, твои чувства.... ***
скажите, те женщины, которые ни сном ни духом об изменах своих благоверных - как думаете, они бы согласились с Вами?
измена как факт еще ничего не меняет.
вот Ваше узнавание о ней - это другое дело.
скажите, те женщины, которые ни сном ни духом об изменах своих благоверных - как думаете, они бы согласились с Вами?
измена как факт еще ничего не меняет.
вот Ваше узнавание о ней - это другое дело.
Rassy
veteran
думаю, Вы знаете это и сами, но на всякий случай напомню Вам, что влюбленность, любовь и сексуальное влечение - немного разные вещи.
измена измене рознь, если мы говорим о измене в личных отношениях.Я думаю речь идет вот о чем..
--------------------------------------------------------------------------------
я вот этого не понимаю...
в чем разница? все равно так или иначе человек предает твое доверие, твои чувства....
Допустим вы богаты, он беден.
В качестве заботы, вы снабжаете его материально, потому что любите его и заботитесь о нем.
А он, сволочь, оказывается на эти материальные блага содержит другую семью. Он - падонок, предал оказанное ему высокое доверие.
Теперь ситуация наоброт. Сидит такая серая мышка и "доверяет" своему содержателю - милостиво принимает от него помощь в решении своих проблем.
И тут вдруг узнает, что, оказывается у него есть любимая женщина.
Как? Сволочь! Я так ему доверяла, а он мне изменил!
Она разве будет права? И что он предал скажите мне?
Max_Volcov
guru
да я в курсе, просто я неправильно выразился, имелось ввиду "когда я люблю".
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> и то и другое плохо, и то и другое - предательство
А если я во сне занимаюсь сексом с другой женщиной, это измена?
Если нет, то почему? (очень важно, ибо за этим последует сл. вопрос)
А если я во сне занимаюсь сексом с другой женщиной, это измена?
Если нет, то почему? (очень важно, ибо за этим последует сл. вопрос)
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> но если я занимаюсь сексом с женщиной и представляю в этот момент другую - это НЕ любовь, стопудова.
Мы сейчас не любовь рассматриваем, а брак. А точнее, вообще непосредственно измену. Так что любовь пока пусть постоит в сторонке.
Мы сейчас не любовь рассматриваем, а брак. А точнее, вообще непосредственно измену. Так что любовь пока пусть постоит в сторонке.
Я не говорю от лица М или Ж - у меня здесь лицо Девон рекс ;). Сей диалог просто совпадает с моим образом мыслей и хорошо иллюстрирует мою позицию.
(шепотом: я просто не знаю, как поставить знак копирайта! Только не говорите не кому).
Привет Брэду Питу не передам. Толи сами не знаете - он отцом готовится стать! По-моему, Дженифер то ли на третьем, то ли на четвертом месяце! Он только с ней общается, ну, и с ее гинекологом - само собой
(шепотом: я просто не знаю, как поставить знак копирайта! Только не говорите не кому).
Привет Брэду Питу не передам. Толи сами не знаете - он отцом готовится стать! По-моему, Дженифер то ли на третьем, то ли на четвертом месяце! Он только с ней общается, ну, и с ее гинекологом - само собой
>>> но если я занимаюсь сексом с женщиной и представляю в этот момент другую - это НЕ любовь, стопудова.если я нелюблю женщину, я на ней неженюсь. если только по расчету...
Мы сейчас не любовь рассматриваем, а брак. А точнее, вообще непосредственно измену. Так что любовь пока пусть постоит в сторонке.
но тогда я буду морально готов к измене ей, запросто
fleure12
guru
А если я во сне занимаюсь сексом с другой женщиной, это измена?нет, еще раз нет ИМХО!!!
это может быть ваша фантазия,
либо сон может быть вызван разными переживаниями... он необязательно говорит о том, что вы и в жизни готовы проделать тоже самое..
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Ититьколотитьчерезпеньколоду!
Мы рассматриваем ситуацию следующего плана:
- человек женат.
- человек изменяет.
Если ты не подходишь, то тоже постой пока в сторонке. Понадобишься --- позовем.
