Человеку свойственно приобщаться к сообществу, близкому ему по духу. Торчать как сморчок в одиночестве - может, и элегантно первые пять минут, но потом явно подступает чувство потерянности. Никуда не деться - инстинкт соответствия прёт. Скажите, разве вам не хочется примкнуть ну хоть к какому-нибудь мало-мальски обозначенному коллективу?
Это плохо?
Надо быть индивидуальным до конца во что бы то ни стало?
Это плохо?
Надо быть индивидуальным до конца во что бы то ни стало?
Можно конкретизировать: все-таки "стая" или "коллектив"?
Или Вы в принципе сознательно не разделили эти понятия, несущие совершенно разную смысловую нагрузку, на мой взгляд?
Или Вы в принципе сознательно не разделили эти понятия, несущие совершенно разную смысловую нагрузку, на мой взгляд?
Вот, понимаешь, есть на мой взгляд отступное понятие: те, кто не нравится - обязательно "стая", те, кто нравятся - "коллектив".
Мне вот иногда хочется прибиться к списку top 100 самых богатых людей мира. Как ты думаешь, если это произойдет, я потеряю свою индивидуальность?
Ну вот для тебя лично - это именно так и есть?
stich
old hamster
Я сейчас не о мерянии письками.... простите, баблом, хочу поговорить.
А о потребности такого понятия как значимость с точки зрения окружающих.
А о потребности такого понятия как значимость с точки зрения окружающих.
Ты же понимаешь, что если не договориться о терминологии сразу, беседа может принять совершенно не тот оборот.
Хотя и в противном случае, конечно, она его и так может принять и эдак : )
Но если расставить точки над ё сразу, вероятности продуктивно пообщаться - больше
Хотя и в противном случае, конечно, она его и так может принять и эдак : )
Но если расставить точки над ё сразу, вероятности продуктивно пообщаться - больше
Ну если опустить аналогии с животным миром и "очеловечить" стаю, то вопрос все равно не в симпатии или антипатии к членам стаи....вопрос в их поведенческих особенностях.
Понятно, что и в коллективе, и в стае действуют иерархические принципы со всеми вытекающими последствиями.
НО.
В коллективе - цивилизованные нормы взаимоотношений, в стае - волчьи, даже помня, что мы "очеловечили".
Для меня лично это - принципиально.
Понятно, что и в коллективе, и в стае действуют иерархические принципы со всеми вытекающими последствиями.
НО.
В коллективе - цивилизованные нормы взаимоотношений, в стае - волчьи, даже помня, что мы "очеловечили".
Для меня лично это - принципиально.
Да я как раз хотела отступить от терминологии и понятий, поговорить просто по-человечески.
Скажите, разве вам не хочется примкнуть ну хоть к какому-нибудь мало-мальски обозначенному коллективу?
Похоже, нет.
Это плохо?
Не знаю. Смотря с чьей точки зрения, видимо.
Надо быть индивидуальным до конца во что бы то ни стало?
Кому надо?:) Впрочем, без дополнительных вопросов - мне не кажется, что это обязательно. Критично... и все такое. Тем более "во что бы то ни стало".
Похоже, нет.
Это плохо?
Не знаю. Смотря с чьей точки зрения, видимо.
Надо быть индивидуальным до конца во что бы то ни стало?
Кому надо?:) Впрочем, без дополнительных вопросов - мне не кажется, что это обязательно. Критично... и все такое. Тем более "во что бы то ни стало".
Strange Alex
Типа ВИП
А разве не все в своей жизни принадлежали какому-нибудь коллективу ? Причем обычно не к одному, а ко многим и совершенно разным. Есть кампания по тусовке, есть однокашники-одногруппники-сотрудники, есть товарищи по интересам, есть просто друзья. Причем необязательно все они сотавляют одну кампанию. Кого-то из них можно назвать стаей, кого-то совершенно нет.
Со временем меняется круг интересов, меняется и окружение... Все меняется, старые ДРУЗЬЯ остаются...
