Предположим, у виртуально знакомых вам людей из форума (только виртуально, не лично) номер аськи прописан в "профиле пользователя".
Вы хотите добавить их к себе в контакт-лист "на всякий случай", не имея цели немедленно пообщаться.
При этом у вас есть выбор - сразу послать им уведомление о том, что вы добавили их к себе, или сделать это потом, когда вы решите начать общение.
Считаете ли вы, что если вы добавите человека без его уведомления, то поступите неэтично? и почему?
gameover
Я как увидел, что геймовер топик создала, чуть в обморок не упал....ну да ладно.

Жаль что ты по-серьёзному не куришь, а то бы наверное очень переживала, стреляя сигаретки. Вдруг это неэтично?
gameover
Я вчера купил в ларьке почтовый конверт. И подписал: Москва, Кремль, Президенту РФ В.В. Путину. Но письмо я еще ему не написал, а спрятал пока конверт в стол. Как вы думаете, этично ли я поступил?
gameover
Почему неэтично-то? Если человек открыто демонстрирует номер своей аськи - значит, он не возражает против общения. По-моему, все этично.
Paspartu
А если кто-то по серьёзному Фервекс (аналоги такой дряни не помню) глушит, тебе это о чём-то говорит?
Paspartu
Я как увидел, что геймовер топик создала, чуть в обморок не упал....

Да... уж:)

Пример с сигаретами не тождественен.
gameover
это гнусно
не ожидал
stich
я подумаю над твоим вопросом если скажешь мне что такое Фервекс.
Это обезба(о?)ливающее?
Paspartu
Фервекс - это порошок от гриппа, растворяется в теплой воде и пьется. Снижает температуру, уменьшает боль в мышцах и вызывает сонливость
BuTbKA
Но при этом ты не в курсе - в сети г-н Путин, или нет.
BuTbKA
> Я вчера купил в ларьке почтовый конверт...

Более корректная аналогия.
Вчера я установил фотодатчик у окна своего коллеги (его адрес я совершенно законным путем узнал в телефонном справочнике!). И теперь, когда он приходит домой и включает свет - у меня дома загорается зеленая лампочка. Хорошо ли я поступил, не поставив его об этом в известность?
Paspartu
В том числе и обезбаливающее.
Морган
он просто еще не решил, как написать: "господин президент" или "товарищ Путин"
onanymous
Неа.

а) Он знает, что его видно.
б) Есть инвиз.
gameover
Считаете ли вы, что если вы добавите человека без его уведомления, то поступите неэтично?
Ужас.
А с виду такая приличная девушка...а на деле вон что выходит - уведомление всем рассылает.
Как страшно жить. Куда катится мир...
BuTbKA
Неа.

а) Он знает, что его видно.
б) Есть инвиз.
а) он НЕ знает что поставлен датчик
б) так что - теперь в инвизе сидеть???
Морган
а) Знает. Он же опубликовал свой номер публично. То есть собственноручно лампочку за окном вкрутил.
б) Я пользуюсь jabber. Количество коннектов к серверу неограниченно. На работе, например, он поднят всегда, когда сетка не валяется. Как определить, что я у одного из компьютеров? У какого из? Со стороны icq видно, что я всегда online.
BuTbKA
а) Он и не предполагает, что подробности его личной жизни стали доступны настолько легко, что отныне могут быть подвержены хоть автоматическому протоколированию.
б) Вопрос был об этичности поступка "наблюдателя", а не о том, как с этим бороться.
BuTbKA
Дурак - потому что, рассчитывая на порядочность окружающих, не заботился о том, чтобы его адрес оставался неизвестным? А будучи человеком "нормальным", никогда бы на эту порядочность не уповал?

Впрочем, мы ведь не его обсуждаем, а того, другого.
onanymous
Да нет. Я вижу, что контакты в аське то потухнут, то погаснут. Если я заключаю из этого, что я такой индивидуальный, что про других всё вижу, а они про меня нет, то я - дурак. Следовательно, умный поймёт ставить ли аську в профиль и к чему это приведёт. Даже зайдя на страницу "кто в онлайне" легко увидеть асечный статус.
BuTbKA
Я вчера купил в ларьке почтовый конверт. И подписал: Москва, Кремль, Президенту РФ В.В. Путину. Но письмо я еще ему не написал, а спрятал пока конверт в стол. Как вы думаете, этично ли я поступил?
__________________________________

Вполне. Поскольку подписанный конверт не дает Вам возможности отслеживать местонахождение президента в какой-то определенный момент, а в том случае, о котором я говорю, можно видеть нахождение человека в онлайне/оффлайне, а он не будет об этом знать.
BuTbKA
О, я не видела развития темы... отвечала на посты с начала топика.
gameover
Неа. Президент сам подписался, что он сидит в Кремле. Более того, ещё и по телеку показывают, куда он оттуда выезжает.
А пользователь icq сам опубликовал свой номер. В чём проблема? В том, что он не понимает, что его видно?
BuTbKA
Следовательно, умный поймёт ставить ли аську в профиль и к чему это приведёт.
___________________________________

