Tasha
guru
По вечерам, выполняя священный родительский долг, читаю своей 2-летней дочке сказки. И чем больше читаю, тем больше прихожу в состояние ступора. О таких известных "отклонениях" как Красная Шапочка и Волк с семерыми козлятами я уже молчу. Но оказывается, детский фольклор богат не только ими.
"Сказка о заиньке, лисе и петухе".
У зайца была избушка лубяная, а у лисы ледяная. По весне у лисы избушка растаяла, и она попросилась жить к зайцу. Потом его из дома выгнала. Зайяц, как настоящий мужик стал ходить и плакаться по всему лесу. В итоге, выставил бедную бабенку из избушки, и зажил так с петухом в свое удовольствие...
Что это? Скрытая пропаганда гомосексуализма?
А вот пример рассовой нетерпимости.
Чуковский. "Крокодил", если я правильно помню. Жил себе такой ничем не примечательный крокодильчик в славном городе Петрограде. Ну не знал зверь русского языка, что теперь. Ходит он себе по улицам, папироску покуривает, разговаривает сам с собой на родном турецком... Ну оставьте вы зверя в покое! Куда там
"Все толкали его, обижали его... И какой-то малыш показал ему шиш. А какой-то барбос укусил его в нос..." А когда бедный зверь попробовал самообороняться, его подвергли остракизму и департировали из Петрограда. Такое недальновидное поведение наших сограждан привело к полномасштабным военным действиям и потребовало серьезного дипломатического вмешательства. Вот так вот.
Вопрос - чему учат детей такие сказки?
"Сказка о заиньке, лисе и петухе".
У зайца была избушка лубяная, а у лисы ледяная. По весне у лисы избушка растаяла, и она попросилась жить к зайцу. Потом его из дома выгнала. Зайяц, как настоящий мужик стал ходить и плакаться по всему лесу. В итоге, выставил бедную бабенку из избушки, и зажил так с петухом в свое удовольствие...
Что это? Скрытая пропаганда гомосексуализма?
А вот пример рассовой нетерпимости.
Чуковский. "Крокодил", если я правильно помню. Жил себе такой ничем не примечательный крокодильчик в славном городе Петрограде. Ну не знал зверь русского языка, что теперь. Ходит он себе по улицам, папироску покуривает, разговаривает сам с собой на родном турецком... Ну оставьте вы зверя в покое! Куда там
"Все толкали его, обижали его... И какой-то малыш показал ему шиш. А какой-то барбос укусил его в нос..." А когда бедный зверь попробовал самообороняться, его подвергли остракизму и департировали из Петрограда. Такое недальновидное поведение наших сограждан привело к полномасштабным военным действиям и потребовало серьезного дипломатического вмешательства. Вот так вот. Вопрос - чему учат детей такие сказки?
Волк и семеро козлят. Причем козлят - это глагол. (с)
Хе-хе-хе...
Хе-хе-хе...
Ну зачем же так грубо
Семеро разновозрастных детишек без всякого намека на папу, хотя бы даже и папу-козла. Мама-коза - явно молода и хороша собой, работает по ночам... Кем работает мама-коза???
Семеро разновозрастных детишек без всякого намека на папу, хотя бы даже и папу-козла. Мама-коза - явно молода и хороша собой, работает по ночам... Кем работает мама-коза???
Когда психологи набрасываются на литературу - они в пух и прах разносят все - не тольо сказки, но и от библии камня на камне не оставляют. ИМХО - просто меньше думать об этом надо. Потому как на этих сказках уже не одно поколение вырасло. Вы сами, например. И ниче, неплохой человек получился, не правда ли?
да не говорите,
в наших русских сказках столько откровенного садизма...
Чего только стоит Царевна-Лягушка, когда отец заставил родного сына жениться на лягушке..
Или Морозко, когда отец родную дочь повез в лес, на съедение волкам, чтобы угодить жене..
даже детям такое читать страшно..
в наших русских сказках столько откровенного садизма...
Чего только стоит Царевна-Лягушка, когда отец заставил родного сына жениться на лягушке..
Или Морозко, когда отец родную дочь повез в лес, на съедение волкам, чтобы угодить жене..