В молодости все легкие на подъем - позови - придут. потом люди женятся/выхордят замуж, семья на первом месте, на друзей времени мало остается. Потом это проходит, начинается обратный процесс. Дома все задолбало, с кем бы побухать? Распался старый круг интересов - находишь новый... Нет, люди - не стая... Стая - она одна, а люди меняют свою стаю по жизни, остаются только самые самые друзья...
Вот я нагнал
Со временем меняется круг интересов, меняется и окружение... Все меняется, старые ДРУЗЬЯ остаются...
В молодости все легкие на подъем - позови - придут. потом люди женятся/выхордят замуж, семья на первом месте, на друзей времени мало остается. Потом это проходит, начинается обратный процесс. Дома все задолбало, с кем бы побухать? Распался старый круг интересов - находишь новый... Нет, люди - не стая... Стая - она одна, а люди меняют свою стаю по жизни, остаются только самые самые друзья...
Вот я нагнал
Индивидуальность человек не обязательно теряет в коллективе. Способность влиться в коллектив зависит от степени коммуникабельности что ли и близости коллектива по духу. И потом коллективы разные бывают: рабочий, дружеский, по интересам (к примеру спортивным). В рабочем коллективе человек может быть мало заметен, а в спорт команде быть ярким.
Или тема про вирт. коллектив, раз фигурирует термин "стая"?
Или тема про вирт. коллектив, раз фигурирует термин "стая"?
stich
old hamster
Честно говоря, я хочу разобраться с этим понятием:
стая - слово, имеющее окраску не положительную, коллектив - имеет окраску официоза и номинала.
стая - слово, имеющее окраску не положительную, коллектив - имеет окраску официоза и номинала.
Вы намеренно дистанцируетесь от общества?
В сообществе/стае/коллективе индивидуальность не теряется, а наоборот подчеркивается, если общество и позиция в нем были выбраны успешно.
Индивидуальность теряется в толпе.
Индивидуальность теряется в толпе.
Индивидуальность теряется в толпе.Индивидуальность теряется в скотском состоянии, проститутки, алкаши тому пример...
индивидуальность теряется в скотском состоянии, проститутки, алкаши тому пример...Совершенно не согласна. Алкашами были Мусоргский, Высоцкий, Шукшин и куча других. Великих проституток не припомню, но если воспринимать это слово не "девушка дающая за деньги", а укоротить эту фразу на два последних слова, то список тоже можно продолжить.
"Группировки, банды, стаи и прочая шняга" и " Кто пришел на БЗ?" уже мочалили эту "животрепещущую тему". И думаю, что этим же совтавом она и в прошлом году была обсуждена.
Это что-то острое сегодня? или хроническое вчера?
Это что-то острое сегодня? или хроническое вчера?
Алкашами были Мусоргский, Высоцкий, Шукшин и куча других.Подзаборные алкаши тоже великие, через одного?
Да вот, чисто по-человечески тяготею к тому, чтобы к некоторому кругу товарищей примкнуть. Но - чет не примыкают оне меня))) Приходится быть таким.. элегантным, спасибо.
TezirA
Кудесник
Приходится быть таким.. элегантным, спасибо.
типасерьезный?
типасерьезный?
TezirA
Кудесник
да не, ничего.
такого.
такого.
Подзаборные алкаши тоже великие, через одного?В предыдущей твоей фразе была ссылка на всех алкашей. Я привела контраргумент. А среди подзаборных алкашей личностей, тем не менее, ровно столько же в относительном, разумеется, количестве, сколь и среди неалкашей.
главное во всей этой байде найти действительно людей близких по духу. видимо те кто не находит, так и торчат как забытые в ж...пе клизмы одинокие. и пищат. что они ужасно индивидуальные и вопиюще непонятые.