Но я же действительно не про того, кто аську ставит в профиль, спрашиваю. А про того, кто добавляет людей, не уведомляя их об этом. Вот Вы же сами сказали "поймет, к чему это приведет"...
BuTbKA
Таки Вы упорно склоняете меня к обсуждению не наблюдателя, а наблюдаемого. Строго придерживаясь Вашего понятия "умный", следовало бы по возможности вообще уничтожать за собой все следы пребывания на этой планете. А этика, ИМХО, для того и существует, чтобы избавить нас от этой необходимости - не вменять в вину нам самим тот факт, что какие-то "интимные подробности" стали известны в силу допущенной нами "утечки информации". Ибо утечек этих все равно никогда не избежать.
gameover
этично. потому что я считаю этот поступок этичным.
ели кто-то считает такой поступок неэтичным, то для него это неэтично.
..кстати, а что пишут по этому поводу осведомлённые в этичности поступков личности?
BuTbKA
Да, он не знает, что его видно. Потому что того, КТО его добавил, у того, КОГО добавили, ДО момента начала общения нет в контакт-листе. Речь не про аську стандартную, а про миринду там или ирку... с именно такой возможностью - видеть односторонне.
gameover
А про того, кто добавляет людей, не уведомляя их об этом.
А так разве можно? Всегда видно ведь кто добавил, другое дело будешь ли ты сам его добавлять.
Paspartu
этично. потому что я считаю этот поступок этичным.

Спасибо, я поняла Вашу точку зрения.
gameover
А я зырю по телеку Путина. А его не предупредил. И как теперь спать по ночам?
gameover
Да, он не знает, что его видно.

ЗНАЕТ! Его видно ВСЕМ желающим. ДАЖЕ ТЕМ у кого аськи нет.
TezirA
А так разве можно? Всегда видно ведь кто добавил

Можно. Нет, не всегда.
BuTbKA
Витька, а я тебя в аське все время вижу, что делать? :eek:
gameover
на первый:

неэтичным не считаю,
но всегда стукаю: вас добавили, разрешите авторизацию...
для меня это правильно....
BuTbKA
ЗНАЕТ! Его видно ВСЕМ желающим. ДАЖЕ ТЕМ у кого аськи нет
_________________________________

При условии входа на форум. Так?
мал-да-удал
Ну, пусть в твоей терминологии это будет "правильно"... суть-то та же:)
gameover
На какой форум?? Причём тут форум??
BuTbKA
> ЗНАЕТ! Его видно ВСЕМ желающим. ДАЖЕ ТЕМ у кого аськи нет.

Окна Вашей квартиры просматриваются с расстояния в пару километров с вершины огромного тополя, расположенного на пригорке напротив. Это доступно "всем желающим". Насколько "этичным" покажется Вам, если я установлю на этот тополь камеру видеонаблюдения, оснащенную такой оптикой, что картинка отменного качества будет постоянно видна на экране моего монитора?
gameover
гм...
еще раз..
неэтичным не считаю, но я так не поступлю...

гм...
туплю, видимо...
onanymous
Окна Вашей квартиры просматриваются с расстояния в пару километров ....итд
я конечно дико извиняюсь, но по-моему тут уже начались сравнения попы с пальцем, еще раз извините.
onanymous
Насколько "этичным" покажется Вам, если я установлю на этот тополь камеру видеонаблюдения, оснащенную такой оптикой, что картинка отменного качества будет постоянно видна на экране моего монитора?

Речь разве о сниффе сообщений?

А горит - не горит, ради бога. Вполне этично. Будет актуально, повешу шторы (инвиз).
BuTbKA
> Речь разве о сниффе сообщений?

Если не путаться в подробностях, а рассуждать "вообще" - то речь идет о том, насколько этичным является извлечение какой бы то ни было информации о человеке без его на то ведома. Публикация номера ICQ сама по себе не является авторизацией на отслеживание сетевого статуса его хозяина. Все, что этой публикацией было дозволено - это иметь возможность в случае необходимости к нему обратиться.
onanymous
насколько этичным является извлечение какой бы то ни было информации о человеке без его на то ведома
почему же тогда существуют детективные агенства? Ведь иногда, это необходимо.
onanymous
Публикация номера ICQ сама по себе не является авторизацией на отслеживание сетевого статуса его хозяина.

Вот она ошибка. Она является. Потому как после публикации это возможно.

Если я повесил на двери на гвоздик ключ, то это является разрешением открыть дверь, а не только разрешением любоваться на форму ключа.

Все, что этой публикацией было дозволено - это иметь возможность в случае необходимости к нему обратиться.


Совершенно непонятно, откуда такой вывод.
TezirA
Думаю, что если бы нормы этики выполнялись всеми безукоризненно, тогда бы и не было этих самых агентств. Не секрет, что в борьбе за соблюдение закона даже сам закон оказывается иногда препятствием, не говоря уже об этике.
onanymous
И хотелось бы добавить - списки владельцев асек лежат открыто, но это не повод лезть (на всякий случай )в любую понравившуюся и считать что имеешь на это право
.
Номер аськи как чужая дверь чужой квартиры, если не приглашали - вторжение незаконно. И неэтично.
Шэ
Что за бред? Какие ещё открытые списки владелец асек?
BuTbKA
> Вот она ошибка. Она является. Потому как после публикации это возможно.

Вероятно наши с Вами понятия об этике действительно очень сильно разнятся. С моей точки зрения, "возможно" - еще не значит "разрешено". Если я оставил торчащий ключ в замке зажигания - возможно, я его просто там забыл, а вовсе не подарил свое авто наблюдающему эту картину прохожему.
onanymous
Ну надо же различать случайно оставленный ключ в замке и ключ, висящий на специальном гвоздике-то!