Ниче, что я тут все по теме топика ?
--------------------------
продолжайте))
Рассматриваю варианты и понимаю, что если сделаем как хочется нам - "осадочек то останется", а если "все как у людей" - то ... А может ну ее, эту свадьбу
----------------------
взвесьте все "за" и "против" и принимайте решение, в любом случае прийдется чем то жертовавть
--------------------------
продолжайте))
Рассматриваю варианты и понимаю, что если сделаем как хочется нам - "осадочек то останется", а если "все как у людей" - то ... А может ну ее, эту свадьбу
----------------------
взвесьте все "за" и "против" и принимайте решение, в любом случае прийдется чем то жертовавть
мне просто хочется ПОНЯТЬ, чем руководствуются люди , когда делают такие свадьбы..
Меня бы насторожило НЕЖЕЛАНИЕ своей теперешней супруги, вступать в официальный брак. Т.е. зашел разговор - зарегистрироваться или нет. И вот если бы она ответила "нет" - это для меня значило бы много. Это, по-моему, любого должно насторожить.
Про то, что денег надо много фигня. У меня есть друзья, которые и дома отмечали, и ездили на машинах друзей-родственников-знакомых, а не на заказных лимузинах. Когда денег недостает - и так можно.
Меня бы насторожило НЕЖЕЛАНИЕ своей теперешней супруги, вступать в официальный брак. Т.е. зашел разговор - зарегистрироваться или нет. И вот если бы она ответила "нет" - это для меня значило бы много. Это, по-моему, любого должно насторожить.
Про то, что денег надо много фигня. У меня есть друзья, которые и дома отмечали, и ездили на машинах друзей-родственников-знакомых, а не на заказных лимузинах. Когда денег недостает - и так можно.
Вы даже прямых просьб не понимаете.
извините, но на этом, с вами ,я дискуссию заканчиваю.удачи.
извините, но на этом, с вами ,я дискуссию заканчиваю.удачи.
так вы ответите на мой вопрос?
или нет??? (все более решительно и упрямо)
или нет??? (все более решительно и упрямо)
Да, я был неправ...
Формулировка заглавного поста -
и все хорошо, все замечательно..
но решили сделать они все по-честномй и по-взрослому: с платьем, кольцами, свидетелями , с торжественной регистрацией и поездкой по достопримечательностям..
Прямо так и написано - "все хорошо, но..." Конкретно такая вормулировка выдает ваше изначально негативное отношение к тому, что идет после "но". И после всех объяснений и обоснований ваши выводы уложились в две обозначенные фразы...
При таком нежелании видеть с вашей стороны, мне действительно не стоило вступать в это обсуждение.
Формулировка заглавного поста -
и все хорошо, все замечательно..
но решили сделать они все по-честномй и по-взрослому: с платьем, кольцами, свидетелями , с торжественной регистрацией и поездкой по достопримечательностям..
Прямо так и написано - "все хорошо, но..." Конкретно такая вормулировка выдает ваше изначально негативное отношение к тому, что идет после "но". И после всех объяснений и обоснований ваши выводы уложились в две обозначенные фразы...
При таком нежелании видеть с вашей стороны, мне действительно не стоило вступать в это обсуждение.
не дочитала топ до конца, напишу про себя.. нам с мужем было по 27 лет, когда мы официально оформили отношения))))
до этого мы прожили вместе 3 года, а знакомы были целых 6 лет)))
мы хотели свадьбу!
я - чтобы почувствовать себя принцессой на один день - одеть это пышное платье.. когда еще я такое надену...
а прическа...
а бижутерия - ее-то я тоже не ношу.. а тут все интересовались: Это настоящие брильянты ли нет )))))
а первый вальс, который мы специально научились танцевать... мы бы никогда не научились, если бы не свадьба....
а голуби, которых мы выпустили на крыльце ЗАГСа...
а фейерверк, а шары, которые привязали к нашей машине, когда мы вечером ехали домой .. и они по одну отрывались и взмывали в высь в темное -небо - красотища)))
а цветы и подарки которые нам надарили - было так приятно потом все это рассматривать... вся комната заставлена цветами... розы.. как они пахли... как я устала и долго отмокала в Ване…. и как мы с мужем( уже с законным)) ) просто обнявшись спали в нашу "первую" ночь)))
если бы не свадьба, то не было бы у меня такого шикарного сервиза… или блендера, - без которого я просто не представляю свою кухню...
а поездка в Белокуриху после...
сомнения стоит или нет устраивать свадьбу мучили меня и до и после свадьбы... до тех пор пока 4х-летний сын подруги, увидев мои фотографии не сказал: Мама, я тоже хочу такую принцессу)))) подруга показала ему свои фото "Мама ты тоже принцесса?!!!!"...
муж - вот уж не знаю... я его от выкупа пыталась отговорить - а он: Хочу и баста!
почему бы и нет.. пришлось сочинять выкуп и на время переезжать к маме))))
зато какие стихи и песни он мне читал и пел пока поднимался (вот почему хотел, наверное) - смотрим фото и кассету - приятно, романтично красиво...
а чтобы свадьба не стала пьянкой мы пригласили тамаду - тщательно проработали сценарий - и всем понравилось... а скрипач, который играл на нашей свадьбе - это не забываемо)))
а как иначе организовать 30 человек наших гостей.. просто сидеть и кушать ....
до этого мы прожили вместе 3 года, а знакомы были целых 6 лет)))
мы хотели свадьбу!
я - чтобы почувствовать себя принцессой на один день - одеть это пышное платье.. когда еще я такое надену...
а прическа...
а бижутерия - ее-то я тоже не ношу.. а тут все интересовались: Это настоящие брильянты ли нет )))))
а первый вальс, который мы специально научились танцевать... мы бы никогда не научились, если бы не свадьба....
а голуби, которых мы выпустили на крыльце ЗАГСа...
а фейерверк, а шары, которые привязали к нашей машине, когда мы вечером ехали домой .. и они по одну отрывались и взмывали в высь в темное -небо - красотища)))
а цветы и подарки которые нам надарили - было так приятно потом все это рассматривать... вся комната заставлена цветами... розы.. как они пахли... как я устала и долго отмокала в Ване…. и как мы с мужем( уже с законным)) ) просто обнявшись спали в нашу "первую" ночь)))
если бы не свадьба, то не было бы у меня такого шикарного сервиза… или блендера, - без которого я просто не представляю свою кухню...
а поездка в Белокуриху после...
сомнения стоит или нет устраивать свадьбу мучили меня и до и после свадьбы... до тех пор пока 4х-летний сын подруги, увидев мои фотографии не сказал: Мама, я тоже хочу такую принцессу)))) подруга показала ему свои фото "Мама ты тоже принцесса?!!!!"...
муж - вот уж не знаю... я его от выкупа пыталась отговорить - а он: Хочу и баста!
почему бы и нет.. пришлось сочинять выкуп и на время переезжать к маме))))
зато какие стихи и песни он мне читал и пел пока поднимался (вот почему хотел, наверное) - смотрим фото и кассету - приятно, романтично красиво...
а чтобы свадьба не стала пьянкой мы пригласили тамаду - тщательно проработали сценарий - и всем понравилось... а скрипач, который играл на нашей свадьбе - это не забываемо)))
а как иначе организовать 30 человек наших гостей.. просто сидеть и кушать ....
мал-да-удал
old hamster
приезжайте, покажу)))
нам еще проституток смотреть,
они уже, кста, вышли на тропу войны
нам еще проституток смотреть,
они уже, кста, вышли на тропу войны
нам еще проституток смотреть,
они уже, кста, вышли на тропу войны
-----------
о, Господи, я и забыла...)
прийдется корректировать планы на март
они уже, кста, вышли на тропу войны
-----------
о, Господи, я и забыла...)
прийдется корректировать планы на март
хорошо написала! красиво!! заразительно!!
чуствуется, что это был действительно Праздник , с большой буквы)
чуствуется, что это был действительно Праздник , с большой буквы)
мне просто хочется ПОНЯТЬ, чем руководствуются люди , когда делают такие свадьбы
господи, Оксанни, да какая блин разница ЧЕМ они руководствуются?
вам не все ли равно, чем они руководствуется???
в чем суть вопроса-то вашего?
ну ответят вам что руководствуются желанием родителей
или ответят что руководствуются традициями
ну и ЧТО????
по-моему люди очень правильно развили тему
подошли к ней со всех сторон
а вы упрямо пытаетесь склонить к ответу на узкий вопрос - ЧЕМ РУКОВОДСТВУЕТЕСЬ???????
так и тянет ответить - ЧЕМ...ЧЕМ... ДА НИЧЕМ!!!!
давайте просто поговрим о разных свадьбах и все...
чего докопались то??????? (недоуменно)
господи, Оксанни, да какая блин разница ЧЕМ они руководствуются?
вам не все ли равно, чем они руководствуется???
в чем суть вопроса-то вашего?
ну ответят вам что руководствуются желанием родителей
или ответят что руководствуются традициями
ну и ЧТО????
по-моему люди очень правильно развили тему
подошли к ней со всех сторон
а вы упрямо пытаетесь склонить к ответу на узкий вопрос - ЧЕМ РУКОВОДСТВУЕТЕСЬ???????
так и тянет ответить - ЧЕМ...ЧЕМ... ДА НИЧЕМ!!!!
давайте просто поговрим о разных свадьбах и все...
чего докопались то??????? (недоуменно)
на узкий вопрос - ЧЕМ РУКОВОДСТВУЕТЕСЬ???????
ВАРИАНТЫ:
Детство в @опе заиграло.
Моча в голову ударила.
Седина в бороду...
ВАРИАНТЫ:
Детство в @опе заиграло.
Моча в голову ударила.
Седина в бороду...
какой вопрос? (изумленно)во-во, я же говорю...
сразу какой вопрос...
как я не отвечаю, так сразу крики, что я увожу разговор и
не хочу продолжать дисскусию...
а сам....
то есть ты хочешь сказать, что вот этот мой вопрос (причем ТРИ раза озвученный) ты не видел????
[цвет:blue] ты как заклятый радетель придерживаться темы топика и строго отвечать на вопросы поставленные
почему-то промолчал....
таки уже может ответишь?
каким таким образом девственность и как показатель ее, белая фата на свадьбе
является залогом чистоты породы и здорового потомства???
давай! обоснуй!
давай-давай!
соблюдай принципы, которыми тыкаешь все время других обитателй сего виртуального дома! [цвет:blue]
Наверное главный ответ именно на Ваш вопрос - руководствуются хорошими доходами и умением радоваться
спасибо.. именно Праздника мы и хотели)))
ну, ты и зануда! (добродушно)
мне неохота трепать нервы тебе и себе, да ты и сама уже призвала покончить с топиком
мне неохота трепать нервы тебе и себе, да ты и сама уже призвала покончить с топиком
во!
что и требовалось доказать!
закончились аргументы - быстренько закруглил тему!
точно также поступаешь, как и все остальные
так что в следующий раз, когда захочешь упрекнуть кого-либо
или не дай бог, меня....
в том что закончились аргументы
подумай хорошенько. ага. (с)
я удовлетворена.
я же говорила
что даже маклеода можно довести до состояния
когда у него закончатся аргументы
и совершенно потрясающее оправдание : "неохота трепать нервы себе и тебе"
какая трогательная забота
Подпись: зануда
что и требовалось доказать!
закончились аргументы - быстренько закруглил тему!
точно также поступаешь, как и все остальные
так что в следующий раз, когда захочешь упрекнуть кого-либо
или не дай бог, меня....
в том что закончились аргументы
подумай хорошенько. ага. (с)
я удовлетворена.
я же говорила
что даже маклеода можно довести до состояния
когда у него закончатся аргументы
и совершенно потрясающее оправдание : "неохота трепать нервы себе и тебе"
какая трогательная забота
Подпись: зануда
ну а вам то что?))
ну поставила я вопрос именно так, как захотела.. ну и что? кому то плохо стало из-за этого , или кто-то не смог высказаться в рамках заданного вопроса? по моему -нет...
пусть все продолжается так, как продолжается)
ну поставила я вопрос именно так, как захотела.. ну и что? кому то плохо стало из-за этого , или кто-то не смог высказаться в рамках заданного вопроса? по моему -нет...
пусть все продолжается так, как продолжается)
я же говорила что даже маклеода можно довести до состояния когда у него закончатся аргументы
У меня закончились не аргументы, а вера в то, что данная дискуссия может и дальше плодотворно развиваться. А в этом случае лучше остановиться, не так ли?
У меня закончились не аргументы, а вера в то, что данная дискуссия может и дальше плодотворно развиваться. А в этом случае лучше остановиться, не так ли?
девочки, а можно вас попросить не снимать скальп с побежденного? хотя бы по случаю приближающегося дня 8 марта.