"Да, я одно из этих исключительных созданий, и думаю, что до сих пор ни один человек в мире не был в таком положении, как я. Державы царей ограничены - либо горами, либо реками, либо чуждыми нравами и обычаями, либо иноязычьем. Мое же царство необъятно, как мир, ибо я ни итальянец, ни француз, ни индус, ни американец, ни испанец - я космополит . Ни одно государство не может считать себя моей родиной, и только богу известно, в какой стране я умру. Я принимаю все обычаи, я говорю на всех языках. "
"У меня только два противника, я не скажу - победителя, потому что своей настойчивостью я покоряю их, - это время и расстояние. Третий, и самый страшный, - это мое положение смертного. Смерть одна может остановить меня на своем пути, и раньше, чем я достигну намеченной цели; все остальное я рассчитал. То, что люди называют превратностями судьбы, - разорение, перемены, случайности, - все это я предвидел; некоторые из них могут задеть меня, но ни одно не может меня свалить. Пока я не умру, я всегда останусь тем же, что теперь; вот почему я говорю вам такие вещи, которых вы никогда не слышали, даже из королевских уст, потому что короли в вас нуждаются, а остальные люди боятся вас." (с)
В основном согласен с автором. Не завязывайся ни на кого, будь самим собой. Зачем искать "людей, близких по духу"? Для поддержки? От скуки? Стадное чувство? За себя скажу, что по жизни я одиночка. "Пищат" люди, слабые духом.
"У меня только два противника, я не скажу - победителя, потому что своей настойчивостью я покоряю их, - это время и расстояние. Третий, и самый страшный, - это мое положение смертного. Смерть одна может остановить меня на своем пути, и раньше, чем я достигну намеченной цели; все остальное я рассчитал. То, что люди называют превратностями судьбы, - разорение, перемены, случайности, - все это я предвидел; некоторые из них могут задеть меня, но ни одно не может меня свалить. Пока я не умру, я всегда останусь тем же, что теперь; вот почему я говорю вам такие вещи, которых вы никогда не слышали, даже из королевских уст, потому что короли в вас нуждаются, а остальные люди боятся вас." (с)
В основном согласен с автором. Не завязывайся ни на кого, будь самим собой. Зачем искать "людей, близких по духу"? Для поддержки? От скуки? Стадное чувство? За себя скажу, что по жизни я одиночка. "Пищат" люди, слабые духом.
Ну-ну... Дюма не дописл свой роман до того момента, где и в каких обстоятельствах умер его герой... Одержимый местью, он уничтожил своих старых врагов, и кто его знает, чем он жил с тех пор, и так уж были ему не нужны люди, как он говорил... Раньше его питала ненависть, а потом что, интересно...
Согласна с Гуимпленой. С переформулировкой только :). Абсолютно не ощущаю себя " членом коллектива", если говорить о форуме, потому что, на мой взгляд, у форума нет жестской структуры/иерархии/ разделения полномочий и обязанностей/общей цели, характерных для коллектива , а у меня нет желания приобщаться к вышеперечисленным ценностям еще и на досуге.
Однако есть ряд людей, чьи взгляды и позиция мне близки. Точно так же, как есть неприятные в этом смысле ники.
Но когда кто-то настойчиво муссирует тему "стаи", всгда кажется, что этому кому-то одиноко и он очень, очень хочет в стаю- попасть.
Однако есть ряд людей, чьи взгляды и позиция мне близки. Точно так же, как есть неприятные в этом смысле ники.
Но когда кто-то настойчиво муссирует тему "стаи", всгда кажется, что этому кому-то одиноко и он очень, очень хочет в стаю- попасть.
А среди подзаборных алкашей личностейВ моем понимании потеря человеческого облика несовметима с наличием личности. Впрочем это проблемы моего понимания
если говорить о форуме, потому что, на мой взгляд, у форума нет жестской структуры/иерархии/ разделения полномочий и обязанностей/общей цели, характерных для коллективаВсе это присутствует. Правила определяются большинством на данный момент.
А традции? Ох сколько их.
Ну а вход джуниора на БЗ? Что б его приняли как ему нужно подстроится под коллектив. Или нести что-то свое (хотя и не всегда разумное Свет тому пример)))).
А выход из коллектива? Вот прочитать про отход Трива... Он всего полтора (кажется года был)....
А про разделение гуру/негуру я не говорю.
И цель имеется - главная убить время на работе и не только.
