Шторм. Корабль затонул. Спаслись на двух шлюпках всего пятеро. На одной - матрос, старик и девушка. На другой - жених девушки и его друг. Шлюпки выбросило на заросший необитаемый остров с многочисленными протоками.
Вторая шлюпка серьезно повреждена. Девушка стремится на встречу с женихом и просит матроса поскорее отремонтировать шлюпку. Матрос согласен, если девушка ему отдастся. Она с негодованием отвергает матроса и прсит совета у старика. Тот советует ей поступить по совести.
Девушка уступает матросу. Тот ремонтирует шлюпку и в одной из проток они находят шлюпку жениха и друга. Возлюбленные бросаются в объятия друг другу. Девушка признается жениху, чего ей стоила их встреча. Он с негодованием отталкивает ее. Девушка в отчаянии.
Девушка просит друга жениха помочь ей. Он обнимает ее и говорит, что все уладит. Девушка уходит в одиночестве.

Других данных по этой задачке нет.

Предлагается оценить поведение персонажей с точки зрения морали и с точки зрения действия по пятибалльной шкале (например, Х - 2/5).
Как правило, оценки не совпадают:улыб:

Конечно, время поздноватое для задачек, но лучше поздно, чем...:улыб:
Элен и ребята
У меня возникла ассоциация со вчерашней серией "Московской саги".:)
С точки зрения морали мне сложно оценивать.
А по действиям: Девушка - 3-; жених - 1; старик - 5+, матрос - 5; друг - 4+. Вот.:улыб:
Pascale
Так мораль - это САМОЕ интересное:улыб:
Где обычно все и рубятся...

Да, шкала только от одного до пяти. Отрицательных чисел нет.

ЗЫ Разбирала старые бумаги и наткнулась на тетрадку с семинара. Это один из психологических тренингов. Хороша была студенческая жизнь! :миг:
Элен и ребята
Девушке ни одного бала. Куда спешить - рано или поздно нашлись бы все. Никто с острова никуда не делся бы.
Остальным поровну. Разве что матросу чуть побольше. За сообразительность, что долго еще ему не придется с девушками.
А интересно как у них на острове дальше сложилась сексуальная жизнь?
Мне думается, что девушка зажила с другом и женихом. Друг ведь.
А матрос со стариком.
Элен и ребята
То же впечатление, что задача как то навеяна вчерашней серрией "Московской саги" :миг:
С другой стороны, если ты видела что твой жених спася, какая разница увидишь ты его сегодня или через неделю? Куда торопиться, разве стоит ради этого отдаваться матросу?
Элен и ребята
Вот так всегда. Мы женщины спешим, потом огребаемся.
Нужно было ждать, когда жених на поиски кинется. Вот ведь эгоист)))
Элен и ребята
А у меня как раз с моралью сложности.
С точки зрения общепринятой морали, наверное, выглядело бы так: Девушка - 4; жених - все равно 1; старик - 2; друг - темная личность, даже не знаю, как бы его моралисты оценили.
Элен и ребята
Это одна из последующих серий "Последнего Героя"?
Я тоже сразу понял, что Николай Николаевич очень совестливый дедушка.
Пациент
Ну дак... стресс... все погибли...
Вот она и рвалась видимо...
Paspartu
А девушка просто молодец! Сразу начала познавать жизнь в новых, разнообразных красках. :спок:
Ech_Aleks
Московскую сагу не смотрю. А что там?

С другой стороны, если ты видела что твой жених спася, какая разница увидишь ты его сегодня или через неделю?
Ну интересно. А если он там ранен или еще что? Ведь любофф:улыб:
Элен и ребята
Девушка 3, матрос 5, друг 3, жених 3, старик 5
мышь
Вот так всегда. Мы женщины спешим, потом огребаемся.
Нужно было ждать, когда жених на поиски кинется. Вот ведь эгоист)))
Согласна на все сто. Личто я бы так и поступила. А тем временем матрос кормил бы ее (бывалый же) и построил хижину:миг:
Элен и ребята
А когда матрос трахал девушку, старикашка чевойть делал? Если подсматривал - 5 баллов, однозначно! :ха-ха!:
Элен и ребята
Предлагается оценить поведение персонажей с точки зрения морали и с точки зрения действия по пятибалльной шкале (например, Х - 2/5).