Мы рассматриваем ситуацию следующего плана:
- человек женат.
- человек изменяет.
Если ты не подходишь, то тоже постой пока в сторонке. Понадобишься --- позовем.
*** По-моему, Дженифер то ли на третьем, то ли на четвертом месяце ***
офф.
я где-то читала, что они решили усыновлять ребенка.
а про беременность - ничего.
офф.
я где-то читала, что они решили усыновлять ребенка.
а про беременность - ничего.
Мы сейчас не любовь рассматриваем, а брак. А точнее, вообще непосредственно измену. Так что любовь пока пусть постоит в сторонке.Так значит, любовь - отдельно, брак (семья) - отдельно?...
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> либо сон может быть вызван разными переживаниями... он необязательно говорит о том, что вы и в жизни готовы проделать тоже самое..
А что такое "в жизни"? Имеете в виду "сознательно"?
Ладно, теперь другая ситуация.
Напился я до поросячьего визга. А наутро мне друзья рассказывают, что я с какой-то там женщиной переспал. А я это могу вспомнить толко после довольно сильного напряжения памяти. И то отрывками.
Это измена?
Это вроде тоже могло быть вызвано разными переживаниями. И необязательно говорит о том, что я смогу это проделать находясь в здравом уме и трезвой памяти.
А что такое "в жизни"? Имеете в виду "сознательно"?
Ладно, теперь другая ситуация.
Напился я до поросячьего визга. А наутро мне друзья рассказывают, что я с какой-то там женщиной переспал. А я это могу вспомнить толко после довольно сильного напряжения памяти. И то отрывками.
Это измена?
Это вроде тоже могло быть вызвано разными переживаниями. И необязательно говорит о том, что я смогу это проделать находясь в здравом уме и трезвой памяти.
знаете, я однажды так и сделала..верю...сама там была...сердце - как оно только выдержало...с тех пор я знаю, что такое - депрессия...но с тех пор я знаю, что нужно проговаривать все проблемы, в том числе и измену...жизнь - штука неоднозначная...столько нюансов!!!!
начала разбор полетов, с выяснением когда, с кем а главное почему..
Отношения сохранила, а сердце себе растерзала до неузнаваемости..С тех пор четкая установка, "если изменяешь и не умеешь это скрыть - лучше иди лесом и меня не трогай".
либо сон может быть вызван разными переживаниями... он необязательно говорит о том, что вы и в жизни готовы проделать тоже самое..Конечно нет (отвлеченно полируя ногти пилочкой)
Он говорит о том, что это ваше подсознание хочет сделать то же самое, а не вы вовсе...
Кстати, статейку одну про сны читанул сегодня...
Есть там один совет - дельный на мой взгляд:
Регулярно записывайте (или наговаривайте на диктофон) свои сны в тот же день, лучше сразу после пробуждения. С течением времени, перечитывая этот дневник ночных странствий, вы увидите определенные закономерности и многое поймете.
ПыСы. Про подсознание я согласен сказать что я пошутил.
>Я вам приведу один диалог,
----------------
Не мужик просто гений, правда.... Так грамотно подвел.... к своей последней фразе...
----------------
Не мужик просто гений, правда.... Так грамотно подвел.... к своей последней фразе...
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Так значит, любовь - отдельно, брак (семья) - отдельно?...
Эх, и почему я сегодня такой терпеливый?
Нет, не отдельно. Но именно сейчас, именно в этом топике я рассматриваю чисто теоретическую ситуацию, когда женатый человек изменяет. Вне зависимости от того, любит он жену или нет. Если начать учитывать все нюансы (а есть ли у них дети, а какого возраста, а работает ли жена, а все ли у них в порядке с сексом, а сколько лет они живут вместе, а не живет ли вместе с ними теща .....), то мы никогда ни к какому выводу не придем. По крайней мере, не в этом году :). Так что давайте не будем слишком сильно проецировать ситуацию на себя, а тем более на собеседников, ОК?
Эх, и почему я сегодня такой терпеливый?