даже детям такое читать страшно..
Правде жизни. Гармонично развитым крокодилам надлежит разговарить на языке, понятном большинству. И это ещё мелочи по сравнению с некрофилией "Спящей красавицы" и "Белоснежки и семи гномов" (тут ещё и групповуха отслеживается).
"Хорошая женщина - мёртвая женщина" (с)
"Хорошая женщина - мёртвая женщина" (с)
Правде жизни?
А еще есть много русских народных "сказов", еротических... Современные рассказы и фильмы отдыхают...
А еще у меня бабушка кладезь русских сказов, бытовых. На ночь мне рассказывала. Ну типа про сиркое место, про "лицо моешь, а жопу нет" и тд. Их как раз детям малым рассказывали, чтоб они жизни, хОзяйству учились.
Когда дитю через пару лет лучше читать Туве Янссон и Крапивина. Самые добрые сказки.
А еще есть много русских народных "сказов", еротических... Современные рассказы и фильмы отдыхают...
А еще у меня бабушка кладезь русских сказов, бытовых. На ночь мне рассказывала. Ну типа про сиркое место, про "лицо моешь, а жопу нет" и тд. Их как раз детям малым рассказывали, чтоб они жизни, хОзяйству учились.
Когда дитю через пару лет лучше читать Туве Янссон и Крапивина. Самые добрые сказки.
Сейчас читают
ХОЧУ СОСТОЯТЕЛЬНУЮ ЖЕНЩИНУ
17841
156
Дурацкие вопросы
126884
927
Уходит муж. Что делать?
86643
224
На пьяной дороге, а ты не знала? А волк - сутенер... Детки заступились за маму (Каз-зу) и закозлили волкА позорного...
Кстати, у меня вообще стойкое подозрение, что Чуковский на кокаине сидел плотно.
А как вам песенка (опубликована в сборнике детских стихов. Перевод Маршака) такая:
Гляди, как бегут три мышки слепых
За фермершей следом которая им
Хвосты отрубила ножом кривым
Случалось ли видеть глазам твоим
Таких мышек слепых ?
Когда у меня ребенок (племяшка) начала спрашивать: дядя, а почему она им хвосты отрубила, они же и так слепые? - я не нашелся, что ответить...
А как вам песенка (опубликована в сборнике детских стихов. Перевод Маршака) такая:
Гляди, как бегут три мышки слепых
За фермершей следом которая им
Хвосты отрубила ножом кривым
Случалось ли видеть глазам твоим
Таких мышек слепых ?
Когда у меня ребенок (племяшка) начала спрашивать: дядя, а почему она им хвосты отрубила, они же и так слепые? - я не нашелся, что ответить...
это еще ничего - я правда уже про сказку писала - где сестра одна была - одноглазка, вторая - двухглазка, третья - трехглазка, и героине там корова через уши все делала, и когда сестры про это прознали, они корову убили, съели, косточки сожгли и в землю закопали -) во детская страшилка
нпп
мне безумно нравится Пеппи Длинныйчулок,
вот где позитив и добро )
однако это не русская сказка..
мне безумно нравится Пеппи Длинныйчулок,
вот где позитив и добро )
однако это не русская сказка..
капец...
надо заранее самим читать, что детям пытаетесь на уши повесить ))
надо заранее самим читать, что детям пытаетесь на уши повесить ))
Ну Чуковского-то, больного на всю голову, вообще нельзя детям читать, я считаю. Я его из дома повывела всего.
Правда бабушка периодически наизусть что-нибудь зачитывает.:)
А вообще, наши сказки, в большинстве своем - культ халявы (то щука приплывет, все сделает, то рыбка золотая, то фея). Собственно, что мы и имеем в стране - все жаждут манны небесной.
Правда бабушка периодически наизусть что-нибудь зачитывает.:)
А вообще, наши сказки, в большинстве своем - культ халявы (то щука приплывет, все сделает, то рыбка золотая, то фея). Собственно, что мы и имеем в стране - все жаждут манны небесной.
