На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Какого, извините, хера (это не матерок, эслив чо) только из-за личной неприязни к персоне портить топик?
Мне тут посоветовали в топик заглянуть энтот.... И чего я вижу? Опять все набросились сворой и рвут, рвут, рвут бедную беззащитную свет, которая зашла ненадолго на БЗ и стоит вся такая в белом.
А с чего началось-то?
Просто Юрист попытался оспорить категоричное высказывание свет "Вы исключительно неправы". Причем самым нейтральным образом: "Да? Кто сказал?"
В чем крамола? В том что он замахнулся намекнуть на неправоту Самой Великой Свет? Или в чем? Я не пойму что-то. Я сам не люблю категоричных высказываний и тоже задал бы подобный вопрос, находись я в подходящем месте и настроении. И стОит отдать должное Юристу, что несмотря на их взаимную антипатию он свое несогласие высказал вполне нормальным тоном, без оскорблений и т.п. И чем отвечает свет? Издевкой.
Так кто топик-то испортил?
Мне тут посоветовали в топик заглянуть энтот.... И чего я вижу? Опять все набросились сворой и рвут, рвут, рвут бедную беззащитную свет, которая зашла ненадолго на БЗ и стоит вся такая в белом.
А с чего началось-то?
Просто Юрист попытался оспорить категоричное высказывание свет "Вы исключительно неправы". Причем самым нейтральным образом: "Да? Кто сказал?"
В чем крамола? В том что он замахнулся намекнуть на неправоту Самой Великой Свет? Или в чем? Я не пойму что-то. Я сам не люблю категоричных высказываний и тоже задал бы подобный вопрос, находись я в подходящем месте и настроении. И стОит отдать должное Юристу, что несмотря на их взаимную антипатию он свое несогласие высказал вполне нормальным тоном, без оскорблений и т.п. И чем отвечает свет? Издевкой.
Так кто топик-то испортил?
Rassy
veteran
нпп
ну наконец-то я все прочитала.
и в мусорке, и здесь.
я понимаю, что крайне нехорошо добавлять к местному недоумению недоумение собственное, но все таки: о чем все спорят?
ну нравится Юристу Свет, ну нравится Юрист Свет.
ну вот чувствовыражение у них такое, отличное от общепринятого.
я считаю, что люди должны отличаться друг от друга, должны, иначе как мы будем выбирать лучших?
мое глубокое имхо: им обоим это нравится. когда пропадает один - второму скучно, не хватает чего-то и ищутся суррогаты "душевного общения".
им не нужна наша поддержка.
в своих отношениях они видят только друг друга.
ну наконец-то я все прочитала.
и в мусорке, и здесь.
я понимаю, что крайне нехорошо добавлять к местному недоумению недоумение собственное, но все таки: о чем все спорят?
ну нравится Юристу Свет, ну нравится Юрист Свет.
ну вот чувствовыражение у них такое, отличное от общепринятого.
я считаю, что люди должны отличаться друг от друга, должны, иначе как мы будем выбирать лучших?
мое глубокое имхо: им обоим это нравится. когда пропадает один - второму скучно, не хватает чего-то и ищутся суррогаты "душевного общения".
им не нужна наша поддержка.
в своих отношениях они видят только друг друга.
Кто призывает к построению? Говорю же -одни пойдут, к примеру, направо, а я, со своей ИМХОй , пойду другим путем. Но не исключено, что у меня образуются попутчики, со сходной ИМХОй.
Важно КОМУ доверяешь, а не ЧТО доверяешь? Я правильно понимаю. А описнный Вами случай сделал Вас более осторожным?
Важно и то, и другое. Описанный случай сделал меня менее самоуверенным :-)
Видимо.. надо пояснить. Самоуверенность в данном случае выразилась в неверии в возможность каких-то неприятных последствий, во всяком случае, таких, которые могли бы оказаться заметно чувствительными. Что-то в глубине души мне ведь говорило о том, что доверять этому человеку нельзя. Вернее даже не "что-нибудь", а хорошо заметный артистизм в поведении, такой очевидный признак неискренности... Однако ж не остановился, продолжил пилить по прямой... :-)
Нда, тонкий момент. Вот так - довершься, а потом некоторое время балансируешь, как катанотоходец (зря - не зря). Как бы знать ее - эту грань?...
