Знак уважения или...
2691
44
Как кто относится к обращению на форуме к своей персоне на Вы? Мне, например, иногда кажется что такое обращение является способом подчеркнуть свою неприязнь по отношению к собеседнику, потому как звучит довольно цинично. Ну временами совсем наоборот.
Мне привычнее и больше нравится общаться в сети на "ты".
Так и должно быть, не знаешь ведь собеседника, поэтому только на вы, хотя об этом уже столько на форуме сказано
И не надо рассматривать такое обращение как что-то обидное.
И не надо рассматривать такое обращение как что-то обидное.Я недавно заметил, что не хочу говорить Вы и не хочу слышать Вы от других, к чему бы это?
мне привычнее общаться на Вы с незнакомыми или плохо знакомыми людьми.
как в реале, так и в сети.
не спорю - иногда обращением на Вы можно задеть.
как в реале, так и в сети.
не спорю - иногда обращением на Вы можно задеть.
мал-да-удал
old hamster
да,
как то...
как сложилось, так и обращаешься...
вон, Геймовер, кроме, как на "Вы", не может...
и я раньше не мог...
а вот Ирина, например, кроме ,как на "ты" ни с кем никак
это стайл
как то...
как сложилось, так и обращаешься...
вон, Геймовер, кроме, как на "Вы", не может...
и я раньше не мог...
а вот Ирина, например, кроме ,как на "ты" ни с кем никак
это стайл
Сейчас читают
Дурацкие вопросы
126585
927
Отзывы о магазинах одежды/обуви
289376
640
красота и материнство (часть 112)
216936
1000
Да ну, а я вот очень люблю выкать.
И непременно с большой буквы.
Типа, предельная вежливость и уважение.
А неприязнь я подчеркиваю маленькой "в"
И непременно с большой буквы.
Типа, предельная вежливость и уважение.
А неприязнь я подчеркиваю маленькой "в"
Ну с каких пор традиционно уважительное обращение может звучать как неприязнь? Разве что только если раньше на "ты" были, а потом на "вы" перешли с эдаким подчеркнутым сарказмом.
Я обычно всегда разрешения спрашиваю если хочу на "ты" перейти. А в общем то на "ты" конечно намного удобнее и проще.
Я обычно всегда разрешения спрашиваю если хочу на "ты" перейти. А в общем то на "ты" конечно намного удобнее и проще.
Когда уже знакомы в реале человек (с которым расчудесно "тыкал" на тусовке) обращается на Вы - настораживает.
Во всех остальных случаях, если не было взаимной договоренности перейти на "ты" - нормально.
Во всех остальных случаях, если не было взаимной договоренности перейти на "ты" - нормально.
ннп
на "ты" обращаюсь к хорошо знакомым людям.
на "Вы", причем именно с большой буквы, ко всем остальным.
чего и хотелось бы от других,
хотя не слишком принципиально.
на "ты" обращаюсь к хорошо знакомым людям.
на "Вы", причем именно с большой буквы, ко всем остальным.
чего и хотелось бы от других,
хотя не слишком принципиально.
может, это говорит усталость от официоза?
зы. давайте заведем топик, где все нежелающие слышать в свой адрес "Вы" или "ты" смогут отмечаться, чтобы остальные не попадали впросак, неосознанно вызывая неприязнь.
зы. давайте заведем топик, где все нежелающие слышать в свой адрес "Вы" или "ты" смогут отмечаться, чтобы остальные не попадали впросак, неосознанно вызывая неприязнь.
*** чего и хотелось бы от других,
хотя не слишком принципиально. ***
то же самое.
если по отношению ко мне незнакомый (малознакомый), не вызывающий негативных эмоций человек переходит на "ты" (без запроса о разрешении) - я вполне нормально к этому отнесусь и поддержу инициативу.
легко воспринимаю односторонний переход на "ты" людей старше меня.
хотя не слишком принципиально. ***
то же самое.
если по отношению ко мне незнакомый (малознакомый), не вызывающий негативных эмоций человек переходит на "ты" (без запроса о разрешении) - я вполне нормально к этому отнесусь и поддержу инициативу.
легко воспринимаю односторонний переход на "ты" людей старше меня.
может, это говорит усталость от официоза?Действительно, если для кого-то это столь важно, лучше сделать список. Потому что те, кто здесь недавно недавно не хотели бы с самого начала вызвать у кого антипатию только тем, что "тыкает" или "выкает". Как ко мне обращаются здесь для меня самой - это не принципиально. Как говорится, хоть горшком назови - но только в печь не ставь.