и героине там корова через уши все делала
---------------------------------------------------------
Вы не пропустили, случайно, предлог "на" после союза "и"? Так как-то правдоподобнее звучит
---------------------------------------------------------
Вы не пропустили, случайно, предлог "на" после союза "и"? Так как-то правдоподобнее звучит
Чуковский - это вообще чудо. Пожалуй, только братья Гримм могли бы с ним "конкурировать" в проявлениях "гуманизма". Классическая цитата пионера Васильчикова (все про того же Крокодила :-):
И сказал ему Ваня Васильчиков:
"Хоть и жаль мне твоих крокодильчиков,
Но тебя, кровожадную гадину,
Я сейчас изрублю как говядину!"
И сказал ему Ваня Васильчиков:
"Хоть и жаль мне твоих крокодильчиков,
Но тебя, кровожадную гадину,
Я сейчас изрублю как говядину!"
Да, только Пеппи, мало того, что живет одна, так она еще и какое-то нечеловеческое чудовище. Внимательнее сказку читать надо.
А вообще, Лингрен детей на дух не переносила. И это заметно.
А вообще, Лингрен детей на дух не переносила. И это заметно.
да куда уж внимательнее читать
знаю наизусть ))
не заметила чудовища
девочка, как девочка, очень активная зато..
знаю наизусть ))
не заметила чудовища
девочка, как девочка, очень активная зато..
Нпп
Проблема в том, что одну и ту же сказку ребенку читаешь раз пятьдесят. А читать текст тупо, не задумываясь, тоже не получается. Дите же вопросы задает…
Просто стало интересно – сказки действительно учат нас быть сильными, умными и добрыми. И у них (сказок) это получается. Тогда почему простейший анализ выдает сплошную чернуху?
Проблема в том, что одну и ту же сказку ребенку читаешь раз пятьдесят. А читать текст тупо, не задумываясь, тоже не получается. Дите же вопросы задает…
Просто стало интересно – сказки действительно учат нас быть сильными, умными и добрыми. И у них (сказок) это получается. Тогда почему простейший анализ выдает сплошную чернуху?
Вот щас найду текст и буду цитатами кидаться.
Про всем известную лошадь, которую она поднимала - забыла?
Про всем известную лошадь, которую она поднимала - забыла?
А ещё сказки должны воспитывать самостоятельность в детях, вкупе с осторожностью при входе во взрослую жизнь. Пример - "Колобок".
Только там персонаж опять же без родителей рос. Они его наверное подбросили дедушке с бабушкой, потому что уродцем родился.
Но свою дань фантазии стариков тоже отдать необходимо. Молодцы, ничего не скажешь. Придумали ведь чем пацана пригрузить, мол, испекли мы тебя, милого (по примеру: нашли в капусте, аист принёс).
Только там персонаж опять же без родителей рос. Они его наверное подбросили дедушке с бабушкой, потому что уродцем родился.
Но свою дань фантазии стариков тоже отдать необходимо. Молодцы, ничего не скажешь. Придумали ведь чем пацана пригрузить, мол, испекли мы тебя, милого (по примеру: нашли в капусте, аист принёс).
нет не забыла..на акт вандализма имхо не похоже...
чего я бы не сказала про ту же "Морозко"...
на акт вандализма имхо не похоже... чего я бы не сказала про ту же "Морозко"...
А вообще, Лингрен детей на дух не переносила. И это заметноСовсем не заметно.
Я ее обожала в детстве.
"Три повести о Малыше и Карлсоне" до дыр зачитала.:)
Кстати, сейчас пыталась эту книгу купить, нигде не могу найти.:(
нпп
в студенчестве мы так сказки разбирали по полочкам, и мне до сих пор помнится один момент из "Красной Шапочки": когда волк съел бабушку, и встретил девочку в бабушкином чепчике и ночнушке.
вопрос: как бабушкина одежда осталась-то?
волк раздел бабушку перед едой (какой ужас), или она хранила в комоде двойной комплект одежды, и волк об этом прознал?
2 Юкки: а мне очень понравились у Линдгрен "Мы на острове Сальткрока", я очень четко вспомнила себя в возрасте малышей.
больше нкиакие детские книжки пока не вызывали таких ощущений.
