Пеппи
Я так понимаю, сейчас, в качестве клушки, мы обсуждаем лично меня?
__________________________________________
Читайте мой ответ Тезире.
Не ожидала, честно говоря, что вы мыслите и воспринимаете одинаково : )


Про алкоголичку. Вы знаете, природа иногда устаивает изумительные комбинации и, отдохнув на детях гениев, дарит одаренного ребенка той самой алкоголичке. И она -да, останется в веках, в виде цепочки своих генов. Причем тут ее соц. статус? Он этого факта не отменяет.
__________________________________________
В оскорблении речь шла о "несостоятельности в главном женском вопросе", если Вы помните. Причем именно по причине отсутствия детей.
А никак не о причудливости генетики и вехах в веках : )
Передергивать конечно можно, но нужно ли?
Lasurita
Я считаю клушами тех, кто исключительно в их наличии видит свидетельство своей женской реализованности
-------------------------------------------------------
вы бредите, с точки зрения физиологии, так и есть.

любой алкоголички, родившей пятерых детей и тешащей себя мыслью, что она состоялась и реализовалась как женщина?
а в реальном мире, вижу иногда бомжей и алкоголиков обоих полов на улицах родного города.
-----------------------------------
А, понятно, вы наверное их мысли читаете! :ха-ха!:
Lasurita
Честно говоря, мне ваши ожидания как-то до звезды...
Вижу, что сказать Вам -нечего. Поскольку общие слова, вроде познания самого себя -это одно, а факты -совсем другое и еще неизвестно, кто окажется в клушах. К тому же умиляет отношение к деторождению как к чему-то одномоментному, "выплюнуть", по Гуимплене. В то время как это процесс,который длится -десятилетиями, если учитывать необходимость воспитания. И вот в этом процессе СТОЛЬКО возможностей познать самого себя, действительно познать самого себя. И вырасти духовно, хотя меня от всех этих штампов -тошнит.
свет
Фу, какая мерзость. Родит - не родит - дело пятое.Быть человеком важнее кучи ублюдков, оставленных ради того, чтобы доказать свою мощь по женскому вопросу.
ну видимо то, что вы сказали НЕ мерзость?
Да?
про ублюдков-то?
или у вас тоже проблемы?
TezirA
Ну и о чем с Вами говорить, если Вы к вопросу самореализации человека подходите с точки зрения физиологии?:улыб::):улыб:
Lasurita
Что для Вас - состояться в качестве женщины? Повторяем вопрос.
Lasurita
Объясните мне, в чем заключается самореализация? В карьере? В умении делать то, чего не умеют другие? В ЧЕМ?!
Я совершенно спокойно отношусь к тому, что некоторые не рожают... ну, не хотят и не рожают...их дело ...Но когда сообщается, что "..родит-не родит, это дело пятое" - почему пятое??? А первое - тогда какое?
Пеппи
Мне до той же звезды Ваши экзерсисы по поводу общих фраз.
Да, каждый выбирает в жизни свой путь. Не каждый его с удовольствием для себя проходит, но это уже другой вопрос. Человек волен выбирать многое: получать ли ему образование, создавать ли ему семью, иметь ли ему детей.....
И выбор человека не касается никого, если никому не вредит.
А все эти шакальсткие усмешки по поводу отсутствия у кого-то детей просто омерзительны.
Не ваше дело.
Пеппи
Повторяем вопрос.
__________________________________________
Не повторяйтесь.
Просто отхычте штампы в своей программе мозгового штурма.
Человек ВОЛЕН ВЫБИРАТЬ СВОЙ ПУТЬ.
И У КАЖДОГО ОН СВОЙ.
Этот путь и есть самореализация.
Шелест
Произошла шулерская подмена понятий. Женскую самореализацию быстренько заменили -на человеческую:).
Родит, не родит...не только в этом дело. Вот раньше, у классиков было понятие женских добродетелей -терпение там, жертвенность, желание опекать слабого, любовь к детям, потребность вить , а не разрушать, мягкость.
И реализовывались/реализовываются эти качества именно в семье, не на работе же их воплощать, в условиях жестской конкуренции :). Знаю старую деву в буквальном смысле, очень женственную, воспитавшую двух племянников и создавшую для них- дом, поскольку родители мотались по экспедициям. Знаю девушек, вышедших замуж за детных вдовцов ради их детей. И это всегда в плюс, а вовсе не отнимает той самой возможности общечеловеческой самореализации.
Вроде Цветаева с Ахматовой клушами не были, при всей детности...
Пеппи
нпп
вчера читала сей топ, сегодня дочитывала..
уже пошли по второму кругу говорить Стич, что она неоправданно наехала на Крыску и говорить Свет, что слово "ублюдки" по отношению к детям звучит мерзко..
собственно по этим пунктам я согласна..
по повожу реализованности и деторождения..