зы. давайте заведем топик, где все нежелающие слышать в свой адрес "Вы" или "ты" смогут отмечаться, чтобы остальные не попадали впросак, неосознанно вызывая неприязнь.
На Вы обращаюсь ко всем незнакомым и значительно старшим людям. В сети больше на ты - потому что это общепринятый стандарт. Хотя на тусовке могу обращаться на Вы, если человек меня серьезно старше, хотя до этого в сети были на ты.
А главное, раздражает сильно обращение на "вы", вместо "Вы" или "ты".
Просто так "Вы" вряд ли звучит цинично, все от выражения и интонации написания зависит.
А главное, раздражает сильно обращение на "вы", вместо "Вы" или "ты".
Просто так "Вы" вряд ли звучит цинично, все от выражения и интонации написания зависит.
и я тоже
Никак.и сама то на ТЫ то на ВЫ пишу
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
нпп.
В основном пишу "ты" мужчинам и "Вы" --- женщинам. Независимо от того, знакомы в реале или нет.
Но бывают и исключения, которые объяснить не могу :).
Но в основном мужчинам пишу Вы, когда общаюсь "подчеркнуто вежливо"....
В основном пишу "ты" мужчинам и "Вы" --- женщинам. Независимо от того, знакомы в реале или нет.
Но бывают и исключения, которые объяснить не могу :).
Но в основном мужчинам пишу Вы, когда общаюсь "подчеркнуто вежливо"....
А мне все равно, как меня величают, главное без наездов. Не понимаю я драчек не в жизни, не на форуме.
IgorOK
old hamster
>В основном пишу "ты" мужчинам и "Вы" --- женщинам.
----------
Тоже просек? (загворщески подмигивая) ....
А чтобы перейти на "ты" - есть один способ - на брудершафт!!! А поскольку они ниче не помнят и через неделю опять "выкать" начинают, то и повторить можно.... неоднократно....
----------
Тоже просек? (загворщески подмигивая) ....
А чтобы перейти на "ты" - есть один способ - на брудершафт!!! А поскольку они ниче не помнят и через неделю опять "выкать" начинают, то и повторить можно.... неоднократно....
Мне в принципе все равно, как ко мне обращаются. У каждого своя модель общения и свои предпочтения. Мне удобно на форуме обращаться на "Вы". Не думаю, что раз я обращаюсь так ко всем без исключения, можно сделать вывод, что я стабильно цинична. Наличие/отсутствие цинизма зависит исключительно от контекста, а не от формы обращения.
Я чаще всего, пока не узнаю человека, то буду Выкать.
Первый раз слышу, что обращение на "Вы" есть признак цинизма.
Это я серьёзно, без идиотизма.
Это я серьёзно, без идиотизма.
Первый раз слышу, что обращение на "Вы" есть признак цинизма.
_____________________________
Это не моя версия, а автора топика. Недоумение по этому поводу уместнее выразить в его адрес.
_____________________________
Это не моя версия, а автора топика. Недоумение по этому поводу уместнее выразить в его адрес.
> Это не моя версия, а автора топика.
Это не его версия, а правила общения в российских сетях со времен ФИДО.
Обращение на "вы" несет в себе издевательский оттенок - так даже в правилах эхо-конференций было написано.
Это не его версия, а правила общения в российских сетях со времен ФИДО.
Обращение на "вы" несет в себе издевательский оттенок - так даже в правилах эхо-конференций было написано.
Цитирую: "_Мне_, например, иногда кажется что такое обращение является способом подчеркнуть свою неприязнь по отношению к собеседнику, потому как звучит довольно цинично".
Автор топика ссылался не на правила эхо-конференций, а на личное восприятие.
Автор топика ссылался не на правила эхо-конференций, а на личное восприятие.
Это не его версия, а правила общения в российских сетях со времен ФИДО.
Обращение на "вы" несет в себе издевательский оттенок - так даже в правилах эхо-конференций было написано.
ключевые слова: было написано.
Это было больше десятка лет назад, когда все были молодые, веселые и незлобливые. Время прошло, контингент поменялся, тусовка уже не та. Посетители Инета - уже давно не молодые парни с неоконченным техническим образованием.
--
Кидаться искать в речи человека признаки оскорбления - по моему, излишне. Найти их можно в чем угодно - в интонации, в двусмысленности отдельных слов или даже в обращении на "Вы", "вы" или "ты". Но стоит ли?
Я бывает, вообще забываю, как к человеку обращался, что в реале, что в виртуале... морду пока еще никто не бил и не обижался - видимо, повезло, собеседники - адекватные люди. Чего и вам (мн. число) желаю.
Обращение на "вы" несет в себе издевательский оттенок - так даже в правилах эхо-конференций было написано.
ключевые слова: было написано.
Это было больше десятка лет назад, когда все были молодые, веселые и незлобливые. Время прошло, контингент поменялся, тусовка уже не та. Посетители Инета - уже давно не молодые парни с неоконченным техническим образованием.
--
Кидаться искать в речи человека признаки оскорбления - по моему, излишне. Найти их можно в чем угодно - в интонации, в двусмысленности отдельных слов или даже в обращении на "Вы", "вы" или "ты". Но стоит ли?
Я бывает, вообще забываю, как к человеку обращался, что в реале, что в виртуале... морду пока еще никто не бил и не обижался - видимо, повезло, собеседники - адекватные люди. Чего и вам (мн. число) желаю.
> Автор топика ссылался не на правила эхо-конференций, а на личное восприятие.
Ну, что делать, если правила интуитивно понятны - не зря же их такими приняли когда-то... Как-то же нужно подчеркивать интонации. Понятно, что "ты" - это как бы запросто, а если принято общаться запросто, то "вы" - это уже звучит диссонансом. На "вы", кстати, проще оскорбить. Потому что эффект усиливается множественным числом.
Я, кстати, по жизни стараюсь не обращаться к людям ни на "ты", ни на "вы", если сомневаюсь в их отношении к этому... Или если у самой язык не поворачивается... Вполне можно общаться, никак не называя собеседника, безличными фразами. Даже одного своего любовника, который был намного старше, и то ни разу за насколько лет не назвала на "ты". Неудобно было.
А перед собственным монитором чего стесняться... Собеседника не видишь, пишешь процентов на 75 для себя.
Ну, что делать, если правила интуитивно понятны - не зря же их такими приняли когда-то... Как-то же нужно подчеркивать интонации. Понятно, что "ты" - это как бы запросто, а если принято общаться запросто, то "вы" - это уже звучит диссонансом. На "вы", кстати, проще оскорбить. Потому что эффект усиливается множественным числом.
Я, кстати, по жизни стараюсь не обращаться к людям ни на "ты", ни на "вы", если сомневаюсь в их отношении к этому... Или если у самой язык не поворачивается... Вполне можно общаться, никак не называя собеседника, безличными фразами. Даже одного своего любовника, который был намного старше, и то ни разу за насколько лет не назвала на "ты". Неудобно было.
А перед собственным монитором чего стесняться... Собеседника не видишь, пишешь процентов на 75 для себя.
> Время прошло, контингент поменялся, тусовка уже не та
Знаешь, очень жаль :-)
Может быть, это лично мои заморочки - я подчеркнутую вежливость на дух не выношу, как и все фальшивое.
Знаешь, очень жаль :-)
Может быть, это лично мои заморочки - я подчеркнутую вежливость на дух не выношу, как и все фальшивое.
Знаешь, очень жаль :-)
мне не жаль... тогда - это было тогда, сейчас я повзрослел (как мне кажется) и Инет тоже. Не люблю навязчего панибратства. Я не всем людям на Земле родственник (браток) или друг (кореш), лучше я сам буду выбирать - с кем мне дружить и с кем общаться, что и закрепляет перевод с "Вы" на "ты".
Может быть, это лично мои заморочки - я подчеркнутую вежливость на дух не выношу, как и все фальшивое.
ну дык я полностью согласен. Просто ты (ух ты, я перешел на "ты") не переносишь фальши в обращении на "Вы", а я - на "ты".Короче, главное - уважение, не важно как и в чем оно проявляется. А мудаки всегда были, и в ФИДО тоже.
мне не жаль... тогда - это было тогда, сейчас я повзрослел (как мне кажется) и Инет тоже. Не люблю навязчего панибратства. Я не всем людям на Земле родственник (браток) или друг (кореш), лучше я сам буду выбирать - с кем мне дружить и с кем общаться, что и закрепляет перевод с "Вы" на "ты".
Может быть, это лично мои заморочки - я подчеркнутую вежливость на дух не выношу, как и все фальшивое.
ну дык я полностью согласен. Просто ты (ух ты, я перешел на "ты") не переносишь фальши в обращении на "Вы", а я - на "ты".
Короче, главное - уважение, не важно как и в чем оно проявляется. А мудаки всегда были, и в ФИДО тоже.Какая может быть фальшь в обращении на "ты"?..
> лучше я сам буду выбирать - с кем мне дружить и с кем общаться, что и закрепляет перевод с "Вы" на "ты".