Не согласна, потому что коллектив объединяет как раз цель -все вместе, гуртом, продают валенки и стремятся выполнить квартальный план или там являются футбольной командой и общая цель -обыграть противника. А на форуме есть только индивидуальные цели, которые - разные. Каждый ищет свое.
Хотя симпатии/антипатии, понятное дело, возникают и объединяют/разъединяют.
Хотя симпатии/антипатии, понятное дело, возникают и объединяют/разъединяют.
Инстиктивно - хочется быть в.
Стая, коллектив или толпа - зависит уже от уровня индивидуальности.
Для меня моя стая - моя семья.
Еще есть нечто абстрактное - люди с которыми интересно, но поскольку зачастую то интересно, то не очень, трудно обозначить четкий круг. Я чувствую что есть такой, но назвать поименно - затрудняюсь, поскольку всех не знаю
Стая, коллектив или толпа - зависит уже от уровня индивидуальности.
Для меня моя стая - моя семья.
Еще есть нечто абстрактное - люди с которыми интересно, но поскольку зачастую то интересно, то не очень, трудно обозначить четкий круг. Я чувствую что есть такой, но назвать поименно - затрудняюсь, поскольку всех не знаю
коллектив объединяет как раз цель -все вместе, гуртомНа БЗ коллектив с целями аналогичными дворовой команде: явная - убить время, неявнвая - получить больше поглаживаний.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Явная, неявная.........
Есть и еще одна - очевидная.
Многие тут себе кого-то все еще ищут. и, что удивительно, умудряются найти. БЗ - соеденяет сердца и другие части тела. А прикрываются все всяческими "убить время" и пр.
Есть и еще одна - очевидная.
Многие тут себе кого-то все еще ищут. и, что удивительно, умудряются найти. БЗ - соеденяет сердца и другие части тела. А прикрываются все всяческими "убить время" и пр.
Цели, навскидку:
1. Реализовать творческую часть себя, она же - "ребенок", по Берну.
Характерна прежде всего для тех, что работает в организациях бюрократического типа и вынужден весь свой креаатиффф-подавлять. + Для наиболее талантливых писателей в прямом, литературном смысле слова. Где человек, желающий писать,словами баловаться, может это делать в обычной жизни, если он не журналист?
2. Восполнить дефицит. Хоть чего. Дефицит общения, дефицит новых впечатлений, эмоций. Сюда же -расширить круг общения. Сюда же, познакомиться, с любой целью.
3.Реализовать себя в тех качествах, в которых не получается в реале.
Вроде бы механизм психологической защиты -гиперкомпенсация, но может обернуться позитивом - человек натренирует слабую свою сторону.
1. Реализовать творческую часть себя, она же - "ребенок", по Берну.
Характерна прежде всего для тех, что работает в организациях бюрократического типа и вынужден весь свой креаатиффф-подавлять. + Для наиболее талантливых писателей в прямом, литературном смысле слова. Где человек, желающий писать,словами баловаться, может это делать в обычной жизни, если он не журналист?
2. Восполнить дефицит. Хоть чего. Дефицит общения, дефицит новых впечатлений, эмоций. Сюда же -расширить круг общения. Сюда же, познакомиться, с любой целью.
3.Реализовать себя в тех качествах, в которых не получается в реале.
Вроде бы механизм психологической защиты -гиперкомпенсация, но может обернуться позитивом - человек натренирует слабую свою сторону.
***Раньше его питала ненависть, а потом что, интересно...
Потом - любовь, видимо. Но речь не о том. В нем есть, что называется, стержень. И в любом сообществе он останется самим собой. Он не сольется с толпой, не растворится в ней. Возможно, люди ему будут нужны, но не как цель, а как средство. Ему незачем занимать какое-либо место в иерархии, он сам по себе.
Потом - любовь, видимо. Но речь не о том. В нем есть, что называется, стержень. И в любом сообществе он останется самим собой. Он не сольется с толпой, не растворится в ней. Возможно, люди ему будут нужны, но не как цель, а как средство. Ему незачем занимать какое-либо место в иерархии, он сам по себе.
Ну вот - неформальное обединение людей.
