Я так понимаю, сейчас, в качестве клушки, мы обсуждаем лично меня?
__________________________________________
Читайте мой ответ Тезире.
Не ожидала, честно говоря, что вы мыслите и воспринимаете одинаково : )
Про алкоголичку. Вы знаете, природа иногда устаивает изумительные комбинации и, отдохнув на детях гениев, дарит одаренного ребенка той самой алкоголичке. И она -да, останется в веках, в виде цепочки своих генов. Причем тут ее соц. статус? Он этого факта не отменяет.
__________________________________________
В оскорблении речь шла о "несостоятельности в главном женском вопросе", если Вы помните. Причем именно по причине отсутствия детей.
А никак не о причудливости генетики и вехах в веках : )
Передергивать конечно можно, но нужно ли?
__________________________________________
Читайте мой ответ Тезире.
Не ожидала, честно говоря, что вы мыслите и воспринимаете одинаково : )
Про алкоголичку. Вы знаете, природа иногда устаивает изумительные комбинации и, отдохнув на детях гениев, дарит одаренного ребенка той самой алкоголичке. И она -да, останется в веках, в виде цепочки своих генов. Причем тут ее соц. статус? Он этого факта не отменяет.
__________________________________________
В оскорблении речь шла о "несостоятельности в главном женском вопросе", если Вы помните. Причем именно по причине отсутствия детей.
А никак не о причудливости генетики и вехах в веках : )
Передергивать конечно можно, но нужно ли?
Я считаю клушами тех, кто исключительно в их наличии видит свидетельство своей женской реализованности
-------------------------------------------------------
вы бредите, с точки зрения физиологии, так и есть.
любой алкоголички, родившей пятерых детей и тешащей себя мыслью, что она состоялась и реализовалась как женщина?
а в реальном мире, вижу иногда бомжей и алкоголиков обоих полов на улицах родного города.
-----------------------------------
А, понятно, вы наверное их мысли читаете!
-------------------------------------------------------
вы бредите, с точки зрения физиологии, так и есть.
любой алкоголички, родившей пятерых детей и тешащей себя мыслью, что она состоялась и реализовалась как женщина?
а в реальном мире, вижу иногда бомжей и алкоголиков обоих полов на улицах родного города.
-----------------------------------
А, понятно, вы наверное их мысли читаете!
Честно говоря, мне ваши ожидания как-то до звезды...
Вижу, что сказать Вам -нечего. Поскольку общие слова, вроде познания самого себя -это одно, а факты -совсем другое и еще неизвестно, кто окажется в клушах. К тому же умиляет отношение к деторождению как к чему-то одномоментному, "выплюнуть", по Гуимплене. В то время как это процесс,который длится -десятилетиями, если учитывать необходимость воспитания. И вот в этом процессе СТОЛЬКО возможностей познать самого себя, действительно познать самого себя. И вырасти духовно, хотя меня от всех этих штампов -тошнит.
Вижу, что сказать Вам -нечего. Поскольку общие слова, вроде познания самого себя -это одно, а факты -совсем другое и еще неизвестно, кто окажется в клушах. К тому же умиляет отношение к деторождению как к чему-то одномоментному, "выплюнуть", по Гуимплене. В то время как это процесс,который длится -десятилетиями, если учитывать необходимость воспитания. И вот в этом процессе СТОЛЬКО возможностей познать самого себя, действительно познать самого себя. И вырасти духовно, хотя меня от всех этих штампов -тошнит.
Фу, какая мерзость. Родит - не родит - дело пятое.Быть человеком важнее кучи ублюдков, оставленных ради того, чтобы доказать свою мощь по женскому вопросу.
ну видимо то, что вы сказали НЕ мерзость?
Да?
про ублюдков-то?
или у вас тоже проблемы?
ну видимо то, что вы сказали НЕ мерзость?
Да?
про ублюдков-то?
или у вас тоже проблемы?
Ну и о чем с Вами говорить, если Вы к вопросу самореализации человека подходите с точки зрения физиологии?
:)
:)Что для Вас - состояться в качестве женщины? Повторяем вопрос.
Объясните мне, в чем заключается самореализация? В карьере? В умении делать то, чего не умеют другие? В ЧЕМ?!
Я совершенно спокойно отношусь к тому, что некоторые не рожают... ну, не хотят и не рожают...их дело ...Но когда сообщается, что "..родит-не родит, это дело пятое" - почему пятое??? А первое - тогда какое?
Я совершенно спокойно отношусь к тому, что некоторые не рожают... ну, не хотят и не рожают...их дело ...Но когда сообщается, что "..родит-не родит, это дело пятое" - почему пятое??? А первое - тогда какое?
Мне до той же звезды Ваши экзерсисы по поводу общих фраз.
Да, каждый выбирает в жизни свой путь. Не каждый его с удовольствием для себя проходит, но это уже другой вопрос. Человек волен выбирать многое: получать ли ему образование, создавать ли ему семью, иметь ли ему детей.....
И выбор человека не касается никого, если никому не вредит.
А все эти шакальсткие усмешки по поводу отсутствия у кого-то детей просто омерзительны.
Не ваше дело.
Да, каждый выбирает в жизни свой путь. Не каждый его с удовольствием для себя проходит, но это уже другой вопрос. Человек волен выбирать многое: получать ли ему образование, создавать ли ему семью, иметь ли ему детей.....
И выбор человека не касается никого, если никому не вредит.
А все эти шакальсткие усмешки по поводу отсутствия у кого-то детей просто омерзительны.
Не ваше дело.
Повторяем вопрос.
__________________________________________
Не повторяйтесь.
Просто отхычте штампы в своей программе мозгового штурма.
Человек ВОЛЕН ВЫБИРАТЬ СВОЙ ПУТЬ.
И У КАЖДОГО ОН СВОЙ.
Этот путь и есть самореализация.
__________________________________________
Не повторяйтесь.
Просто отхычте штампы в своей программе мозгового штурма.
Человек ВОЛЕН ВЫБИРАТЬ СВОЙ ПУТЬ.
И У КАЖДОГО ОН СВОЙ.
Этот путь и есть самореализация.
Произошла шулерская подмена понятий. Женскую самореализацию быстренько заменили -на человеческую:).
Родит, не родит...не только в этом дело. Вот раньше, у классиков было понятие женских добродетелей -терпение там, жертвенность, желание опекать слабого, любовь к детям, потребность вить , а не разрушать, мягкость.
И реализовывались/реализовываются эти качества именно в семье, не на работе же их воплощать, в условиях жестской конкуренции :). Знаю старую деву в буквальном смысле, очень женственную, воспитавшую двух племянников и создавшую для них- дом, поскольку родители мотались по экспедициям. Знаю девушек, вышедших замуж за детных вдовцов ради их детей. И это всегда в плюс, а вовсе не отнимает той самой возможности общечеловеческой самореализации.
Вроде Цветаева с Ахматовой клушами не были, при всей детности...
Родит, не родит...не только в этом дело. Вот раньше, у классиков было понятие женских добродетелей -терпение там, жертвенность, желание опекать слабого, любовь к детям, потребность вить , а не разрушать, мягкость.
И реализовывались/реализовываются эти качества именно в семье, не на работе же их воплощать, в условиях жестской конкуренции :). Знаю старую деву в буквальном смысле, очень женственную, воспитавшую двух племянников и создавшую для них- дом, поскольку родители мотались по экспедициям. Знаю девушек, вышедших замуж за детных вдовцов ради их детей. И это всегда в плюс, а вовсе не отнимает той самой возможности общечеловеческой самореализации.
Вроде Цветаева с Ахматовой клушами не были, при всей детности...
нпп
вчера читала сей топ, сегодня дочитывала..
уже пошли по второму кругу говорить Стич, что она неоправданно наехала на Крыску и говорить Свет, что слово "ублюдки" по отношению к детям звучит мерзко..
собственно по этим пунктам я согласна..
по повожу реализованности и деторождения..
Я таки поддержу Пеппи в том, что детей рожать и воспитывать - это труд и не каждому дано его выполнять достойно..Родить может кто угодно, даже та же алкоголичка, а вот дать ему любовь и сделать человеком может только дама состоявшаяся, как женщина..