Пардон, матрос, а не друг - 1/1 (редкостный м...к)
Девушка - 1/1 (редкостная дура)
Жених - 5/5 (no comments)
Pascale
А вот мнение психологов по морали:
Друг-5
Жених-5
Девушка-3
Старик-3
Моряк, ясно, ниже плинтуса:улыб:
Paspartu
Мне начинает нравиться Ваше чувство юмора :ха-ха!:
Элен и ребята
Я извиняюсь, но меня смущает единодушие психологов. Оценки приведены в целых числах.
Элен и ребята
матрос - 1 (за гнусное предложение)
девушка - 2 (за то, что его приняла)
жених - 2 (за то, что отверг)
*имхо: два сапога - пара*
старик - 3 (за то, что остался в стороне, и не сказал: "Главное - потом непожалеть")
друг - 4 (не фиг пользоваться моментом и обниматься)
Если подсматривал - 5 баллов, однозначно!
Только уточняйте - по морали или по действию.
И еще - чем больше цифра - тем выше показатель. Например, 5 - самый высокоморальный либо совершивший наибольшее действие (если так можно выразиться).
Элен и ребята
Ну, у психологов особая мораль.:)
А как комментируют?
Paspartu
Я извиняюсь, но меня смущает единодушие психологов. Оценки приведены в целых числах
Меня тоже. Но за что купила - за то и продаю:улыб:
Элен и ребята
Нет это первое, что пришло в голову в 17-30 после тяжелого дня:хехе:
Но с 3 балами девушке я же не обшиблась :ха-ха!:
Элен и ребята
Из БЗ точно никто не купит такие результаты. Тут мораль на другом конце прикреплена. Где-то между матросом и дедушкой (в темноте не видно).
Pascale
А как комментируют?
А никак. Нам об этом никто не сказал.
ИМХО - учитывая специфику БЗ, интереснее всего просто мнения - кто и что думает о данных персонажах и почему :миг:
Элен и ребята
Например, 5 - самый высокоморальный либо совершивший наибольшее действие
Если считать по действиям то моряк сделал много телодвижений :ха-ха!:
Zaj
Но с 3 балами девушке я же не обшиблась
Вы НИГДЕ не ошиблись. Соль в том, что здесь НЕТ правильного ответа. Все субъективно и зависит от собственной планки:улыб:
Pascale
ИМХО, с точки зрения морали судить тут бессмысленно - ибо, какая там мораль на необитаемом острове после кораблекрушения? Такой стресс... Не до морали тут. Начинают работать простейшие инстинкты. И с точки зрения практичности:

Девушке - 3. Молодец, что приспособилась. Дура, т.к. не имело смысла так рано отдаваться.
Старику - 5+
Моряку 5. За смекалку и сообразительность.
Жениху - 0.
Другу - 3. Темная лошадка, наверняка у него тут есть свои интересы.:улыб:
Zaj
ННП - че-то я не понял роли друга и старика... Ну, да ладно. Завтра другую задачку выложу. Аналогичную, но там все четче просматривается, ИМХО.
Элен и ребята
Итак:

начнем
девушка - 2, действительно, можно сказать предала....
ну, ладно предала, оК, спешила.. но рассказывать то зачем?
жених - 2, урод, однозначно, девушка к нему спешила и была откровенно, а он ее послал, теперь либо она повесится, либо, если поженятся все - же, никакие тайны души она ему уже не раскроит...
да, при всем этом, орднозначный урод по жизни, если что - то случится - обвинять будет партнера
матрос - 1, быдло и моральный урод, воспользовался положением, убивать таких, как только до земли доберутся
друг - 2 с половиной, тряпка, на таких как он (и как я) все ездят, нет, чтобы сказать: нихрена не выйдет, ты сама виновата и распить бутылку рома с другом, нет, он же вызвался решать, при этом его помошь может в последствии привести куда к более отвратительным результатам
старик - 1, вот это самая тварь, ведь именно с его фразы девушка и решила, что должна переспать с матросом,
он опыта, вроде имеет и на его мнения девушка и готова была положиться, и если бы он сказал "нет", всей ситуации бы не было, а его "поступай по совести" она восприняла, как "я бы конечно поспешил к любимому, вдруг он там ранен, но не могу же я вслух это посоветовать"

вот такой раскладец:улыб:
Zaj
Если считать по действиям то моряк сделал много телодвижений
Конечно ;).
Он еще и лодку ремонтировал:улыб:Так что ему - всяко 1/5.

Пока ухожу, но уже очень интересно:улыб:
мал-да-удал
МДУ, че-то фигня получается...
Вот старик - нафига ему надо было вмешиваться? Это ее жизнь - путсь сама решает... Сказал бы он ей - мол, пошли нафиг моряка - а она бы так и не встретила потом жениха своего... Кто бы виноват потом был, что она его не встретила? Старик. Она бы его потом всю жизнь кляла - мол, вот если бы не старик - перепихнулись бы с моряком по-быстрому, зато потом с Женихом жила бы долго и счастливо...
Ты же сам про друга пишешь - его помошь может в последствии привести куда к более отвратительным результатам


Если бы старик решил помочь ей и влез бы со своим решением - какая разница была бы между его помощью и помощью друга? Прав он был - ее жизнь, ей и решать.
БИВ
тут разные ситуации, друг он реально тряпка, девушка кинулась к нему, от безнадеги,
а тот и рад "все нормуль, разрулю рамсы", каво?

а старик был реальным арбитром, он Понтий Пилат, который умыл руки.
просто бывают разные ситуации и различно влияние действия или бездействия в них...

старик мог своим словом ПРЕДОТВРАТИТЬ всю ситуацию,
а другу придется РАЗГРЕБАТЬ дерьмище...

чуешь разницу...
да, и другу то я поставил наивысшую оценку
мал-да-удал
еще мысли,
сначала эмпирика:

пять человек со всего парохода, значит эвакуации не было, просто, кто успел, значит уплыл. возникает логичный вопрос: а какого ляду Жених с Девушкой оказались в разных шлюпках?
имею смелость предположить, что друзья первым делом побежали к шлюпке, и жених ни а какой невесте и не думал, чем кое что обЪясняется, о чем я напишу далее...
или другой вариант: может у девочки у самой рыльце в пушку, может в то время, когда был шторм она предавалась прелюбодеяниям где - то на стороне, а тут шторм.. возможно матрос все это видел, не с проста же он предложил именно такой вариант развитя событий...
но это все так, размышления, теперь на острове.

знаете, матрос не только ублюдок, он еще и идиот конченный...
представьте: девочка, старик немощный и такой гамадрил,который может выйти с подобным предложением (а потом и лодку починить, между прочим), что ему стоило переспать с девочкой, а потом потянуться и пойти спать одному... а потом опять переспать с девочкой? чего он дергаться начал - лодку чинить? жениха с другом он точно не боялся, тогда бы не стал предлагать вариант. потому как по классике, по мордасам получил бы в любом случае, кроме случая, когда он точно знает, что не получит... заковыка...
даун, одним словом...

старик и море, точнее старик и дквочка... думаете она подошла к нему с вопросом, чтобы узнать как ей поступить? вот уж нет, если бы ее моральные устои были высоки, она бы не допустила мысль о том, что подобное развитие событий возможно, а так она сомневается и ей нужен толчок... вот она подходит и спрашивает: трахаться мне или не стоит, все же? и что наш радетель нравственности ей ответил? удержал ее? посеял сомнение в неверность поступка ее? ДУДКИ! умыл руки...