Сейчас читают
Неспящие в ночи с мечтой в глазах в Ночном Дозоре!
159895
1001
11.10.2008. суббота. НИИКУДА 19-00
44223
412
Онлайновая игра "Что в голове, то и на борде"
268638
1840
Я верю интуиции. Безоговорочно. Да вот... бывают случаи, когда забудешь к ней прислушаться...
Т.е. интуиция не подводит, но иногда вы поступаете вопреки ее голосу?
Ага, я и говорю... забываешь прислушаться. Несешься вперед с прежней скоростью, невзирая на то, что душа давно уже диктует где-то там шепотком, что давно бы пора изменить не только скорость, но и направление.
Спасибо за один из самых интересных ответов в этом топе.
мал-да-удал
old hamster
Вот так - довершься, а потом некоторое время балансируешь, как катанотоходец
А у меня немного иной подход,
вот так вывалишь все на человека, а он пускай и балансирует,
думает: "что с этим всем делать?"
А у меня немного иной подход,
вот так вывалишь все на человека, а он пускай и балансирует,
думает: "что с этим всем делать?"
Pesik
guru
а он пускай и балансирует,
думает: "что с этим всем делать?"
__________________
Вот-вот, мне вообще непонятно отношение к собственной откровенности, как высшему дару, с которым, тот перед кем открылись должен бегать как с писаной торбой. И чувствовать себя счастливым от степени оказанного доверия. Что касается меня, то я вообще никогда не испытываю желания душевно обнажиться. И вовсе не потому, что боюсь остаться непонятой или перед страхом разоблачения. Поэтому всегда испытываю легкое недоумение, когда собеседники начинают вываливать вещи о которых лично я никогда никому не сказала. Может это плохо, но иногда бывает ощущение брезгливости, сродни тому когда видишь на улице онаниста.
думает: "что с этим всем делать?"
__________________
Вот-вот, мне вообще непонятно отношение к собственной откровенности, как высшему дару, с которым, тот перед кем открылись должен бегать как с писаной торбой. И чувствовать себя счастливым от степени оказанного доверия. Что касается меня, то я вообще никогда не испытываю желания душевно обнажиться. И вовсе не потому, что боюсь остаться непонятой или перед страхом разоблачения. Поэтому всегда испытываю легкое недоумение, когда собеседники начинают вываливать вещи о которых лично я никогда никому не сказала. Может это плохо, но иногда бывает ощущение брезгливости, сродни тому когда видишь на улице онаниста.
У меня тоже бывает нечто подобное. Может, брезгливость -слишком сильное слово, но какое-то ощущение чрезмерности нагрузки для мово слабого организма...
Может это плохо, но иногда бывает ощущение брезгливости, сродни тому когда видишь на улице онаниста.
а Вы не берите больше чем можете унести.
Вывалил - свободен. Есть конкретные вопросы - будут конкретные ответы.
А так... погладил по голове - и до свидания.
а Вы не берите больше чем можете унести.
Вывалил - свободен. Есть конкретные вопросы - будут конкретные ответы.
А так... погладил по голове - и до свидания.
Вывалил - свободен.Я не хочу чтобы на меня вываливали
Не хочу быть "случайным попутчиком". Откровенность другого человека вяжет по рукам и ногам. Потому как лицо что-то доверившее тут же начинает считать меня своим другом. В общем как только слышу фразы "между нами", "я тебе признаюсь и т.п. пытаюсь улизнуть. Особенно это касается людей с которыми вынуждена общаться - коллеги, знакомые моих друзей, соседи и т.п.Я не хочу чтобы на меня вываливали...
Вы же - взрослый уравновешенный человек, со своими вглядами на мир. И на эту "дружбу" у Вас точно такой же свой взгляд. Но только Вы хотите, чтобы человек сам догадался, что он Вам надоел. Помогите ему это понять, сделайте маленький шаг ему навстречу - пошлите его на ...
Вы же - взрослый уравновешенный человек, со своими вглядами на мир. И на эту "дружбу" у Вас точно такой же свой взгляд. Но только Вы хотите, чтобы человек сам догадался, что он Вам надоел. Помогите ему это понять, сделайте маленький шаг ему навстречу - пошлите его на ...
