Что нужно посеять, чтоб пожать - судьбу?
12255
205
Топик - чисто поговорить:).
В поговорке, как известно, цепочка привычка - характер-судьба.
ЭХМА моя утверждает то же самое. То, что кррасотища, которой посвящено множество длинных -длинных топиков, понятие субъективное и отнюдь не судьбоносное. Полно красавиц с кривыми, незадавшимися судьбами, полно обычных внешне людей, довольных своей жизнью. Более того, ЭХМА шепчет, что и от интеллекта в жизни зависит далеко не все, скорее, есть зависимость от нрава-норова, от этого самого характера. Настойчивость, целеустремленность, легкость, общительность и тыр. пыр. в итоге определяют судьбу. Или так -определяют судьбу?
Я ж поговорить собираюсь, стало быть, должОн быть знак вопроса ;).
Приветствуются примеры, самые бытовые, про шурина племянника и троюродную тетку.
Пеппи
Определяет судьбу.... да все-таки личные поступки. Интеллект и уровень образования имеет место быть, но все-таки личные конкретные поступки и иногда случай, но реже.
А выбор "личных поступков" что определяет? Можно так, можно эдак, можно налево пойти, голову сложить, можно направо, сундук с сокровищами найти...конечный итог -это цепочка выборов. А от чего зависят эти выборы?
Пеппи
хм, вот это самое сложное и при принятии решения, и при определении самого критерия. Мы сейчас о критерии... Безусловно, интуиция, опыт, здравый смысл, информация дополнительная (ну это типа того, когда лохотронщики сулят много денег, но мы то знааааем...).. хм, сейчас еще подумаю.
А примеры есть? Про какую -нибудь троюродную тетушку, которая села( НЕ села) в машину, самолет, кресло в театре, и это изменило ее судьбу?
Пеппи
Все же судьбу определяет характер, точнее отношение человека к жизни ( в основном). Есть люди у которых "стакан наполовину полн", а есть у которых "стакан наполовину пуст". И это слабо зависит от того чего реально добился человек, какой у него уровень жизни, важнее как он сам относится к своей жизни. причем пессемизм обычно притягивает реальныне беды и проблемы.
Перо
Лень - матушка судьбу определяет.
GuimpLena
каждый сам рулевой своей жизни!

"that`s no fate" Scooter
Пеппи
А примеры есть? Про какую -нибудь троюродную тетушку, которая села( НЕ села) в машину, самолет, кресло в театре, и это изменило ее судьбу?
вопрос, откуда бы знать изменило судьбу или не изменило. Это как - знал бы где упал-соломки бы подстелил. В хороших событиях тоже самое.
Я имею ввиду, что вряд ли человек так уж фиксирует все четко, какие события повлияли на дальнейшую жизнь. Хотя есть у меня самой, такие убеждения, но мне сдается что если жить по новой, то все было бы так же.
Пеппи
Это вы просите как раз првести пример исключительно воли случая. Это частный случай определения судьбы и он менее значим в жизни, чем все выше перечисленное мною.

Как пример моего дальнего родственника. Человек не имеющий высшего образования, какое-то там ПТУ. Но человек интеллигентный, достаточно самообразован, умен от природы, обладает интуицией и деловой хваткой. На заре начала препринимательской деятельности, он организовал что-то такое крупное по продажи обуви. Очень быстро и хорошо. Потом склад, в котором хранилось все это - разобрали за ночь по кирпичам и вывезли все. Ему пришлось очень трудно. ПРодал практически все, что было - большую квартиру, машину - отдал долги. Перееехал в однешку с женой и двумя детьми, купил "Запор", потому что машина все равно нужна. И... не спился.)))) И заново... В течение 4 лет вернул с лихвой все что потерял, только в n-кратном размере. Так что это? Слепое везение, удачно опять сел в ту маршрутку, где поговорил с нужным человеком? Я думаю нет - интуиция, как надо делать, собственный ум, аналаз и т.п. А случай - он имеет место быть, но реже, как я и говорила.
Пеппи
" Я описал ей способ, каким дон Хуан заставил меня понять, что имеется в виду под безупречностью. Он и я шли однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная глыба отделилась от каменной стены, покатилась вниз с огромной силой и грохнулась на дно каньона в 20-30 ярдах от того места, где мы стояли. Ввиду ее величины, падение этой глыбы было впечатляющим событием. Дон Хуан увидел возможность извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая правит нашими судьбами, находится вне нас самих и не обращает внимания на наши действия или волеизъявления. Иногда эта сила заставляет нас остановиться на нашем пути и наклониться, чтобы завязать шнурки наших ботинок, как только что сделал я. И заставив нас остановиться, эта сила заставляет нас приобрести точно определенный момент. Если бы мы продолжали идти, этот огромный валун самым определенным образом раздавил бы нас насмерть. Однако в некоторый другой день, в другом ущелье та же самая руководящая сила снова заставит нас остановиться, чтобы нагнуться и завязать шнурки, в то время, как другая глыба отделится в точности над тем местом, где мы будем стоять. Заставив нас остановиться, эта сила заставит нас потерять точно определенный момент. В этот раз, если бы мы продолжали идти, то мы спаслись бы. Дон Хуан сказал, что ввиду моего полного отсутствия контроля над своими силами, которые решают мою судьбу, моя единственная свобода в этом ущелье состоит в моем завязывании моих ботинок безупречно."