С гибкой, структурой, со свой иерархией, приоритетами и ценностями... Которые определяют входящие члены, состав которых меняется со временем. Свои традиции, пики развития и дипрессии...
С гибкой, структурой, со свой иерархией, приоритетами и ценностями... Которые определяют входящие члены, состав которых меняется со временем. Свои традиции, пики развития и дипрессии...
Ну, может быть. Особенно- в момент опасности извне 
. Автономные индивидуумы мгновенно сплачиваются, в тот самый коллектив.
Вот, помню, приходили к нам верхние форумы...*ностальгически*
. Автономные индивидуумы мгновенно сплачиваются, в тот самый коллектив.Вот, помню, приходили к нам верхние форумы...*ностальгически*
Если структура гибкая, то вряд ли имеет смысл говорить о стаях. Стая - это нечто хорошо устоявшееся, со *строгой* иерархией.
Вообще- слово неудачное. В качестве примера - мне симпатичны Трив и Тайконафт. Но не помню случая, где мы бы действовали сообща, типа, стаей.
Это называется не стая, а хор, Витя!
Или нести что-то свое (хотя и не всегда разумное Свет тому пример)))).А это лишь вопрос симпатий\антипатий . Не уверена, что ты вообще вчитываешься в мои слова, чтобы понять, а если и вчитываешься, то действительно мало понимаешь, отсюда неприятие. А что еще вероятней - моя "неразумность" для тебя - лишь дискомфорт от общения. И все.
Ну вот - неформальное обединение людей.
С гибкой, структурой, со свой иерархией, приоритетами и ценностями... Которые определяют входящие члены, состав которых меняется со временем. Свои традиции, пики развития и дипрессии...
---------------------------------------------------------------------
Кто тут давно трётся - с лёгкостью может заметить, как меняются эти "традиции" и приоритеты.
Кто же их задаёт? И отчего это зависит?
С гибкой, структурой, со свой иерархией, приоритетами и ценностями... Которые определяют входящие члены, состав которых меняется со временем. Свои традиции, пики развития и дипрессии...
---------------------------------------------------------------------
Кто тут давно трётся - с лёгкостью может заметить, как меняются эти "традиции" и приоритеты.
Кто же их задаёт? И отчего это зависит?
Это, скорее, Ваш пример неудачный.
В заглавном посте имелись в виду во-первых, люди "близкие по духу". Во-вторых, предлагалось к ним "примкнуть". Из этих двух условий Вы самостоятельно родили трансформации "симпатичны" и "действовали сообща". Уже весьма показательные ассоциации.. "Примыкать", в общем-то, можно как угодно разно. Симпатии, например, можно тоже не чувствовать.
Вот кто Вам тут близок по духу, и что он, этот Ваш дух?
В заглавном посте имелись в виду во-первых, люди "близкие по духу". Во-вторых, предлагалось к ним "примкнуть". Из этих двух условий Вы самостоятельно родили трансформации "симпатичны" и "действовали сообща". Уже весьма показательные ассоциации.. "Примыкать", в общем-то, можно как угодно разно. Симпатии, например, можно тоже не чувствовать.
Вот кто Вам тут близок по духу, и что он, этот Ваш дух?
Пеппи
Gold hamster
Симпатичны именно близостью по духу, сходством жизненных позиций. Скажем так - вероятность в том, что я соглашусь с ними в каких-то вопросах, достаточно высока.
Конкретно эти ники взяты для примера потому, что сейчас они редкие гости на БЗ. А начинать перечислять преференции -путь к драке, многократно пройдено ;).
В чем разница между примкнуть и действовать сообща?
Конкретно эти ники взяты для примера потому, что сейчас они редкие гости на БЗ. А начинать перечислять преференции -путь к драке, многократно пройдено ;).
В чем разница между примкнуть и действовать сообща?
Стая - это еще куда ни шло... встали на крыло и... полетели...
хуже, когда стадо...
хуже, когда стадо...
Пеппи
Gold hamster
Ну, стаду полагается это...пастух...Вряд ли кто претендует на подобную историческую роль - слишком явные аллюзии к "пастве", "заблудшим овцам"...