теперь эти двое...
женик с дружком...
как они свалили с корабля мы уже рассмотрели
дальше, ну, приплыли они на остров на целой лодке, и что?
кинулись искать бедную девочку?
нифига, сели в уголок бамбук курить...
вот тут бы другу намекнуть жениху. что надо менять ситуацию, а нифига... отмолчался, за что в конце и разгребал дерьмо,
а жених
ну, смотрите: свалил без невесты, искать ее не поплыл, а только она приплыла через страдания, он нашел повод, сказать, что она проститутка и свалил,
все ясно, на самом деле, он уже просто искал повода послать ее,
вот и нашел...
как поведение в кризисной ситуации, он поступил клево, конечно, но как мужчина - он тварь...

т.е. уроды, все..
и сомневаться нечего...
осталось понять, кого сЪедят первым, я думаю друга
мал-да-удал
осталось понять, кого сЪедят первым, я думаю друга
Ага. Последним останется старикашка как наименее питательный.
мал-да-удал
Вот это да....
Полный разбор полетов
И добавить-то нечего практически...
Правда, все какими-то убогими оказались.
Но, как поется в известной песне "Только грустные сказки наверное тоже нужны" :).
-- Последним останется старикашка как наименее питательный. --

Короче, все умерли. :хммм:
мал-да-удал
Ну, ты и нафантазировал:улыб:Слишком много гипотез для таких скупых условий задачи. Эмпирика не проходит - во время шторма люди не прикидывают, с кем и в какую лодку сесть - их просто смывает волной за борт, и там уж кто за что уцепится, так что удивительно не то, что жених и невеста оказались в разных лодках, а то, что они вообще оба выжили.
-------------------------------------------------------------
А вот мнение психологов по морали:
Друг-5
Жених-5
Девушка-3
Старик-3
Моряк, ясно, ниже плинтуса

-------------------------------------------------------------
Не понятно, за что другу "5", он реально ничего хорошего никому не сделал. За что старику "3", тоже не ясно - в таких делах советы бесполезны. Силой противиться моряку он не мог, к тому же никакого насилия со стороны моряка по отношению к девушке и не было - девушка сама ему отдалась - после обдумывания, по желанию. Конечно, старик мог бы проявить инициативу и помочь девушке чинить лодку, но куда было спешить? Девушка сама не послушала его совета и вместо просьбы о помощи или собственной активности выбрала самый легкий для нее путь - продать себя.
Девушка вполне могла 1) чинить лодку сама; 2) попросить старика, чтобы чинить лодку вместе; 3) подумать головой, где мог быть ее жених на острове - только недалеко от берега, потому что он бы не смог проплыть далеко вверх по течению по протокам. Надо было просто обойти остров по периметру. Зачем она вообще спешила? И то, что она рассказала и жениху и другу о том, что переспала с моряком, тоже ее не украшает, т.к. этот секс был был не необходимой жертвой, а просто глупостью.
Вместо всего этого она: 1) согласилась быть вещью, которую можно продать; 2) не потрудилась починить лодку (хотя моряк легко с этим справился в одиночку); 3) не послушала совета более опытного в жизни человека; 4) только что переспав с моряком, и будучи отвергнутой женихом, уже ищет утешения у друга - ей все время нужен кто-то, кто бы за нее думал и всё делал.

Мои оценки:
Друг-3 (данных мало, но нечего лезть в чужую личную жизнь).
Жених-5 (верно оценил ситуацию и понял, что невеста - просто глупая и продажная, а такая жена не нужна).
Девушка-1 (см.выше)
Старик-4 (мог бы сам предложить помощь, но, в общем, верно поступил - на острове некуда спешить, надо больше думать).
Моряк-3 (хоть и предложил девушке не очень приятный выбор, тем не менее - 1) он ее не насиловал, она сама сделала добровольный выбор с ним переспать; 2) он сдержал свое слово, починил лодку и возил девушку по всему острову, чтобы найти ее жениха). Вот если бы он ее изнасиловал, а потом еще и кинул со своим обещанием, то тогда была бы оценка "1".
macleod
во время шторма люди не прикидывают, с кем и в какую лодку сесть - их просто смывает волной за борт
но, если сели в лодку,
значит могли сесть...