Карлос Кастанеда. Второе кольцо силы
BuTbKA
это сначала надо кактусов нажраться, а потом так философствовать.
а у нас таких бананьев нема :((
Перо
Есть люди у которых "стакан наполовину полн", а есть у которых "стакан наполовину пуст".
Согласна, что это влияет на ощущение удовлетворения жизнью, что ли. Те, у которых стакан наполовину пуст, перманентно, они несчастны при любых реальных достижениях и при любых улыбках фортуны. Но влияет ли это на судьбу? Может, только тем, что вечноноющие люди отталивают от себя других людей, и , вместе с ними, новые знакомства и возможности?
Тут не слепое везение, а оптимизм и настойчивость, на мой взгляд.
GuimpLena
Чья лень? Наша личная?
А чего тогда так бьются деушки за красотищу, если она на судьбу нифига не влияет? И не борются с ленью, если лень -влияет?
BuTbKA
Очень удобно, ага. Но нежизненно. В жизни таки успеха достигают те, кто способен свою судьбу вылепить собственными руками.
Пеппи
Безупречность воина достигается годами. Накопить личной силы, чтобы её всегда хватало на своевременное завязывание шнурков - это вам не запорожец в вольву превратить. Личная сила на голову просто так не свалится.
BuTbKA
Это щас кто говорит? Ты или Кастанеда?
Если ты, то какие качества составляют личную силу?
Пеппи
Это щас кто говорит? Ты или Кастанеда?

Кастанеда. Моими устами :спок:

Если ты, то какие качества составляют личную силу?

Давай я тебе книжку дам? А то получится, что Рабинович по телефону напел...
Пеппи
на мой взгляд - тоже. Т.е. я о том говорю, что судьба все-таки - это не провидение божье, а в подавляющем большинстве случаев - есть результат личных усердий и усилий. Вопрос был - что определяет судьбу. Я считаю, что личное поведение и личные качества. Дело случая - имеет место быть, но исключительно редко. Могу тоже случай привести. Знакомая рассказывала - у нее у мужа у коллеги на работе случилось следующее. Есть у этой коллеги брат. Собрались они с утра на работу. А у коллеги возьми, да и разболись коленный сустав, что ходить невмоготу, осталась она дома. Брат взял такси (а обычно они с у тра вместе такси ловили и ехали на работу, потому как в соседних зданиях трудились), да еще как оказалось соседка по площадке вместе с братом в такси села. Короче не доехали они до работы - все втроем, включая водителя разбились по пути. Вот это - случай, слепой. Остаться живой. Но ведь это редко, согласитесь. Все же судьбу мы строим сами.
BuTbKA
Не. Меня твое мнение интересует. Не евойное :спок:.
Пеппи
А они не могут совпадать по этому вопросу?
Я выразилась просто неудачно. Имея в виду не "слепую судьбу", а...
Ну вот, скажем, росли две одноклассницы, равно умные-симпатичные. Но одна осмелилась сесть в самолет и улететь поступать в столичный град Москву, проявив личные качества, типа, готовность к риску и все такое, другая -струсила. Или там жили-были одна коммуникабельная, милая девочка, уравновешенная и веселая, а другая -злобная мизантропка. Ясно -понятно, что злобная мизантропка запросто может оттолкнуть свою судьбу в лице жениха ли, продюссера ли...В сказках очень хорошие архетипы, про прилежных, милых, терпеливых, нужное подчеркнуть, и про их антиподы. И ведь забавно, что люди настолько хотят быть умными и красивыми, оскорбляются, если их кто-то таковыми не считает, а в жизни от этих параметров зависит мало, совсем мало. И , наоборот, очень много -от количества злобности и мизантропности:). Но своим характром большинство -довольны. Парадокс :спок:.
BuTbKA
Могут. Но мне не подходят его слова( упрямо).
Пеппи
Очень удобно, ага. Но нежизненно. В жизни таки успеха достигают те, кто способен свою судьбу вылепить собственными руками.
То есть людей с фатальной судьбой мы не рассматриваем? :спок: