самое главное в мужчине...
27036
170
Пеппи
Серьёзно?
Где они, расскажите?

А, блин, можно не овечать, нажимала на неисправленный пост.
Пеппи
самое главное в мужчине -это отношение ко мне.
ОК, представим себе, допустим, мужчину - умного, щедрого, красавца (противоположность первому посту) -, которого вы можете наблюдать, а он вас нет. Т.е. отношение к вам просто никакое. И что, его сразу в недостойные?
Well
Почему в недостойные? В посторонние ;).
Пеппи
Почему в недостойные?
Потому что мы говорили о следующем: три качества, которые для Вас недопустимы в мужчине

В посторонние
Продолжим:улыб:А теперь он обратил на вас внимание,.. и сразу стал супер-пупер? Казалось бы, что-то изменилось в нем?
Well
Продолжим:улыб:
Закончим :). Я уже писала выше, что речь идет о мужчине, условно "моем". И отношение ко мне оценивается в динамике, длиннике и все такое.
К посторонним я гораздо снисходительнее и вряд ли есть качества, которые для меня "недопустимы" в случайных прохожих. Кроме физической агрессии :).
sahara
назовите, пожалуйста, три качества, которые для Вас недопустимы в мужчине.
-----------------------
непорядочность
не надежность


и этого уже вполне достаточно
Well
А теперь он обратил на вас внимание,.. и сразу стал супер-пупер? Казалось бы, что-то изменилось в нем?
Если он будет притворяться всю жизнь, и она не узнает, что он - плохой - то какая разница ? :ха-ха!:
Пеппи
По теме:самое главное в мужчине -это отношение ко мне.
Будь он супер-пупер-мегаумник и красавец, но если при этом относится ко мне неприемлемым для меня образом,то нафига он мне, со всеми своими объективными достоинствами?

Какое-то у тебя мелкособственническое отношение к людям. Неужто ни один просто умный и щедрый мужчина не может тебе понравиться, если он не восторгается тобой лично? Ты безразлична ко всем деятелям искусства, науки, бизнеса и политики?

А гипотетическая обратная ситуация, типа вытирания об меня ног - НЕ ценность. Будь у хозяина ног коэффициент интеллекта хоть 300
А если мужчина будет боготворить тебя, но будет, приходя домой с букетом цветов для тебя, у порога вытирать ноги об вашу таксу?
Пеппи
Как тебе легко в жизни - обзавидоваться.:)
Мужчине достаточно просто тебя любить и все - "Ваня, я Ваша навеки".:)
Я тоже так хочу. Научишь?:)
Если он будет притворяться всю жизнь
Ну почему сразу притворяться? Может, он действительно не знаком с Пеппи, но обладает всеми остальными достоинствами, в том числе и теми, которые не позволяют ему флиртовать и ухаживать за замужними дамами?

какая разница ?
Большая. А вдруг он приглянется подруге Пеппи и та спросит ее мнение о нем? А в ответ услышит - "посторонний" (т.е. недостоин?).

P.S. Понятно, что я сознательно утрирую ситуацию, но она и так достаточно абсурдна.
Well
Ой...
Да сама тема топика - сплошной прикол. Достаточно посмотреть на САБЖ и сопоставить с первым постом :)))

Насколько я поняла - речь идет все-таки не о гипотетическом мужчине, а о партнере:улыб:
Либо мы говорим о разном:улыб:
Pascale
Мужчине достаточно просто тебя любить и все - "Ваня, я Ваша навеки".:)

Вот, похоже, не только Вы поняли Пеппи таким образом... выше тоже, кажется, кто-то высказывался в этом ключе. Интересно, что именно в ее постах могло навести на мысль о достаточности этого единственного условия?..
gameover
Навести на мысль? Вы серьезно?
Пеппи, по-моему, говорила вполне ясно, без подтекста.
Я бы по-другому спросила - что именно в ее постах могло навести ВАС на мысль о двусмысленности этого единственного условия?
речь идет все-таки не о гипотетическом мужчине, а о партнере
В заглавном посте не уточнялось, свой мужчина или посторонний. Но, судя по ответам Пеппи, исходя из того, что свой когда-то тоже должен был быть посторонним, у него даже не было бы шанса стать своим. Ведь изначально у них не было никаких отношений и быть не могло, ибо он был бы сразу отбракован.
Pascale
Я бы по-другому спросила - что именно в ее постах могло навести ВАС на мысль о двусмысленности этого единственного условия?

Дорогая, не прикидывайся дурочкой, ведь на самом деле ты умная, щедрая и опрятная.
Пеппи сказала, что любовь мужчины к ней -- необходимое условие того, чтобы он мог бы быть для нее не посторонним человеком. Но это не есть достаточный критерий. В общем, из всех мужчин, принадлежащих множеству влюбленных в нее, Пеппи сделает выборку тех, кто ей самой нравится, это и будет подмножество мужчин, удовлетворяющих Пепу по критериям необходимости и достаточности.
Pascale
Я серьезно, да. Впрочем, Маклеод уже ответил выше.

что именно в ее постах могло навести ВАС на мысль о двусмысленности этого единственного условия

Причем тут двусмысленность?.. Еще раз - это условие небходимо, но его одного недостаточно.

А Вы серьезно полагаете, что Пеппи (а мы говорим именно о конкретном человеке) ответит на неземную к ней любовь и бесспорное обожание со "сдуванием пылинок" какого-нибудь социально неадаптированного патологического лжеца и, допустим, к тому же психопата со множественными девиациями?..
Pascale
И еще - это условие, озвученное Пеппи, единственным как раз не было. Она согласилась с озвученным выше Гуимпленой - такие негативные черты, как лживость и скупость, для Пеппи тоже неприемлемы.
Well
В заглавном посте не уточнялось, свой мужчина или посторонний. Но, судя по ответам Пеппи, исходя из того, что свой когда-то тоже должен был быть посторонним, у него даже не было бы шанса стать своим. Ведь изначально у них не было никаких отношений и быть не могло, ибо он был бы сразу отбракован.
Почему ? Увидел-влюбился-начал ухаживать-понравился-далее все хорошо:улыб:Какое звено ошибочное ?
Увидел-влюбился-начал ухаживать-понравился-далее все хорошо Какое звено ошибочное ?

Ошибочное звено - "понравился". Звенья "Увидел-влюбился-начал ухаживать" не требуют никакой ответной реакции от женщины. Под термином "начал ухаживать" можно понимать вручение букета цветов со словами "Девушка, Вы мне нравитесь". А звено "понравился" требует положительной реакции со стороны женщины на конкретного мужчину. Вы и по своему опыту можете знать, что не все мужчины, которым нравитесь Вы, нравятся Вам.
Какое звено ошибочное ?

Переход из неподходящих в подходящие. Ну не понимаю я, как можно сначала отвергать человека только потому, что он к тебе равнодушен (а что, никогда безответно влюбляться не приходилось?) или просто не подозревает о твоем существовании, а потом, когда он тобой заинтересовался, начинать рассматривать остальные его достоинства?
macleod
Обращать внимание на тех, кто уже обратил внимание на нее.
Вот так.
Остальные интереса не представляют.

А технология... Почему сразу цветы ?
Во-первых, это уже видно по взгляду.
Положительная реакция ?
Ответный взгляд. С улыбкой.
Все красиво и естественно:улыб:
Well
а что, никогда безответно влюбляться не приходилось?
так тоже бывает
поверь:улыб:
а потом, когда он тобой заинтересовался, начинать рассматривать остальные его достоинства?
Да, именно.
В чем проблема-то ?
Сколько угодно таких.
Положительная реакция ? Ответный взгляд. С улыбкой. Все красиво и естественно

А почему женщина должна отвечать улыбкой и каким-то особым взглядом всем мужчинам, которым она нравится? С какой стати должна быть взаимность с ее стороны?
так тоже бывает
поверь

Это - ни разу или 100%-ный КПД?:улыб:Хотя тут даже не о влюбленности речь идет, а просто о мысленной примерке постороннего мужчины на роль своего. Т.е. оценки достоинств до проявления его интереса.

В чем проблема-то ?
В том, что превращать это в систему - либо верх самонадеянности, либо близорукость, либо... счастливое замужество с розовыми очками, исключающие даже желание задумываться о ком-то еще.:улыб:
macleod
А почему женщина должна отвечать улыбкой и каким-то особым взглядом всем мужчинам, которым она нравится? С какой стати должна быть взаимность с ее стороны?
гм...
а кто говорил, что взаимность ДОЛЖНА быть ?
Она либо появляется
Либо - нет...
Ты когда-нибудь оказывал легкие знаки внимание женщине, но - безуспешно ?
Точка зрения Пеппи на эти вещи имеет полное право на жизнь, и я могу ее понять.
Почему не понимаете Вы ? Это же так просто:улыб:
Может быть, просто не хотите понять ?:миг:
Well
А если отнестись немного проще ?
Например такой вариант - мужчина не рассматривается как потенциальный сексуальный партнер, пока от него не пошли соответствующие флюиды ?
ИМХО - очень распространенная женская позиция:улыб:
мужчина не рассматривается как потенциальный сексуальный партнер, пока от него не пошли соответствующие флюиды ?

Но меняется ли что-то в его *реальных* достоинствах, кроме того, что он проявил интерес? Понятно, что его интерес - это необходимое условие для того, чтобы быть вместе, но разве необходимое для того, чтобы просто нравиться этой женщине?

ИМХО - очень распространенная женская позиция:улыб:А почему бы не делать наоборот: выбирать проявившего интерес из множества тех, кто нравится, а не рассматривать всех заинтересовавшихся? А то ведь тогда мимо рынка лучше не ходить - устанешь кастинг устраивать горячим джигитам...
Well
А почему бы не делать наоборот: выбирать проявившего интерес из множества тех, кто нравится, а не рассматривать всех заинтересовавшихся?
Биология:улыб:Кто к ней ближе, кто - дальше. Женщины бывают очень разные:улыб:
а кто говорил, что взаимность ДОЛЖНА быть? Она либо появляется Либо - нет...
Ты когда-нибудь оказывал легкие знаки внимание женщине, но - безуспешно?
Точка зрения Пеппи на эти вещи имеет полное право на жизнь, и я могу ее понять.
Почему не понимаете Вы ?


Как раз я отлично понял позицию Пеппи, просто она не совсем близка мне, как и Well'у - очень уж механистично получается у Пеппи "мне могут понравиться только те мужчины, которые меня обожают. А другие люди меня вообще не интересуют, их для меня не существует."
Странно, что ей не может понравиться просто человек, вне зависимости от его отношения к ней. Этакая пассивно-выжидательная позиция. Но я эту позицию понимаю, и она имеет право на существование.
А у Вас мысли мечутся в разные стороны так сильно и часто, что трудно понять, в чем состоит ваша позиция по данному вопросу. Если не трудно, проясните ее, пожалуйста.спасибо.
Биология
Да-а-а, биология все стерпит:улыб:
macleod
Свою позицию я выразила в первой части топика.
Во-первых, по теме (см. мой первый пост здесь).
Во-вторых, к самому топику как к несерьезному :).

С мыслями у меня все в порядке, по работе.
Здесь я слегка отвлекаюсь, этакий "перекур" для мозгов.
Поэтому часто могу себе позволить легкую непоследовательность и незаконченность мыслей:улыб:

Не относитесь так серьезно к БЗ, тот же Психологический в этом плане гораздо цивилизованней. Поэтому я туда так редко и захожу - нет времени на серьезное продумывание постов:улыб:
часто могу себе позволить легкую непоследовательность и незаконченность мыслей
"Вы несете на себе "следы" проф.деятельности"? (с) OkSunny

Свою позицию я выразила в первой части топика. Во-первых, по теме (см. мой первый пост здесь).
Извините, у меня не было времени на серьезное продумывание Ваших постов. спасибо.
macleod
слово "спасибо" приняло характер эпидемии на БЗ *мысли вслух*
macleod
опять начинаем хамить ?
ищите себе другую девочку для битья
на здоровье
macleod
Дорогая, не прикидывайся дурочкой, ведь на самом деле ты умная, щедрая и опрятная.
Что за гнусная ложь! Ты же знаешь, что это неправда!
Пеппи написала:
самое главное в мужчине -это отношение ко мне
Главное, понимаешь? То есть все остальные качества не столь важны. Будь он трижды скупым, беспросветно глупым и (что там еще народ сильно не ценил?) ага, грязным как бомж - все это сторицей окупится его безумной любовью к Пеппи.
gameover
Я ничего не полагаю, я лишь реагирую на сказанное.
Данных о том, единственное это условие или нет в Пеппиных постах я не увидела.
И про социально неадаптированных я тоже как-то не задумывалась.
Я искренне завидую людям, способным легко влюбляться, особую зависть вызывают те, кто способен искренне влюбиться в ответ на чьи-то чувства.
Именно поэтому я заострилась на Пеппином посте.
Pascale
особую зависть вызывают те, кто способен искренне влюбиться в ответ на чьи-то чувства.