Вас послушать, так все Ваше окружение только и делает, что пытается вывернуть перед Вами свою душу наизнанку.:)
Мне кажется, что такие порывы души человеческой все же случаются не очень часто.
Про себя могу сказать, что мне повезло с друзьями. Каждый из нас абсолютно откровенен друг с другом. Возможно поэтому, приступы душевных излияний случаются крайне редко. На моей памяти это был единственный случай. Но там человеку было действительно плохо и на то были объективные причины.
Мне кажется, что такие порывы души человеческой все же случаются не очень часто.
Про себя могу сказать, что мне повезло с друзьями. Каждый из нас абсолютно откровенен друг с другом. Возможно поэтому, приступы душевных излияний случаются крайне редко. На моей памяти это был единственный случай. Но там человеку было действительно плохо и на то были объективные причины.
мне кажется, что желающих пооткровенничать с Вами не должно быть много...мягко говоря...
человек, с которым хочется поделиться мокровенным, должен вызывать, как минимум, внешне доверие...неужели Вы убегаете, а они - следом и "вываливают, вываливают"...
человек, с которым хочется поделиться мокровенным, должен вызывать, как минимум, внешне доверие...неужели Вы убегаете, а они - следом и "вываливают, вываливают"...
Про себя могу сказать, что мне повезло с друзьями.
Паскаль, Вы не поверите... с друзьями всем везет - потому что друзей мы выбираем себе сами, в отличии от коллеги, знакомые моих друзей, соседи и т.п.. У меня как раз не очень-то откровенные друзья, поэтому я периодически сам пробно "пробиваю" это рутинный барьер "как дела-нормально". Кто поморщится - я же насиловать не буду... просто иначе мы друг от друга по жизни отойдем и даже вспоминать не будем.
В конце концов, я хочу знать, кто рядом со мной.
Паскаль, Вы не поверите... с друзьями всем везет - потому что друзей мы выбираем себе сами, в отличии от коллеги, знакомые моих друзей, соседи и т.п.. У меня как раз не очень-то откровенные друзья, поэтому я периодически сам пробно "пробиваю" это рутинный барьер "как дела-нормально". Кто поморщится - я же насиловать не буду... просто иначе мы друг от друга по жизни отойдем и даже вспоминать не будем.
В конце концов, я хочу знать, кто рядом со мной.
Человеку свойственно преувеличивать свою значимость для окружающих. Это греет самолюбие (читать: самолюбование).
пожалуй, не соглашусь...есть люди, у которых крайне заниженная самооценка...
но не об этом речь...
я вот все думаю: те, которые не любят, когда на них "вываливают", разве они не были хоть раз в ситуации, когда категорически нужно выговориться кому-то...
но не об этом речь...
я вот все думаю: те, которые не любят, когда на них "вываливают", разве они не были хоть раз в ситуации, когда категорически нужно выговориться кому-то...
неужели Вы убегаете, а они - следом и "вываливают, вываливают"...
у меня на работе такой коллега. В общей сложности я его выслушиваю примерно 1,5-2 часа в день.
Причем ведь как - "случайного попутчика" я бы вытерпел легко. Но это тянется уже 3 годаПричем все он понимает, и что я могу быть занят, и что не интересно мне. Поэтому я для себя поставил три ступени внимания:
1. (я действительно занят) я так и говорю: "давай через 10 минут поговорим, где-нибудь в курилке".
2. (мне неинтересно) я продолжаю делать, что делал, просто иногда с вежливой полу-улыбкой смотрю на него.
3. (мне интересно) разворачиваюсь к нему и просто слушаю.
Он это выдерживает, меня это устраивает.
у меня на работе такой коллега. В общей сложности я его выслушиваю примерно 1,5-2 часа в день.
Причем ведь как - "случайного попутчика" я бы вытерпел легко. Но это тянется уже 3 года
Причем все он понимает, и что я могу быть занят, и что не интересно мне. Поэтому я для себя поставил три ступени внимания:1. (я действительно занят) я так и говорю: "давай через 10 минут поговорим, где-нибудь в курилке".
2. (мне неинтересно) я продолжаю делать, что делал, просто иногда с вежливой полу-улыбкой смотрю на него.
3. (мне интересно) разворачиваюсь к нему и просто слушаю.