Я так понимаю, что если приходишь в какую-нибудь конфу (или на форум, что практически то же самое), то автоматически выбираешь этих людей для общения... Если кому-то не хочешь отвечать, то и не отвечаешь...
И я обычно отвечаю не человеку, а на мысль, что весьма логично, когда речь идет о тексте...
> лучше я сам буду выбирать - с кем мне дружить и с кем общаться, что и закрепляет перевод с "Вы" на "ты".
Я так понимаю, что если приходишь в какую-нибудь конфу (или на форум, что практически то же самое), то автоматически выбираешь этих людей для общения... Если кому-то не хочешь отвечать, то и не отвечаешь...
И я обычно отвечаю не человеку, а на мысль, что весьма логично, когда речь идет о тексте...
Какая может быть фальшь в обращении на "ты"?..
упс, не то ляпнул.
Да, это не фальш. Это желание человека вторгнуться в мое личное пространство. Просто когда это делает совершенно чужой человек, не спросясь, его попытки я воспринимаю как incorrect password.
Я так понимаю, что если приходишь в какую-нибудь конфу (или на форум, что практически то же самое), то автоматически выбираешь этих людей для общения...
агга. И автоматически принимаю правила общения в этой конференции. Если их нет - тогда действую сам, по своему усмотрению.
И я обычно отвечаю не человеку, а на мысль, что весьма логично, когда речь идет о тексте...
получается, что ник для тебя - это всего лишь конгломерат мыслей, часть из них так себе, часть - интересна. Ну, это уже философия пошла (что такое ник и что или кто за ним скрывается), так что предлагаю закончить.
упс, не то ляпнул.
Да, это не фальш. Это желание человека вторгнуться в мое личное пространство. Просто когда это делает совершенно чужой человек, не спросясь, его попытки я воспринимаю как incorrect password.
Я так понимаю, что если приходишь в какую-нибудь конфу (или на форум, что практически то же самое), то автоматически выбираешь этих людей для общения...
агга. И автоматически принимаю правила общения в этой конференции. Если их нет - тогда действую сам, по своему усмотрению.
И я обычно отвечаю не человеку, а на мысль, что весьма логично, когда речь идет о тексте...
получается, что ник для тебя - это всего лишь конгломерат мыслей, часть из них так себе, часть - интересна. Ну, это уже философия пошла (что такое ник и что или кто за ним скрывается), так что предлагаю закончить.
Есть еще одна тонкость во всем этом...
Определенным образом построенные предложения позволяют общаться как бы на "ты", но не совсем... Я не филолог, не помню, как это называется, а может быть и никак не называется, поэтому пример:
Фраза "когда начинает рано темнеть, понимаешь, что скоро зима".
Вроде бы не прямо на "ты", а как бы о себе во втором лице, но это задает определенный тон всего поста.
Определенным образом построенные предложения позволяют общаться как бы на "ты", но не совсем... Я не филолог, не помню, как это называется, а может быть и никак не называется, поэтому пример:
Фраза "когда начинает рано темнеть, понимаешь, что скоро зима".
Вроде бы не прямо на "ты", а как бы о себе во втором лице, но это задает определенный тон всего поста.
Это желание человека вторгнуться в мое личное пространство.
______________________________
Да-да. Именно. Но для некоторых - это же неосознанное желание. В том смысле... как бы сказать... Они не в курсе, что Вы его так интерпретируете.
Этот момент (защита личного пространства) в моем случае также играет большую роль - как раз имея в виду то, что я выбираю "Вы". Чем корректнее обращение, тем больше, грубо говоря, диаметр "личной окружности". Обращение на "ты" - ИМХО! - звучит как приглашение собеседника переступить границы круга. Разумеется, я тоже им пользуюсь. Но предпочитаю для этого более... камерную обстановку, что ли...
______________________________
Да-да. Именно. Но для некоторых - это же неосознанное желание. В том смысле... как бы сказать... Они не в курсе, что Вы его так интерпретируете.
Этот момент (защита личного пространства) в моем случае также играет большую роль - как раз имея в виду то, что я выбираю "Вы". Чем корректнее обращение, тем больше, грубо говоря, диаметр "личной окружности". Обращение на "ты" - ИМХО! - звучит как приглашение собеседника переступить границы круга. Разумеется, я тоже им пользуюсь. Но предпочитаю для этого более... камерную обстановку, что ли...
Есть еще одна тонкость во всем этом...
__________________________
Строго говоря, речь идет просто о том, чтобы избегать любых обращений?..
__________________________
Строго говоря, речь идет просто о том, чтобы избегать любых обращений?..
Но в интернете же вполне камерная обстановка - сидишь в одиночестве перед своим монитором...
> Строго говоря, речь идет просто о том, чтобы избегать любых обращений?..
Отвечая на мысль, нет нужды в обращениях...
Фактически, обращение нужно, если хочешь как-то откомментировать то, что написал данный конкретный человек, или о чем-то его попросить, например, развить мысль, или пойти куда подальше... Т.е., когда так или иначе скатываешься с обсуждаемой темы на личности.
Или специально употребляешь имя собеседника, по правилу Карнеги "самое приятное, что хочет слышать человек - это свое имя". Кстати, в интернете это не работает - имя многие употреблять не любят, предпочитают только ник. И только хуже раздражаются, когда кто-то ведет именной разговор, а не общий обмен мыслями. В том числе поэтому я стараюсь не употреблять имен, и обращений - это утяжеляет текст.
Отвечая на мысль, нет нужды в обращениях...
Фактически, обращение нужно, если хочешь как-то откомментировать то, что написал данный конкретный человек, или о чем-то его попросить, например, развить мысль, или пойти куда подальше... Т.е., когда так или иначе скатываешься с обсуждаемой темы на личности.
Или специально употребляешь имя собеседника, по правилу Карнеги "самое приятное, что хочет слышать человек - это свое имя". Кстати, в интернете это не работает - имя многие употреблять не любят, предпочитают только ник. И только хуже раздражаются, когда кто-то ведет именной разговор, а не общий обмен мыслями. В том числе поэтому я стараюсь не употреблять имен, и обращений - это утяжеляет текст.
Хм. Камерная обстановка - в той комнате, где сидишь перед компом. Вообще, говоря о камерности, я имела в виду... как бы сказать... размер аудитории - кол-во потенциально читающих сообщения.
И еще, в дополнение ко всему написанному по теме. На форуме (а мы говорим сейчас, как я понимаю, о нем - хотя бы как о примере отдельно взятого инет-сообщества) есть люди, к которым я никогда не обращусь на "ты". Соответственно, разное обращение - если я употребляю "ты" в отношении тех, к кому теоретически могу так обратиться, - ставит моих собеседников в неравные все же условия. С этой точки зрения унификация обращений тоже предпочтительнее - естественно, имхо.
И еще, в дополнение ко всему написанному по теме. На форуме (а мы говорим сейчас, как я понимаю, о нем - хотя бы как о примере отдельно взятого инет-сообщества) есть люди, к которым я никогда не обращусь на "ты". Соответственно, разное обращение - если я употребляю "ты" в отношении тех, к кому теоретически могу так обратиться, - ставит моих собеседников в неравные все же условия. С этой точки зрения унификация обращений тоже предпочтительнее - естественно, имхо.
Хм, размер аудитории... перечитывая старые топики, которым уже не один год, я начинаю ловить себя на мысли, что форум - это какой-то единый разум, ну в лучшем случае, конгломерат... Иногда даже хочется ответить самой себе, если случайно встретится мой пост :-)))
Людей уже здесь нет, но их мысли тут... И рад бы ответить, да некому... Вот и получается, что хочешь - не хочешь, а обстановка камерная, мы наедине, я и форум :-)
Людей уже здесь нет, но их мысли тут... И рад бы ответить, да некому... Вот и получается, что хочешь - не хочешь, а обстановка камерная, мы наедине, я и форум :-)
Но в интернете же вполне камерная обстановка - сидишь в одиночестве перед своим монитором...
... которая как раз способствует спокойному общению на "вы" и без всякого панибратства.
... которая как раз способствует спокойному общению на "вы" и без всякого панибратства.
Ну это зависит от того кто к Вам(простите это не то что ВЫ-ты подумал-и) обращается.
Я на такие мелочи не обращаю внимания.
Я на такие мелочи не обращаю внимания.
> ... которая как раз способствует спокойному общению на "вы" и без всякого панибратства.
Ну, я как-то к своему монитору не привыкла обращаться на "вы".
Ну, я как-то к своему монитору не привыкла обращаться на "вы".
Так Вы полагаете... что с монитором общаетесь, когда на форум пишете?:)))
Конечно...
Понятия не имею, откуда он эти буковки берет, когда мне ответ рисует :-)))
Понятия не имею, откуда он эти буковки берет, когда мне ответ рисует :-)))
я как-то к своему монитору не привыкла обращаться на "вы".
Ой, лукавите
Ой, лукавите