девочки, а можно вас попросить не снимать скальп с побежденного? хотя бы по случаю приближающегося дня 8 марта.
------------
окончательная и безоговорочная капитулция*голосом Левитана*
------------
окончательная и безоговорочная капитулция*голосом Левитана*
девочки, а можно вас попросить не снимать скальп с побежденного? хотя бы по случаю приближающегося дня 8 марта.
--------------------
А на 8е марта вы его сами снимете и нам вручите? В качестве подарка?
--------------------
А на 8е марта вы его сами снимете и нам вручите? В качестве подарка?
> мне просто хочется ПОНЯТЬ, чем руководствуются люди , когда делают такие свадьбы..
Я сильно сомневаюсь, что такие свадьбы делаются по какой-то другой причине, чем "хотим свадьбу".
Вариант "хочу свадьбу" (в скобках - и всегда хотела!!! А он только щас созрел!). Дополнение - "и есть деньги" (в скобках - ну наконец-то я поняла, что у него есть деньги, и вроде бы будут и дальше, и он готов их тратить так, как я хочу).
А там традиции, родственники - это все оправдания. И фон. Для триумфа того, чья это инициатива...
Я так полагаю...
Кстати, БИВ очень прав в том, что боялся отказа...
Я сильно сомневаюсь, что такие свадьбы делаются по какой-то другой причине, чем "хотим свадьбу".
Вариант "хочу свадьбу" (в скобках - и всегда хотела!!! А он только щас созрел!). Дополнение - "и есть деньги" (в скобках - ну наконец-то я поняла, что у него есть деньги, и вроде бы будут и дальше, и он готов их тратить так, как я хочу).
А там традиции, родственники - это все оправдания. И фон. Для триумфа того, чья это инициатива...
Я так полагаю...
Кстати, БИВ очень прав в том, что боялся отказа...
Кстати, БИВ очень прав в том, что боялся отказа...
Ну, допустим, я знал, что моя теперь жена (тогда - невеста)мне не откажет.
Вот мне нравится такая ситуация. Когда есть пара, живут гражданским браком, но не регистрируются. Общество у нас к гражданским бракам уже привыкло, но на официальные семьи все же по-другому смотрят. Везде. Сами по себе слова "гражданский муж" или "гражданская жена" звучат не так, как просто "муж" или "жена". Да и вообще.... Зарегистрировался - одел колечко-поставил штампик... Сразу всем ясно, что вы - семья, и никому ничего не нужно объяснять.
Никто не спорит, что общество и государство так или иначе подпинывают пару к регистрации отношений. Но вот некоторые пары все же не регистрируются. И тут возникает вопрос - почему? Раз есть давление общества в эту сторону - то если нет никаких препятствий, пара под этим (пусть и небольшим - но все же) давлением идет в ЗАГС. А если не идет - значит есть препятствия какие-то... Вот об этом уже стоит подумать. Отмазка про деньги канает только для студентов.
Ну, допустим, я знал, что моя теперь жена (тогда - невеста)мне не откажет.
Вот мне нравится такая ситуация. Когда есть пара, живут гражданским браком, но не регистрируются. Общество у нас к гражданским бракам уже привыкло, но на официальные семьи все же по-другому смотрят. Везде. Сами по себе слова "гражданский муж" или "гражданская жена" звучат не так, как просто "муж" или "жена". Да и вообще.... Зарегистрировался - одел колечко-поставил штампик... Сразу всем ясно, что вы - семья, и никому ничего не нужно объяснять.
Никто не спорит, что общество и государство так или иначе подпинывают пару к регистрации отношений. Но вот некоторые пары все же не регистрируются. И тут возникает вопрос - почему? Раз есть давление общества в эту сторону - то если нет никаких препятствий, пара под этим (пусть и небольшим - но все же) давлением идет в ЗАГС. А если не идет - значит есть препятствия какие-то... Вот об этом уже стоит подумать. Отмазка про деньги канает только для студентов.
Сами по себе слова "гражданский муж" или "гражданская жена" звучат не так, как просто "муж" или "жена".
-------------------------------------------------------------
ага, они звучат как сожитель и сожительница
-------------------------------------------------------------
ага, они звучат как сожитель и сожительница
Но вот некоторые пары все же не регистрируются. И тут возникает вопрос - почему?А у меня сразу возникает другой вопрос - зачем?
Есть у меня знакомая пара (когда-то даже топик заводила про них), живут вместе 6 лет, все есть у них и квартира и машина и хорошие работы у обоих..
Девочка замуж хочет очень и детей, а мальчик говорит, ну вот накопим на машину получше, да на ремонт покруче, да денег заработаем на свадьбу шикарную.. вот тогда - да, а пока не стоит этого делать..
отмазка это очередная, или к психиатору обоим пойти надо?
как думаете, автор топа?
Девочка замуж хочет очень и детей, а мальчик говорит, ну вот накопим на машину получше, да на ремонт покруче, да денег заработаем на свадьбу шикарную.. вот тогда - да, а пока не стоит этого делать..
отмазка это очередная, или к психиатору обоим пойти надо?
как думаете, автор топа?
отмазка
кто мешает копить на лучшую машину и проч. блага цивилизации состоя в законном браке?
кто мешает копить на лучшую машину и проч. блага цивилизации состоя в законном браке?
фиг знает, кто мешает..
но такие отмазки сплошь и рядом...
но такие отмазки сплошь и рядом...
Про "почему не регистрируются" очень грамотно Андрей Панин сказал: "Мне претит сама мысль, что государство может залезть в мою личную жизнь". В масштабах государства свадьба - всего лишь акт гражданского состояния.
Опять же, есть пары, которым просто не выгодно вступать в брак официально и вообще не афишировать свои отношения...
Опять же, есть пары, которым просто не выгодно вступать в брак официально и вообще не афишировать свои отношения...
Девочка замуж хочет очень и детей, а мальчик говорит, ну вот накопим на машину получше, да на ремонт покруче, да денег заработаем на свадьбу шикарную.. вот тогда - да, а пока не стоит этого делать..
Это не отмазка. Это его приоритеты. Машина - ремонт - шикарные веселья... И только потом уже она и дети...
Это не отмазка. Это его приоритеты. Машина - ремонт - шикарные веселья... И только потом уже она и дети...
Это его приоритеты. Машина - ремонт - шикарные веселья... И только потом уже она и дети...
какая патетика!
Но позвольте уточнить: "не она и дети", а "ее желания".
А чтобы убедиться, нужно предложить не-шикарную свадьбу, а просто регистрацию.
какая патетика!
Но позвольте уточнить: "не она и дети", а "ее желания".
А чтобы убедиться, нужно предложить не-шикарную свадьбу, а просто регистрацию.
"просто регистрация" для нее не пойдет..
слишком долго она мечтала о свадьбе, чтобы по-тихому ее провести..когда на моей свадьбе поймала букет, он только поморщился..
но зачем тогда жить вместе столько лет, если развития дальше не ожидается? вот что меня на самом деле интересует..
слишком долго она мечтала о свадьбе, чтобы по-тихому ее провести..когда на моей свадьбе поймала букет, он только поморщился..
но зачем тогда жить вместе столько лет, если развития дальше не ожидается? вот что меня на самом деле интересует..
просто регистрация" для нее не пойдет..
------------------------
а ведь самым простым и компромисным решением, была ба регистрация и что -нить не сильно дорогое в плане банкета...
но в этой паре, похоже каждый гнет свою линию..
------------------------
а ведь самым простым и компромисным решением, была ба регистрация и что -нить не сильно дорогое в плане банкета...
но в этой паре, похоже каждый гнет свою линию..
патетика или не патетика - дело десятое. но приоритеты - налицо. Ему машина нужна, а что ей семью хочется - ему пофиг. Это - его приоритеты, и ему решать, что для него важнее. Но ей тоже есть смысл подумать об этом.
но зачем тогда жить вместе столько лет, если развития дальше не ожидается?
потому, что раздельно - хужее.
По крайней мере, одному из.
потому, что раздельно - хужее.
По крайней мере, одному из.
Ты серьезно считаешь, что верх развития отношений - это брак?
Что реально изменилось в ваших с мужем отношениях после регистрации и бросания букета?
Что реально изменилось в ваших с мужем отношениях после регистрации и бросания букета?
Ему машина нужна, а что ей семью хочется - ему пофиг. Это - его приоритеты, и ему решать, что для него важнее.
Илья, не нужно смещать акценты.
Ты говорил о приоритетах в выборе "женитьЦа - не женитьЦа", а я - о: "как женитьЦа: недорого и сейчас или дорого и потом".
Но. Мне fleure12 подробно все объяснила, оказывается, он - просто подонок обыкновенный. Так что спорить тут нечего: есть мы, нормальные люди, на БЗ, а есть всякие остальные, о которых тут рассказывают.
Илья, не нужно смещать акценты.
Ты говорил о приоритетах в выборе "женитьЦа - не женитьЦа", а я - о: "как женитьЦа: недорого и сейчас или дорого и потом".
Но. Мне fleure12 подробно все объяснила, оказывается, он - просто подонок обыкновенный. Так что спорить тут нечего: есть мы, нормальные люди, на БЗ, а есть всякие остальные, о которых тут рассказывают.
А у меня сразу возникает другой вопрос - зачем?
А вы сейчас ему кто, простите?
А вы сейчас ему кто, простите?
"просто регистрация" для нее не пойдет..
Ну, она работает? Пусть свои деньги откладывает на свадьбу, а не муже на ремонт и машины. И в один прекрасный момент скажет - вот, типа, у меня деньги есть - пойдем регистрироваться? Если он зикнется на счет машины - ответ прост. Мои деньги, на что хочу, на то и трачу.
Ну, она работает? Пусть свои деньги откладывает на свадьбу, а не муже на ремонт и машины. И в один прекрасный момент скажет - вот, типа, у меня деньги есть - пойдем регистрироваться? Если он зикнется на счет машины - ответ прост. Мои деньги, на что хочу, на то и трачу.
ход событий не изменился точно, как просыпались вместе, так и просыпаемся
но ощущение мое личное кардинально поменялось..
я подписалась бы под каждым словом БИВа на тему ощущений после свадьбы..
Стабильность появилась какая-то, ответственность, "теперь мы семья, так просто разбежаться по разным углам и замолчать свои проблемы будет сложнее".. С дитем опять же проще вопрос решился..до свадьбы был подсознательный страх забеременеть, хотя никогда бы мужу в этом не призналась..после не было такого..
но ощущение мое личное кардинально поменялось..
я подписалась бы под каждым словом БИВа на тему ощущений после свадьбы..
Стабильность появилась какая-то, ответственность, "теперь мы семья, так просто разбежаться по разным углам и замолчать свои проблемы будет сложнее".. С дитем опять же проще вопрос решился..до свадьбы был подсознательный страх забеременеть, хотя никогда бы мужу в этом не призналась..после не было такого..
да возможно это выход..
по-крайней мере ху есть ху станет еще более понятно..
еще момент, меня волнует сама моя подруга с таким "выжидательным" подходом, с подспудной (пока безуспешной попыткой забеременеть и поставить таки мерзавца перед фактом и ничего не предпринимающая для того, чтобы "поменять ход событий", бросить его в конце концов..поменять свою жизнь в лучшую сторону..
Иногда мне кажется что там гуси не только у него в голове..
по-крайней мере ху есть ху станет еще более понятно..
еще момент, меня волнует сама моя подруга с таким "выжидательным" подходом, с подспудной (пока безуспешной попыткой забеременеть и поставить таки мерзавца перед фактом и ничего не предпринимающая для того, чтобы "поменять ход событий", бросить его в конце концов..поменять свою жизнь в лучшую сторону..
Иногда мне кажется что там гуси не только у него в голове..
То есть для того, чтобы задать подобный вопрос нужно непременно кем-то ему приходиться?
Кому - ему, кстати?
Кому - ему, кстати?
Да, наверное, это просто личные ощущения.
Для меня, например, если не разбегаетесь только потому что узы брака сдерживают, то нафиг бы он такой брак был нужен.
Я вот наоборот чувствую себя спокойнее в незарегистрированных отношениях. По крайней мере точно знаю, что если мы вместе и все ОК, то уж совсем не потому, что что-то мешает нам разбежаться.
Для меня, например, если не разбегаетесь только потому что узы брака сдерживают, то нафиг бы он такой брак был нужен.
Я вот наоборот чувствую себя спокойнее в незарегистрированных отношениях. По крайней мере точно знаю, что если мы вместе и все ОК, то уж совсем не потому, что что-то мешает нам разбежаться.
понятно, что печать в паспорте "тигра в клетке не удержит"..но у нее к счастью не только эта функция..