Он это выдерживает, меня это устраивает.
Вы не поверите... с друзьями всем везетВовсе нет. Я считаю, что друзья (имеено друзья, а не хорошие знакомые) - это большая удача в жизни.
И далеко не всем она перепадает.
Если вы про киборгов, то наверняка нет. Хотя, в "Терминатор-2" Шварценнегер, кажется, тоже один раз плакал.
да ужж...это сложный случай...но, видимо, все-таки те моменты, когда Вы его выслушиваете с интересом, перевешивают по значимости Ваше откровенное невнимание...Вот он и не "бросает" Вас насовсем...
А вам не кажется что вы слегка лукавите - как может быть одновременно "Каждый из нас абсолютно откровенен друг с другом. Возможно поэтому, приступы душевных излияний случаются крайне редко." И я могу предположить, что именно потому что у вас "а от друзей секретов нет"(с) вам и не торопятся рассказывать.
Вообще-то высказалась о том, что я думаю о желающих пооткровенничать. Всем спасибо за советы, я разберусь самаВозможно я плохо о них думаю, просто потому что у самой никогда не возникает желания душевно обнажиться
Возможно я плохо о них думаю, просто потому что у самой никогда не возникает желания душевно обнажитьсяА что Вы подразумеваете под откровенностью?
Я имела в виду, что мы спокойно можем говорить друг с другом на любые, даже очень личные темы.
Изливать же душу, на мой взгляд, это нечто иное. Для этого должны быть какие-то специфические причины (наболело; никому никогда не говорил, но больше сил нет молчать и т.п.). И в основном такое желание возникает у людей скрытных или одиноких.
Я имела в виду, что мы спокойно можем говорить друг с другом на любые, даже очень личные темы.
Изливать же душу, на мой взгляд, это нечто иное. Для этого должны быть какие-то специфические причины (наболело; никому никогда не говорил, но больше сил нет молчать и т.п.). И в основном такое желание возникает у людей скрытных или одиноких.
А для меня это вообще "две большие разницы", огромные - когда кто-то делится переживаниями и - ну вот на форумах часто бывает -когда восклицают "а вот у меня" с дальнешим перечислением документальных подробностей особенностей стула их кота, оргазмов их мужей и любовников, ощущений в сигмовидной кишке, фасона белья, осложнений после абортов...Просто диву даешься, насколько ничтожный повод вызывает горы ненужных, как мне кажется , откровений...Типа, годится любой, чтоб поговорить о действительно важном -о себе ;).
Возможно я плохо о них думаю, просто потому что у самой никогда не возникает желания душевно обнажиться
-----------------
даже - скорей всего...
вот у меня был один случай....
обнажила я как-то свою душу...нет, мне туда не плюнули...меня пожалели....так пожалели, что я для себя решила, что больше - ни-ни!!!!
-----------------
даже - скорей всего...
вот у меня был один случай....
обнажила я как-то свою душу...нет, мне туда не плюнули...меня пожалели....так пожалели, что я для себя решила, что больше - ни-ни!!!!
те, которые не любят, когда на них "вываливают", разве они не были хоть раз в ситуации, когда категорически нужно выговориться кому-то...Была, но почему-то так сложилось по жизни что всегда были рядом близкие люди - мои родители, сестра, одна подруга и всегда, начиная лет наверное с 18, лучшим другом для меня все-таки был мужчина, который был тогда рядом. Хотя особых проблем у меня никогда не было - если что-то не устраивает в жизни, то просто не было времени на жалобы и просьбу советов, я предпочитаю действовать так как считаю нужным, а не напрягать окружающих.
Что касается того, чтобы послать того кто пытается вывалить. Я считаю, что послать человека который нуждается в помощи равнозначно тому, что пнуть слабого. Я все-таки попытаюсь помочь, если просят. А уж мое негативное отношение к тому, кто вываливает - это мое неотъемлемое право.
Я считаю, что послать человека который нуждается в помощи равнозначно тому, что пнуть слабого. Я все-таки попытаюсь помочь, если просят.
ключевое выражение - "если просят".
Есть немало людей, которые используют других для психологического нищенства. Для них это - отработанный прием. Слабости я здесь не вижу. Скорее даже наоборот - с таким упорством долбиться в приоткрытые двери...