Нет, не отдельно. Но именно сейчас, именно в этом топике я рассматриваю чисто теоретическую ситуацию, когда женатый человек изменяет. Вне зависимости от того, любит он жену или нет. Если начать учитывать все нюансы (а есть ли у них дети, а какого возраста, а работает ли жена, а все ли у них в порядке с сексом, а сколько лет они живут вместе, а не живет ли вместе с ними теща .....), то мы никогда ни к какому выводу не придем. По крайней мере, не в этом году :). Так что давайте не будем слишком сильно проецировать ситуацию на себя, а тем более на собеседников, ОК?
я рассматриваю чисто теоретическую ситуацию, когда женатый человек изменяет
Это не чисто теоретическая ситуация. Скажу больше, это одна из частопрактикующихся ситуаций. И почему все, ну большинство жен пребывают в полной уверенности, что их мужья принадлежат только им и не изменяют? Хотя я знаю почему, потому что мужья профи в сокрытии своих любовных преступлений на стороне.
Вне зависимости от того, любит он жену или нет
Тут же следует отметить, что все мужья, ну практически все любят своих жен, не скрывая этого и со спокойным сердцем осознавая это мило резвятся с другими дамами....
В конце концов по- моему измена со стороны мужа просто неизбежна. Здесь предпочитаю учитывать один единственный факт!!! если муж все делает правильно и его жене никогда ничего не станет известно ,то он имеет право на лево...а если он приносит в дом на себе чужие волосы, забывает убрать в машине после любовницы, ночуют не дома не аргументируя свою отсутствие....вот тогда В САД!!!
Это не чисто теоретическая ситуация. Скажу больше, это одна из частопрактикующихся ситуаций. И почему все, ну большинство жен пребывают в полной уверенности, что их мужья принадлежат только им и не изменяют? Хотя я знаю почему, потому что мужья профи в сокрытии своих любовных преступлений на стороне.
Вне зависимости от того, любит он жену или нет
Тут же следует отметить, что все мужья, ну практически все любят своих жен, не скрывая этого и со спокойным сердцем осознавая это мило резвятся с другими дамами....
В конце концов по- моему измена со стороны мужа просто неизбежна. Здесь предпочитаю учитывать один единственный факт!!! если муж все делает правильно и его жене никогда ничего не станет известно ,то он имеет право на лево...а если он приносит в дом на себе чужие волосы, забывает убрать в машине после любовницы, ночуют не дома не аргументируя свою отсутствие....вот тогда В САД!!!
ТРИВ
v.i.p.
Ты еще не замужем? (увлеченно перебирая бумаги на столе)
Ладно, теперь другая ситуация.Поручик! Вы меня разочаровываете...Быть способным на трах в беспамятном состоянии... И оправдываться при этом тем, что напился... Это как две новости: одна - плохая, а другая - еще хуже..
Напился я до поросячьего визга. А наутро мне друзья рассказывают, что я с какой-то там женщиной переспал. А я это могу вспомнить толко после довольно сильного напряжения памяти. И то отрывками.
"если изменяешь и не умеешь это скрыть - лучше иди лесом и меня не трогай".-абсолютно правильно
ТРИВ
v.i.p.
И не стыдно тебе?
Такая образцовая жена пропадает.
Как ты смотришь на 15 октября, в 11-30ч у центрального ЗАГСа?
Тебя не затруднит подойти с паспортом, метрикой о рождении и ручкой? (листая ежедневник чуть более энергично, чем требовали бы обстоятельства)
Такая образцовая жена пропадает.
Как ты смотришь на 15 октября, в 11-30ч у центрального ЗАГСа?
Тебя не затруднит подойти с паспортом, метрикой о рождении и ручкой? (листая ежедневник чуть более энергично, чем требовали бы обстоятельства)
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> ...а если он приносит в дом на себе чужие волосы
А бывает и того хуже --- чужие болезни....
А бывает и того хуже --- чужие болезни....
BuTbKA
v.i.p.
А бывает и того хуже --- чужие болезни
Теперь ты понял, как нехорошо напиваться до свинячьего визга?!
Теперь ты понял, как нехорошо напиваться до свинячьего визга?!