в студенчестве мы так сказки разбирали по полочкам, и мне до сих пор помнится один момент из "Красной Шапочки": когда волк съел бабушку, и встретил девочку в бабушкином чепчике и ночнушке.
вопрос: как бабушкина одежда осталась-то?
волк раздел бабушку перед едой (какой ужас), или она хранила в комоде двойной комплект одежды, и волк об этом прознал?
2 Юкки: а мне очень понравились у Линдгрен "Мы на острове Сальткрока", я очень четко вспомнила себя в возрасте малышей.
больше нкиакие детские книжки пока не вызывали таких ощущений.
Ну как же?! Злобный алчный мутант с пропеллером в одном месте разводит бедного ребёнка на еду, и заставляет участвовать в своих человеконенавистнических поступках.
Я про вандализм не говорила. Я говорила - что она чудовище.
Я тоже Линдгрен любил в детстве.
Очень хорошая книга у нее была "Мы все из Бюллербю".
Про мумми-тролля вообще обожаю.
Очень хорошая книга у нее была "Мы все из Бюллербю".
Про мумми-тролля вообще обожаю.
а МТ - это не Линдгрен,
это Туве Янссон.
это Туве Янссон.
обожаю Астрид Линдгрен "карлосона" до сих пор перечитываю преодически -) еще "Мы все из бюллербю" забавная очень вещь -)
логично. Запутался - у меня в одной книге все было, она называлась "сказки скандинавских писателей", какая-то такая розовая с картинками...
Pascale
v.i.p.
Так ребенок от всего этого тащится. Вот кабы страдал.
А страдает там одинокая пожилая женщина. И то не долго. Ей быстро находят дядюшку Юлиуса.
А страдает там одинокая пожилая женщина. И то не долго. Ей быстро находят дядюшку Юлиуса.
Вы просто Колобка не с той стороны читаете...
Живут себе два пенсионера. Практически с голоду помирают. Наскребли-намели они на кусочек хлеба. Горячий им, стареньким, есть трудно, вот и положили на окошко остывать. А Пища ни с того ни с сего отказалась от своих обязанностей... Путешесвовать ей, видите ли, захотелось. Еще и гордится своим подлым поступком, и хвалится им на каждом углу... Так что лиса просто восстановила вселенскую справедливость
Живут себе два пенсионера. Практически с голоду помирают. Наскребли-намели они на кусочек хлеба. Горячий им, стареньким, есть трудно, вот и положили на окошко остывать. А Пища ни с того ни с сего отказалась от своих обязанностей... Путешесвовать ей, видите ли, захотелось. Еще и гордится своим подлым поступком, и хвалится им на каждом углу... Так что лиса просто восстановила вселенскую справедливость
Там всё гораздо глубже: рукотворный элемент бытия кидает своего Создателя, не смирившись с уществованием на грязном подоконнике (метафизический бунт), отправляется постигать мир и находит запрограммированную кончину на четвёртом круге земного ада.
Вот этот самый ребенок (2,5 года) и задает вопросы:
- где у козлят папа?
- за что люди обижали крокодила?
- почему собаки и медведь не смогли прогнать лису, а петух смог?
- почему мама отправила красную шапочку в лес, если знала, что там бродит волк?
И в том же духе.
- где у козлят папа?
- за что люди обижали крокодила?
- почему собаки и медведь не смогли прогнать лису, а петух смог?
- почему мама отправила красную шапочку в лес, если знала, что там бродит волк?
И в том же духе.
если в таком возрасте ребенок уже такие вопросы задает, читай не сказки, а что нить другое )
Извиняюсь, в окошках запутался... 
Про деньги - это не для этого топика... 
А вот интересно, какие сказки МОЖНО читать ребенку? Ну, чтобы все было понятно и с точки зрения нравственности - идеально?
Про деньги - это не для этого топика... А вот интересно, какие сказки МОЖНО читать ребенку? Ну, чтобы все было понятно и с точки зрения нравственности - идеально?
Да все можно и нужно. Или ты хочешь лилейное растение в своём огороде вырастить, чтоб потом, когда ты снимешь стеклянный колпак, его первая попавшаяся орава растоптала?
"Репка" - да здравствует коллективный труд!
"Тараканище" - немного страшно, но хорошо давит на жалость и сочувствие.
Маяковского, как ни странно ("Открывай страницу-дверь" и "Что такое хорошо, что такое плохо").
Крокодил Гена в детской обработке (без старухи Шапокляк).
Довольно много чего можно, только Кроха права - не хочется сознательно ограничивать ребенка.
Так кто-нить ответит на вопрос - почему в правильных, чутких, добрых сказках столько чернухи?
"Тараканище" - немного страшно, но хорошо давит на жалость и сочувствие.
Маяковского, как ни странно ("Открывай страницу-дверь" и "Что такое хорошо, что такое плохо").
Крокодил Гена в детской обработке (без старухи Шапокляк).
Довольно много чего можно, только Кроха права - не хочется сознательно ограничивать ребенка.
Так кто-нить ответит на вопрос - почему в правильных, чутких, добрых сказках столько чернухи?
Pascale
v.i.p.
Стич, ты умная. Объясни мне глубинный смысл сказки про курочку Рябу.
Старики полдня колотили яичко, а когда оно наконец разбилось, залились горькими слезами.
Или горе в том, что не они разбили, а мышка какая-то левая? Или что золотое оказалось, а им есть очень хотелось?
Старики полдня колотили яичко, а когда оно наконец разбилось, залились горькими слезами.
Или горе в том, что не они разбили, а мышка какая-то левая? Или что золотое оказалось, а им есть очень хотелось?
Еще хорошая сказка про пса и волка, про три поросенка, про Дюймовочку, Теремок, опять же.
Так кто-нить ответит на вопрос - почему в правильных, чутких, добрых сказках столько чернухи?
А тут уже ответили. потому что ее в жизни хватает. И чтобы ребенок рос в реальном мире, а не под стеклянным колпаком... Вот вы своему ребенку зачем эту чернуху в виде сказок даете?
А тут уже ответили. потому что ее в жизни хватает. И чтобы ребенок рос в реальном мире, а не под стеклянным колпаком... Вот вы своему ребенку зачем эту чернуху в виде сказок даете?
Потому что у ребенка до 5 лет память наращивается со скоростью 300 слов в день. И если не забивать ее сказками, но запоминать она будет все, что попадется на пути (в качестве прикола: случайно увидев фильм "собачье сердце", она потом неделю распевала "глазик выколю - другой останется". причем старалась делать это прилюдно). А сказки, как уже было скаано выше - проверенный, и не приносящий вреда метод развития.
Пес и волк - это "жил был пес"? Чисто взрослая вещь, имхо. 3 поросенка - согласна. "Дюймовочка" - спорно. На протяжении всей сказки куча народа стремиться на ней жениться, причем не обращая внимания на взаимность.
Ну что ж тут не понятного?! Это аллегоричская сага о том, что звериные инстинкты всегда побеждают силу человеческого разума. Хвостом махать надо, а не бить интеллектом.
Сказка про курочку Рябу о простом человеческом Счастье. Которое уже само по себе золото. Имея не ценим, разбить пытаемся, а когда само бьется, от какой-то мелочи, то места себе не находим.
А, вообще, забавно читать, что тут наворотили про козлят и любовь к уснувшим девушкам. Чернуха не в сказках, а в наших перекошенных мозгах, которые за деревьями, как говориться, уже леса не видят.
А, вообще, забавно читать, что тут наворотили про козлят и любовь к уснувшим девушкам. Чернуха не в сказках, а в наших перекошенных мозгах, которые за деревьями, как говориться, уже леса не видят.
Дык все-таки, Вы сказки для своего ребенка как-то специально отбираете?
Пес и волк - это "жил был пес"? Чисто взрослая вещь, имхоУ меня ребенку 3,5 года, она просто обожает эту сказку. И идея хорошая - взаимовыручка.
"Дюймовочка" - спорно. На протяжении всей сказки куча народа стремиться на ней жениться, причем не обращая внимания на взаимностьТак не женятся же в результате. Она от всех благополучно сбегает.
Зато спасает ласточку, которая потом спасает ее.