ключевое выражение - "если просят".
Есть немало людей, которые используют других для психологического нищенства. Для них это - отработанный прием. Слабости я здесь не вижу. Скорее даже наоборот - с таким упорством долбиться в приоткрытые двери...
*** вот у меня был один случай.... ***
я думаю, что у всех хотя бы раз была в жизни ситуация, когда нашу откровенность использовали против нас.
для меня с некоторых пор откровенность всегда стоит рядом с незащищенностью.
когда открываешь свои слабые стороны - теряешь часть брони.
и если владеющий информацией владеет миром, то владеющий информацией о тебе - владеет тобой.
зы. я не согласна с Песиком насчет того, что люди, пооткровенничав, начинают считать "жилетку" своим другом.
в моей жизни чаще (практически всегда) бывает наоборот - высказавшись, человек начинает жалеть о сказанном в порыве (...), и отношения портятся, если вобще не прекращаются.
я думаю, что у всех хотя бы раз была в жизни ситуация, когда нашу откровенность использовали против нас.
для меня с некоторых пор откровенность всегда стоит рядом с незащищенностью.
когда открываешь свои слабые стороны - теряешь часть брони.
и если владеющий информацией владеет миром, то владеющий информацией о тебе - владеет тобой.
зы. я не согласна с Песиком насчет того, что люди, пооткровенничав, начинают считать "жилетку" своим другом.
в моей жизни чаще (практически всегда) бывает наоборот - высказавшись, человек начинает жалеть о сказанном в порыве (...), и отношения портятся, если вобще не прекращаются.
Мне кажется, я знаю, почему это происходит... Потому что для "переживающего" важна каждая мелочь - и ощущения в кишке, и осложнения после аборта, и мигрень, которая появилась сразу после желания выброситься из окна, которое появилось сразу после желания вернуть этого человека и т.д. и т.д.
Ну, и от степени внутренней культуры рассказчика это зависит - это просто неприлично вываливать физиологические подробности тех или иных собыий, ИМХО. Хотя порой без них, наверное, не обойтись...
Ну, и от степени внутренней культуры рассказчика это зависит - это просто неприлично вываливать физиологические подробности тех или иных собыий, ИМХО. Хотя порой без них, наверное, не обойтись...
Надеюсь, Ксанка с форума Эксера этого не прочтет:). Поскольку как раз является примером. Порой ловишь себя на мысли, что ее мужа знаешь лучше, чем собственного:). Вначале-интересно, как заглядывать в окошко чужой, таинственной жизни. А потом -устаешь и хочется отстраниться...
А уж мое негативное отношение к тому, кто вываливает - это мое неотъемлемое право.
---------------------
кто ж спорит-то..
---------------------
кто ж спорит-то..
А что Вы подразумеваете под откровенностью?Хорошо приведу пример, потому как тот кого это касается и интернет вещи не совместимые, я особо никого с форума не знаю, т.е. предположений о конкретном лице не возникнет. Несколько лет назад я встретила знакомую с которой не виделась лет 5. Стали поддерживать отношения. Я совершенно случайно я узнала. что она проститутка по вызову. Мое отношение к ней не изменилось, только к предложениям сходить куда-нибудь поразвлечеться я относилась слегка настороженно. Так продолжалось года два. Потом сложилась ситуация, когда я была вынуждена сказать, что все знаю. Вот тогда начался кошмар, со "смены" она заявлялась ко мне и вываливала все что сочтет нужным. От того что ее подтолкнуло к жизни такой (хотя повторюсь мое отношение к ней от рода ее занятий не изменилось) до специфических требований клиентов. Все попытки прервать излияния воспринимались как то, что я считаю себя выше ее. В общем до сих пор мне стоит больших трудов держать дистанцию. Дистанцию не от нее, а от ее излияний, которые мне неприятны и от записи "в лучшие подруги", которой я никогда не была, но почему-то стала узнав про скелет в шкафу.
для меня с некоторых пор откровенность всегда стоит рядом с незащищенностью.
когда открываешь свои слабые стороны - теряешь часть брони.
Ну почему, почему обязательно нужно ходить в броне? Я еще могу понять, когда человек избегает откровенниости потому, что у него характер такой скрытный. Но окружать себя броней, самому строить себе панцирь и в него прятаться... Мы же люди, а не черепахи! Да и... Против любого панциря найдется кувалда, для которой он окажется не более, чем скорлупкой.
когда открываешь свои слабые стороны - теряешь часть брони.
Ну почему, почему обязательно нужно ходить в броне? Я еще могу понять, когда человек избегает откровенниости потому, что у него характер такой скрытный. Но окружать себя броней, самому строить себе панцирь и в него прятаться... Мы же люди, а не черепахи! Да и... Против любого панциря найдется кувалда, для которой он окажется не более, чем скорлупкой.
Хорошо приведу пример...
И вы этот частный случай обобщили, и решили, что всегда только так и бывает?
И вы этот частный случай обобщили, и решили, что всегда только так и бывает?
*** Ну почему, почему обязательно нужно ходить в броне? ***
я человек очень доверчивый.
несколько раз было такое, что моя откровенность оборачивалась против меня.
поэтому и страшно теперь говорить о чем-то личном кому-то, кроме самых близких людей.
из-за своей паранойи я ликвидировала всех "подруг", и знаете - мне сейчас гораздо комфортнее... нет соблазна рассказать о своих проблемах непроверенным людям.
я человек очень доверчивый.
несколько раз было такое, что моя откровенность оборачивалась против меня.
поэтому и страшно теперь говорить о чем-то личном кому-то, кроме самых близких людей.
из-за своей паранойи я ликвидировала всех "подруг", и знаете - мне сейчас гораздо комфортнее... нет соблазна рассказать о своих проблемах непроверенным людям.
*** Против любого панциря найдется кувалда, для которой он окажется не более, чем скорлупкой. ***
да, не скрою, в гестапо я не стала бы долго запираться : ))))
да, не скрою, в гестапо я не стала бы долго запираться : ))))
Все чаще думаю, что пояс целомудрия - он честнее будет, по крайней мере в реале - точно. По поступкам и без лишней болтовни все видно намного лучше - и что у человека на душе, и что на уме. А бывает посмотришь как кто-то соловьем самозабвенно заливается, так смешно становится. Вольно-невольно или превозносит себя или втаптывает в грязь, сам себя готов заслушаться - вот смотри каков я. Никто себя на мысли не ловил когда душевный стриптиз устраивал, что это ведь все равно немного показуха - в себе так трудно разобраться, да еще и в словах это выразить...
несколько раз было такое, что моя откровенность оборачивалась против меня.
Каким образом? Вы теряли близких людей, деньги, положение в обществе?
Каким образом? Вы теряли близких людей, деньги, положение в обществе?
Скажите, а что вообще в принципе побуждает к откровенности? Какая необходимость? Все обсуждают возможность предательства, а мне непонятны позывы к откровенности. За исключение случаев, когда действительно случилось непоправимое горе. Что побуждает рассказывать сокровенное, постыдное, интимное?
Я не понимаю абсолютно - а какое отношение приведенный вами пример имеет к первоначальной теме топика? Вы на полном серьезе не видите разницы между понятимями "Откровенность", "Открыть душу" и "Слить накопившееся дерьмо"? Тогда ваша позиция ясна...
Pascale
v.i.p.
Это хорошее средство. Психотерапевтическое.
Проблема проговоренная - уже как минимум наполовину решена.
Гораздо хуже тем, у кого рот на замке.
Проблема проговоренная - уже как минимум наполовину решена.
Гораздо хуже тем, у кого рот на замке.
Что побуждает рассказывать сокровенное, постыдное, интимное?
ощущение поддержки, пусть даже ее и нет.
Просто - когда ты что-то рассказал, вроде как с кем-то разделил ответственность (на самом деле это не так, глупо так считать, но ощущение-то - есть). По ощущениям рассказывающего, это - аналог отпущения грехов.
ощущение поддержки, пусть даже ее и нет.
Просто - когда ты что-то рассказал, вроде как с кем-то разделил ответственность (на самом деле это не так, глупо так считать, но ощущение-то - есть). По ощущениям рассказывающего, это - аналог отпущения грехов.
*** Каким образом? Вы теряли близких людей, деньги, положение в обществе? ***
близких людей и положение в обществе.
близких людей и положение в обществе.