Честно говоря, не вижу ничего более значимого в этой жизни, чем ребенок или два..
Хотя с профессиональной реализацией у меня все на мази и благодаря Стич я теперь знаю, кто такой Деррида..
вчера читала сей топ, сегодня дочитывала..
уже пошли по второму кругу говорить Стич, что она неоправданно наехала на Крыску и говорить Свет, что слово "ублюдки" по отношению к детям звучит мерзко..
собственно по этим пунктам я согласна..
по повожу реализованности и деторождения..
Я таки поддержу Пеппи в том, что детей рожать и воспитывать - это труд и не каждому дано его выполнять достойно..Родить может кто угодно, даже та же алкоголичка, а вот дать ему любовь и сделать человеком может только дама состоявшаяся, как женщина..
Честно говоря, не вижу ничего более значимого в этой жизни, чем ребенок или два..
Хотя с профессиональной реализацией у меня все на мази и благодаря Стич я теперь знаю, кто такой Деррида..
Все ясно, вопросов больше нет. Потому что и ответов у Вас нет.
Пеппа..я те так скажу
Я как яркий представитель(По определению Винда), "всякой швали", по тому как практически всегда в бане...
Абсолютно пофиг
Я как яркий представитель(По определению Винда), "всякой швали", по тому как практически всегда в бане...
Абсолютно пофиг
> Что для Вас - состояться в качестве женщины? Повторяем вопрос.
Состояться во всех аспектах этого.
Реализоваться как:
1-я группа
целомудренная девушка
флиртующая кокетка
жена
мать
бабушка
2-я группа
клуша
шлюха
царица
рабыня
3-я группа, общечеловеческая реализация
специалист
интересный собеседник
и т.п.
4-я группа
духовная реализация
Вопрос в том, что часто человек не считает нужным в чем-то реализовываться... Кто-то не хочет быть клушей, кто-то шлюхой, кто-то специалистом, кто-то матерью. Да и не всегда это нужно с кармической точки зрения. Мне, например, в гороскопе насчитали столько способностей, что жуть просто, а я не хочу их реализовывать, мне неинтересно\лениво\опасно, меня вполне устраивает, что они у меня есть.
Я не реализовалась?.. Возможно... Спросите меня еще раз в старости. Еще большой вопрос, какие у меня тогда будут приоритеты... А пока рано подводить итоги жизни.
Состояться во всех аспектах этого.
Реализоваться как:
1-я группа
целомудренная девушка
флиртующая кокетка
жена
мать
бабушка
2-я группа
клуша
шлюха
царица
рабыня
3-я группа, общечеловеческая реализация
специалист
интересный собеседник
и т.п.
4-я группа
духовная реализация
Вопрос в том, что часто человек не считает нужным в чем-то реализовываться... Кто-то не хочет быть клушей, кто-то шлюхой, кто-то специалистом, кто-то матерью. Да и не всегда это нужно с кармической точки зрения. Мне, например, в гороскопе насчитали столько способностей, что жуть просто, а я не хочу их реализовывать, мне неинтересно\лениво\опасно, меня вполне устраивает, что они у меня есть.
Я не реализовалась?.. Возможно... Спросите меня еще раз в старости. Еще большой вопрос, какие у меня тогда будут приоритеты... А пока рано подводить итоги жизни.
детей рожать и воспитывать - это труд и не каждому дано его выполнять достойно..Родить может кто угодно, даже та же алкоголичка, а вот дать ему любовь и сделать человеком может только дама состоявшаяся, как женщина..
__________________________________________Совершенно правильно.
Что совершенно не означает того, что женщина, не родившая по каким-либо причинам ребенка, не состоялась.
__________________________________________Совершенно правильно.
Что совершенно не означает того, что женщина, не родившая по каким-либо причинам ребенка, не состоялась.
Все-таки очень интересно: какое отношение детородная функция женщины имеет к изначальной теме этого топика? Или отсутствие детей здесь по-прежнему самый веский контрраргумент в споре? А может, так и отбирать на входе: "Бездетным вход воспрещен!"
это вы меня спрашиваете?