Я таки поддержу Пеппи в том, что детей рожать и воспитывать - это труд и не каждому дано его выполнять достойно..Родить может кто угодно, даже та же алкоголичка, а вот дать ему любовь и сделать человеком может только дама состоявшаяся, как женщина..
Честно говоря, не вижу ничего более значимого в этой жизни, чем ребенок или два..:улыб:
Хотя с профессиональной реализацией у меня все на мази и благодаря Стич я теперь знаю, кто такой Деррида..:улыб:
Lasurita
Все ясно, вопросов больше нет. Потому что и ответов у Вас нет.
Пеппи
Пеппа..я те так скажу :ха-ха!:
Я как яркий представитель(По определению Винда), "всякой швали", по тому как практически всегда в бане...
Абсолютно пофиг
Пеппи
> Что для Вас - состояться в качестве женщины? Повторяем вопрос.

Состояться во всех аспектах этого.

Реализоваться как:

1-я группа
целомудренная девушка
флиртующая кокетка
жена
мать
бабушка

2-я группа
клуша
шлюха
царица
рабыня

3-я группа, общечеловеческая реализация
специалист
интересный собеседник
и т.п.

4-я группа
духовная реализация

Вопрос в том, что часто человек не считает нужным в чем-то реализовываться... Кто-то не хочет быть клушей, кто-то шлюхой, кто-то специалистом, кто-то матерью. Да и не всегда это нужно с кармической точки зрения. Мне, например, в гороскопе насчитали столько способностей, что жуть просто, а я не хочу их реализовывать, мне неинтересно\лениво\опасно, меня вполне устраивает, что они у меня есть.

Я не реализовалась?.. Возможно... Спросите меня еще раз в старости. Еще большой вопрос, какие у меня тогда будут приоритеты... А пока рано подводить итоги жизни.
fleure12
детей рожать и воспитывать - это труд и не каждому дано его выполнять достойно..Родить может кто угодно, даже та же алкоголичка, а вот дать ему любовь и сделать человеком может только дама состоявшаяся, как женщина..

__________________________________________Совершенно правильно.
Что совершенно не означает того, что женщина, не родившая по каким-либо причинам ребенка, не состоялась.
fleure12
Все-таки очень интересно: какое отношение детородная функция женщины имеет к изначальной теме этого топика? Или отсутствие детей здесь по-прежнему самый веский контрраргумент в споре? А может, так и отбирать на входе: "Бездетным вход воспрещен!"
devon rex
это вы меня спрашиваете?
не я эту тему про детей начала, если что :-)
если у вас есть что-то по изначальной теме сказать, то кто мешает?
Lasurita
> Что совершенно не означает того, что женщина, не родившая по каким-либо причинам ребенка, не состоялась.

М-м-м...
Скажем, не родила, но усыновила ребенка. Состоялась, или нет? Как мать?
Суррогатная мать, отдавшая ребенка на воспитание в другую семью - состоялась, как женщина?..
Слишком много тонкостей в этом вопросе...

Я бы так сказала - если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
Во всех остальных случаях - спорно. Очень.
devon rex
Или отсутствие детей здесь по-прежнему самый веский контрраргумент в споре?
__________________________________________
:live:
Похоже на то, что некоторым просто нравится небритость (или бородатость как крайняя стадия):
- Скажите пожалуйста, Лермонтов действительно бывал на Кавказе?
- Сам дурак. У меня вот двое детей между прочим.
Крыска
Я бы так сказала - если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
__________________________________________
Когда я говорила о том, что у каждого свой путь, но не каждому дано пройти его с удовольствием, я имела в виду именно эти аспекты.
Lasurita
и отчего я не заметила ничего подобного в данном разговоре...
местные "защитницы детей":улыб:- дамы реализованные не только в данном вопросе, если вы не в курсе..