да, и вообще,
а как же "Тайтаник"
Элен и ребята
оценить поведение персонажей с точки зрения морали и с точки зрения действия по пятибалльной шкале (например, Х - 2/5).

Итак, девушка - как самый главный пострадавший в этой ситуации - 2/2. Имея жениха - все-таки, наверное, надо думать о последствиях своих действий: в частности, траха с другим. Действия ей тоже не удались: можно было самой попробовать починить лодку, а у дедушки спрашивать совета - как ее починить, а не про то, что она спросила. Бросаться к другу жениха за судом - тоже было безрассудным действием. В отношениях двоих - третий лишний. В-общем, все плохо она сделала. Спишем все на стрессовость ситуации и потом, может у нее голова болела?.
Соответственно, дедушка - тоже ничего хорошего. За совет - поставим 4. (Ему тоже, наверное, хотелось уплыть на починенной лодке). За действия - 2, поскольку не усматриваются никакие действия со стороны дедушки по антикризисному управлению. Советы давать мастер - а думать о будущем нет. Хотя зачем это дедушке надо?
Матрос - 2/3. С моралью и так все ясно, а лодку он все-таки починил.
Друг - 0/0. Мораль его не ясна, как и дальнейшие действия.
Жених - полный отстой. МДУ хорошо про него написал. Даже добавлять ничего не хочется.
macleod
гммм.... прочитав ваши оценки так и хочется спросить Well???
останавливает одно: я точно знаю что вы не он :ха-ха!:
а вообще расстроили вы меня... обычный мужской шовинизм в вас заговорил ИМХО

///Жених-5 (верно оценил ситуацию и понял, что невеста - просто глупая и продажная, а такая жена не нужна).////

в чем верность его оценки ситуации??? Где она продажная? Глупая - может быть, допускаю, что действительно глупая... ее по детски так развели, а она и повелась, но продажная??? дама-то переживала, наверняка искренне... хотела скорей жениха найти, помочь ему... хорошо что с ним все ок оказалось, а если бы он в этот момент умирающий лежал, а она бы его спасла, тогда чего?
так что сомнительна верность его оценки ситуации, гляди тоже мне чистенький беленький нашелся, мол на фиг такая жена "фи"....а девушка может на горло собственной гордости, скромности и пр. наступала ради него....
а вообще показательная ситуация из которой вывод один: ДАМЫ НЕ ДЕЛАЙТЕ ВЫ ПЕРВЫЙ ШАГ ДАЖЕ ИЗ ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ, ПОСИДИТЕ, ПОДОЖДИТЕ, САМИ ПРИПОЛЗУТ!
ээхххх, плачет по мне движение каких-нибудь экстремально настроенных дамочек... :ха-ха!: :ха-ха!:
Ogonek
Лар,
уроды все, включая и девочку
мал-да-удал
Дедушку не тронь! Он хороший.:)
мал-да-удал
на пп
Надо у Элен спросить, что по этому тесту можно заценить.
Если, допустим, всех оценил выше среднего - значит, твоя "планка" моральных ценностей низка? Или ты просто всех жалеешь?
А если, как говорит МДУ , все - уроды (в чем я с ним отчасти согласна), значит, ты высоко-морально-устойчивый. Так?
В чем же мораль сей басни?
как в чем мораль?
:улыб:
тут мораль всем известна,
много игрушек таких,
но лучше всего игрушка, которую однажды Девон Рекс пыталась с нами поиграть:улыб:

вот это настоящий тест...

:улыб:
мал-да-удал
прикольный был топ...
и зачем его смыли?
Pascale
дедушка - тварь, самая тварь из всех,
ты со мной не согласна?
с тем, что я описал о его возможности предотвратить ситуацию?

а УК, кстати, есть статьи, где черным по белому прописана ответсвенность за бездействие