Странно, а у меня - лишь жалость.
Pascale
я понял и тебя и Пеппи.
На самом деле, скорее всего, наличие в/о, хорошо оплачиваемой работы, ч/ю само собой подразумеваются Пепой. Как я понял из прежних тем, Пепа равнодушна только к фигуре и внешности человека.
Well
Жалость?!!
Да это же счастливейшие люди. Их любят и они любят. Никакой безнадеги, полная взаимность.
Не жизнь, а вечный праздник.
sahara
если отвлечься от Пеппи и вернуться к нашим баранам, то лично мне абсолютно неприемлемым кажется общение с мужчиной, если он непорядочен и неадекватен. Остальное, по-моему, просто следствие наличия или отсутствия этих качеств. Включая неухоженность, тупость, скупость и т.д. и т.п.:))
Pascale
Данных о том, единственное это условие или нет в Пеппиных постах я не увидела.

Согласие со словами Гуимплены в неприятии пары негативных качеств уже делает это условие не единственным.
Впрочем, что тут говорить, возможно, Пеппи сама позже прояснит сказанное.
macleod
Само собой в таких делах ничего не подразумевается.
И уж к чему-к чему, а фигуре Пеппи совсем не равнодушна. Попадись ей шибко худой мужчина - си-иильно придется ему любовь свою проявлять, чтобы Пеппин рвотный рефлекс подавить.:)
Pascale
Да это же счастливейшие люди.
Скорее на каких-то кошек похоже - кто кормит и тискает, того и любят.
Brenda
А что для Вас порядочность и адекватность?
Well
По разному можно это рассматривать.
В любом случае, это гораздо лучше, чем когда не любишь никого - ни того, кто тискает, ни того, кто пинает.
Pascale
это гораздо лучше, чем когда не любишь никого - ни того, кто тискает, ни того, кто пинает.
Ну не знаю, мне такая ситуация не нравится, знаю 2 семьи, где несмотря на отвратительнейшее отношение мужей к их женам - жены их безумно любят и, считая, что мужья их все-таки тоже любят, всегда находят оправдания их свинскому поведению. Жалко их. Ну и нафиг такое счастье?
Pascale
ну адекватность определенно относительно меня:) в смысле для кого-то мужик в рюшечках, например -- адекватен, для меня -- нет. А в общем смысле -- в каждый конкретный момент в социуме есть какие-то представления о допустимом. Вот им соответствие, наверное.
Про порядочность -- согласна, дискуссию можно немерянную развернуть, для кого она что означает. Лично для меня порядочность -- это, как минимум, невозможность совершать подлые поступки, т.е. сознательно вредить окружающим... Примерно так, но я сегодня от жары не в состоянии формулировать абсолютно:)
sahara
Вопрос, собсно, только к женщинам: назовите, пожалуйста, три качества, которые для Вас недопустимы в мужчине.
.

трудно так вот наложить шаблон и сказать как Вы, что вот они-3 качества, которые я не приемлю..
частенько один и тот же набор отрицательных качеств у разных мужчин вопспринимается по разному.
или вот еще,
есть мужчины которые при всей своей положительности не вызывают симпатии, а есть плохиши-за которыми в "омут с головой"..
Well
То что Вы описали - совсем другой вариант.
Тут жены думают, что мужья их любят.
А я говорила о том, чтобы полюбить того, кто любит тебя.
Об идилии я.:)
Brenda
сознательно вредить окружающим...
Это уже преступление называется.:)
Вобщем, объективного понятия порядочности, видимо, не существует.
Так что, давайте другие отрицательные черты, более прозрачные.:)