2 Крыска
согласна вот здесь..
если хотела ребенка, но не родила и так и умерла бездетной, сожалея об этом, тогда и только тогда точно не состоялась.
Lasurita
Побочная тема случилась от того, что случилась попытка классификации, на тему, кто тут тварь дрожащая, а кто право имеет... А одна попытка тут же рождает другую и другую -классификацию, по следующей линейке признаков.
fleure12
местные "защитницы детей" - дамы реализованные не только в данном вопросе, если вы не в курсе..
__________________________________________
Вы как Тезира, честное слово:улыб:
Я ей уже разжевала. Если так дело пойдет и дальше, я куплю вам обеим по мясорубке.
Дубль 2. То, что местные дамы реализованы (в чем угодно), не дает никому права на оскорбительное шакальство по поводу отсутствия детей у другой дамы, если Вы до сих пор не поняли.
Пеппи
А одна попытка тут же рождает другую
__________________________________________
А вот это как раз не вызывает сомнений.
Вопрос не в том, "кто первый начал", а в том, насколько аргументированно и адекватно человек ведет диалог, пусть даже не совсем ему приятный.
Совет родить ребенка в контексте этого разговора выглядит неуместно и вульгарно и характеризует автора и примкнувших к нему "реализованных и состоявшихся" дам совершенно определенно.
Lasurita
вы думаете, что если вы Тезире разжевали что-либо, то все остальные вняли и отстали?
смешно..
свое отношение по поводу шакальства я уже высказала,
Оно резко отрицательное, если вы не заметили..
Lasurita
И Вы поехали на второй круг составления классификаций...
А право есть? Покажите лицензию!
Пеппи
Э... два слова по поводу моей классификации, если можно... А то я старалась-старалась... писала... Ответила на вопрос, кстати...
Крыска
Я могу даже одним словом -всеобъемлющая!
fleure12
вы думаете, что если вы Тезире разжевали что-либо, то все остальные вняли и отстали?
смешно..
__________________________________________
Ну вообще то я думала, что жевать нужно самостоятельно:улыб:
Но это в том случае, если зубы, конечно же, в хорошем состоянии, не крошатся и все такое.... : )
Кстати, здоровый смех тоже очень хороший повод продемонстрировать ровные красивые зубы:улыб:
devon rex
Или отсутствие детей здесь по-прежнему самый веский контрраргумент в споре? А может, так и отбирать на входе: "Бездетным вход воспрещен!"
до сих пор удивляюсь...
как меня сюда пропустили... :ха-ха!:
Lasurita
==А рожает она (если не дура конечно) совершенно по другим мотивациям==
Можно подробнее о мотивациях?

==Наличием наследников могут озаботиться те, КТО НАСЛЕДИЕМ ОБЛАДАЕТ. Т.е. единицы==
Э… наследием обладает каждый, это не обязательно деньги, это знания, умения, качества характера и т.д.
> А что там должно было быть в идеале?

На тематическом форуме нужно говорить по теме, а не доё***ся до собеседников со своими замечаниями по поводу их постов и личностей.
приятно услышать умного человека...
ваши бы слова, да половине дамочек бы тут выучить)
Lasurita
это вы думаете, что мне разжевали. А я так не думаю. С чем вас и поздравляю! :спок:
Lasurita
==То, что местные дамы реализованы (в чем угодно), не дает никому права на оскорбительное шакальство по поводу отсутствия детей у другой дамы==
Если мне попеняют, что я не могу мести улицы, будет ли это для меня оскорблением, если я не считаю работу дворника вершиной своей реализации?
Ogonek
до сих пор удивляюсь...
как меня сюда пропустили... :ха-ха!:
ага та же фигня..:улыб:меня еще 3 месяца как минимум можно считать бездетной, однако корябаю чего-то на клавиатуре и в этом топе..
fleure12
Ты-то как раз детная :-)

Ведь это сдвоенное существование и есть суть деторождения... А воспитать можно и не беременея.
Экстремист
Если мне попеняют, что я не могу мести улицы, будет ли это для меня оскорблением, если я не считаю работу дворника вершиной своей реализации?
золотые слова....

на пп.
я вот тоже не понимаю
чего занервничали-то?
до оскорблений опустились...
у меня вот нет детей
и я не напрягаюсь по этому поводу!
во-об-ще
пусть хоть кто мне говорит, что я бездетная сволочь и т.д. и т.п.
меня это не трогает...
если для меня например, важно быть успешной в своей профессиональной области, то меня очень заденет если скажут что я никуда не гожусь, глупая, тупая, ничего не понимаю
а это...
как-то глупо обижаться и начинать дергаться по вещам, которые по идеи вас вообще не трогают (как мне показалось Крыска иметь детей не считает верхом своей сущности)
а если вы обиделись, значит сами чувствуете свою ущербность в этом вопросе
и тогда винить некого...
единственное исключение конечно, когда женщина очень хочет детей - а не может родить в силу каких-то причин... болезнь и пр., а ей пеняют на это, это конечно вопрос уже морали человека, который позволяет себе таким образом человека задеть за живое и обидить.
Экстремист
Можно подробнее о мотивациях?
__________________________________________
Можно. Слишком подробно не обещаю (хочу уже пообедать после ударного начала трудового дня), но в общих словах обрисую.
Не забываем при этом , что мотивация у каждого своя, у некоторых - уникальная.
Итак, в общих чертах:
желание родить ребенка для того, чтобы вырастить себе друга, умного собеседника, опору в старости (нужное подчеркнуть);
желание обрести в ребенке смысл жизни;
желание заполнить жизненное пространство свое и чужое ИМЕННО своими детьми (присуще многим многодетным);
просто животный инстинкт
желание привязать к себе мужчину (старо, малоэффективно, но легенда жива);
по глупости и неосторожности (сплошь и рядом: так получилось и все тут)......