не я эту тему про детей начала, если что :-)
если у вас есть что-то по изначальной теме сказать, то кто мешает?
не я эту тему про детей начала, если что :-)
если у вас есть что-то по изначальной теме сказать, то кто мешает?
> Что совершенно не означает того, что женщина, не родившая по каким-либо причинам ребенка, не состоялась.
М-м-м...
Скажем, не родила, но усыновила ребенка. Состоялась, или нет? Как мать?
Суррогатная мать, отдавшая ребенка на воспитание в другую семью - состоялась, как женщина?..
Слишком много тонкостей в этом вопросе...
Я бы так сказала - если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
Во всех остальных случаях - спорно. Очень.
М-м-м...
Скажем, не родила, но усыновила ребенка. Состоялась, или нет? Как мать?
Суррогатная мать, отдавшая ребенка на воспитание в другую семью - состоялась, как женщина?..
Слишком много тонкостей в этом вопросе...
Я бы так сказала - если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
Во всех остальных случаях - спорно. Очень.
Или отсутствие детей здесь по-прежнему самый веский контрраргумент в споре?
__________________________________________
Похоже на то, что некоторым просто нравится небритость (или бородатость как крайняя стадия):
- Скажите пожалуйста, Лермонтов действительно бывал на Кавказе?
- Сам дурак. У меня вот двое детей между прочим.
__________________________________________
Похоже на то, что некоторым просто нравится небритость (или бородатость как крайняя стадия):
- Скажите пожалуйста, Лермонтов действительно бывал на Кавказе?
- Сам дурак. У меня вот двое детей между прочим.
Я бы так сказала - если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
__________________________________________
Когда я говорила о том, что у каждого свой путь, но не каждому дано пройти его с удовольствием, я имела в виду именно эти аспекты.
__________________________________________
Когда я говорила о том, что у каждого свой путь, но не каждому дано пройти его с удовольствием, я имела в виду именно эти аспекты.
и отчего я не заметила ничего подобного в данном разговоре...
местные "защитницы детей"- дамы реализованные не только в данном вопросе, если вы не в курсе..
2 Крыска
согласна вот здесь..
если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
местные "защитницы детей"
- дамы реализованные не только в данном вопросе, если вы не в курсе..2 Крыска
согласна вот здесь..
если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
Побочная тема случилась от того, что случилась попытка классификации, на тему, кто тут тварь дрожащая, а кто право имеет... А одна попытка тут же рождает другую и другую -классификацию, по следующей линейке признаков.
местные "защитницы детей" - дамы реализованные не только в данном вопросе, если вы не в курсе..
__________________________________________
Вы как Тезира, честное слово
Я ей уже разжевала. Если так дело пойдет и дальше, я куплю вам обеим по мясорубке.
Дубль 2. То, что местные дамы реализованы (в чем угодно), не дает никому права на оскорбительное шакальство по поводу отсутствия детей у другой дамы, если Вы до сих пор не поняли.
__________________________________________
Вы как Тезира, честное слово
Я ей уже разжевала. Если так дело пойдет и дальше, я куплю вам обеим по мясорубке.
Дубль 2. То, что местные дамы реализованы (в чем угодно), не дает никому права на оскорбительное шакальство по поводу отсутствия детей у другой дамы, если Вы до сих пор не поняли.
А одна попытка тут же рождает другую
__________________________________________
А вот это как раз не вызывает сомнений.
Вопрос не в том, "кто первый начал", а в том, насколько аргументированно и адекватно человек ведет диалог, пусть даже не совсем ему приятный.
Совет родить ребенка в контексте этого разговора выглядит неуместно и вульгарно и характеризует автора и примкнувших к нему "реализованных и состоявшихся" дам совершенно определенно.
__________________________________________
А вот это как раз не вызывает сомнений.
Вопрос не в том, "кто первый начал", а в том, насколько аргументированно и адекватно человек ведет диалог, пусть даже не совсем ему приятный.
Совет родить ребенка в контексте этого разговора выглядит неуместно и вульгарно и характеризует автора и примкнувших к нему "реализованных и состоявшихся" дам совершенно определенно.