Э… наследием обладает каждый, это не обязательно деньги, это знания, умения, качества характера и т.д.
__________________________________________
И что - в целях передачи этих своих знаний и умений нужно в обязательном порядке рожать ребенка?
А учителем труда, к примеру, в школе поработать? : )
Ogonek
==золотые слова....==
Ой! :смущ:
Экстремист
Если мне попеняют, что я не могу мести улицы, будет ли это для меня оскорблением, если я не считаю работу дворника вершиной своей реализации?
__________________________________________
Если Вам попеняют, что Вы не умеете мести улицы, а значит несостоятельны как мужчина, Вас это не заденет?
Возможно.
Но по крайней мере, глупостью показаться должно. Или я ошибаюсь? : )
Lasurita
О мотивациях. Вообще-то там было «любимому мужчине», а не рожает вообще.

==И что - в целях передачи этих своих знаний и умений нужно в обязательном порядке рожать ребенка?==
Можно и не рожать, тогда все, что имеешь, умрет вместе с собой.

==А учителем труда, к примеру, в школе поработать?==
За четыре часа в неделю многое не передашь, к тому же основное в ребенка закладывается до пяти лет.
Lasurita
вот задумалась, а в чем же моя-то мотивация,
что я посреди бурного развития вдруг решила беременеть, рожать да еще и год посвятить выросту собственного чада и дома с ним сидеть..
И мужчину к себе привязывать не нужно, смысл жизни и без того есть..
а вот приспичило же, так и не знаю ответа короче...
буду думать дальше:улыб:
Lasurita
==Если Вам попеняют, что Вы не умеете мести улицы, а значит несостоятельны как мужчина, Вас это не заденет?==
Нет, не заденет.
fleure12
Это, наверное, "просто животный инстинкт":) Я тоже его жертва.Что много, много лучше, чем рожать, в лице ребенка, смысл СВОЕЙ жизни. Или этого, собеседника и друга.
fleure12
смысл жизни и без того есть
__________________________________________
А многие несредние умы ведь испокон веку бились и до сих пор бьются - осознать не могут:улыб:
Lasurita
желание родить ребенка для того, чтобы вырастить себе друга, умного собеседника, опору в старости (нужное подчеркнуть);
желание обрести в ребенке смысл жизни;
желание заполнить жизненное пространство свое и чужое ИМЕННО своими детьми (присуще многим многодетным);
просто животный инстинкт
желание привязать к себе мужчину (старо, малоэффективно, но легенда жива);
по глупости и неосторожности (сплошь и рядом: так получилось и все тут)......

а не кажется ли вам,
что просто слишком много мы все думать стали...
-о смысле существования
-о небходимости рожать детей
-о целях своей жизни
и пр. и др.
Люди жили веками
рожали из поколения в поколения и не задумывались "а нужны ли мне дети?"
это нормально!
так заведено природой!
и если мы всего лишь часть животного мира, только чуть более высокорганизованная...
то может и нужно прсото следовать законам природы - продолжать род...а не задумываться надо это кому-то или нет...
вот и все.
я не призываю всех бегом и скопом рожать
но по крайней мере не стоит наверное рассуждать о том "кому и для чего это надо?"
Lasurita
"Мастером широкого профиля" в детском доме - еще круче - на БМВ ездить точно не будет, но "наследие" передать есть кому - "наследия" бы хватило на всех:улыб:

Экстремист: У некоторых "жаждущих" детей кроме как страсти к бутылке и пьяного гонора в душе и голове - нет ничего и не от этой ли пустоты именно эти "мужчины" громче всех кричат о "предназначении женщины" - рожать и помалкивать ?
Да Вы и сами тут подняли тему обязанности женщины самореализовываться через обязательное материнство разве не находясь в алкогольном угаре, не так?:)
Крыска
вот сижу я вся такая "детная"..
и завидую :улыб:Крыске,
срочно надо переставить винды а я не умею, точнее не рискую самостоятельно этим заниматься..
а она умеет, сама говорила..
придется уповать на мужа, что он придет и спасет меня...
Lasurita
А многие несредние умы ведь испокон веку бились и до сих пор бьются - осознать не могут:улыб:
ну и Аллах с ними..
значит мне больше повезло в этой жизни.. :улыб: