Так в армию не меня возьмут, а моего всецело платного ребенка.
Попытаются взять :).

слушайте. ну нет у нас профессиональной армии (во всяком случае пока) но служить же должен кто-то?

То есть своего сына проводите с радостью?

Например, Израиль. Где государство доплачивает алименты до суммы, достаточной для содержания ребенка. Или просто-напросто платит их вместо отца, если тот по какой-то причине этого не делает. Где отслужившим в армии огромные льготы в плане жилья и получения высшего образования. Где бесплатное, но продвинутое медицинское обслуживание.
Какие такие огромные льготы в плане получения жилья и образования, если все мужчины служат в армии. Получается, что каждый второй в стране - льготник?? Скорее, ты путаешь срочную службу со службой по контракту. Кстати, в России отслужившие в армии тоже имеют льготы, и в США. Насчет продвинутой и бесплатной медицины я тоже сомневаюсь. Наверное, как у нас - бинты, йрод и аспирин бесплатно, а остальное - за свой счет. Кстати, наша хирургия - это вообще почти бесплатная медицина. Нейрохирургическая операция на мозге стоит порядка 500$, раз в сто или тысячу дешевле, чем на западе. Да, есть государственная медицина, например в США или Германии есть государственные стоматологи, у которых цены ниже частников в 3-5 раз. Но к ним записываются в очередь за полгода. За скорость и качество любых услуг платить надо везде -- хоть в Израиле, хоть в США, хоть в России.

А у нас слово "долг", как жупел...Когда, интересно, ребенок успевает задолжать государству
Ну, ладно, ты и твой ребенок ничего не должны. А кто завтра будет охранять границу?

Собака завтра будет охранять границу! Мухтар!

Медицина там А) абсолютно бесплатная для граждан страны.
Б) опережает нашу на мульон световых лет. Медицинские светила тутошние так и норовят поправить здоровье именно там, куча тому примеров.

Какие мужчины?:) В Израиле в армии служат все! И женщины -тоже :). Рабочая неделя в армии, в субботу -домой. Не знаю, как там это все отрегулировано, но если отслужишь, то высшее образование бесплатно и кредиты дают, на жилье.

Так оказывается, евреи уже натихушку построили коммунизм в отдельно взятой стране, если и образование и медицина и жилье всем дается бесплатно
А тебе не приходило в голову, почему они это все могут себе позволить, не имея мощной промышленности, сельского хозяйства и высоких технологий? Потому что Израиль -- не отдельная страна, а еше один штат США. Масса американских банкиров-евреев и других денежных людей сдает деньги в фонды на поддержание Израиля, это десятки миллиардов долларов в год, что для небольшой страны прилично. Надо повоевать с арабами, Израиль официально просит США о финансовой помощи, те сразу отстегивают деньги. Люди в Израиле не жируют, есть и безработица и халтура в работе, и тупые праздные люди. Так что внешнее блакополучие Израиля - не плод их таланта и трудолюбия, а результат спонсорской помощи США.

Не знаю. Маклауд, я же не этот, не пикейный жилет. И США мне ничего сроду не говорят, кому они там чем помогают. Я знаю только на бытовом уровне-много знакомых из городка уехали, многие знакомые дохтора ездят лечиться + форумы всякие, на которых куча русскоязычных израильтян.

Так в армию не меня возьмут, а моего всецело платного ребенка. Попытаются взять

Тьфу... Если от армии отмажешь, то надеюсь, не возражаешь, чтобы он санитаром в больнице или доме престарелых года три поработал, как на цивилизованном Западе принято. Или внести крупную сумму денег на зарплату конрактникам, которые будут служить вместо твоего сына, ведь надо же как-то оплатить откос от армии. Или хочешь и рыбу съесть и кости сдать? Ну, сейчас и так пацанам поблажки делают - служить будут все, включая студней, но немного

А у меня другое мнение. Что "тьфу" -это когда ребенка выдергивают из ВУЗа, оплаченного родителями( и нехило оплаченного) и кидают всяким маразмом заниматься, здоровье гробить, если не жизнь.
Что, никогда по телевизору не видел, как пацанячьими солдатскими руками всякие катастрофы техногенные разгребают и все такое прочее? Пусть нанимают и платят. Желающим.

без радости. но провожу.
и честно скажу, меня коробит , когда родители начинают "отмазывать" своих сыновей..
пафосно, но : какой пример подают?

Эээ? Кому-пример?
Ну вот видите-один желающий уже есть:).
Если над моими нависнет угроза - постараюсь отмазать любыми способами. Поскольку негативно отношусь к армии.

детям собственным.
и кстати. на одного моего -двое ваших приходится.
и еще. откуда дровишки? -негатив к армии.

Мне не нравится как сама идея, так и способ ее реализации в нашей стране.

и тем не менее. срочная служба в армии законодательна закреплена , обязанность гражданина-выполнять законы.
а нравится или не нравится-это уже личные эмоции.

Я послушаю Вас через 16 лет. Ага. (с)

хорошо быть пацифисткой, пока живешь в центре Сибири, за тысячи километров от всех границ, и пока соседние страны побаиваются военной силы России. Только это слабая, иллюзорная жизненная позиция, не имеющая под собой реальных оснований. Пока на Земле нет коммунизма и есть территориальные претензии между странами, расовые и религиозные конфликты, - армия, милиция и органы безопасности нужны. Если не всеобщая воинская обязанность, то контрактная служба. Но контрактные войска должны содержать те граждане, которые сами не служат и хотят жить в безопасности и спокойствии. И старикам пенсии платить надо, и сирот содержать. Ты не против, если с твоей настоящей зарплаты будут брать не 13% налогов, а 40-60% на все эти нужды, как в большинстве западных стран? А если не захочешь, то по пути утром на работу на твою машину, например, может выехать со встречной полосы 10-тонный армейский УРАЛ, потому что шофер - недоученный и невыспавшийся пацан, на тренировку которого не хватило государственных денег. Или твой благополучный проплаченный сын в универе подсядет на наркотики, потому что пограничники за взятку пропустят груз наркотиков, т.к. у них зарплата низкая. Или твой благоустроенный дом, офис или отель на берегу моря, куда ты поедешь отдыхать взорвут шахиды, как в Египте, Турции и Англии. Или тебе или твоему сыну вечером в лесочке за каким-нибудь кафе проломят голову дубинкой, чтобы украсть сотовый телефон и кошелек, те, которые ходят служить в армию из соседних поселков.
Меня искренне удивляет эта наивная простота, когда люди верят, что то хрупкое благостное и сытое состояние, в котором они находятся в данный момент, будет длиться бесплатно и вечно. Надо только сделать вид, что всё это происходит не здесь и не со мной, и все будет прекрасно

Прости, всю политинформацию не осилила, прочла по диагонали. И что? Если мой ребенок прервет учебу, чтоб пойти строить коттедж генералу/ разгребать останки после падения самолета/ сгребать пролитое радиоактивное вещество, то солнце засияет над миром, исчезнет преступность, солдатик-водитель "Урала" мигом научится его водить? Последнее -так еще один аргумент в пользу профессиональной, а не любительски -принудительной армии.

Именно неверие в то, что Закон "сработает" и не нужно будет за это расплачиваться нервами и временем.
именно из-за того, что есть 100%-ная уверенность, что нервы мотать будут, а результата желаемого - не дождаться, мы и молчим, принимаем эту подлость как неизбежное зло...

Знаешь, все эти армейская пропаганда лично для меня - могучая отрыжка "совка", с его устоявшейся любовью к дармовой рабочей/ рабской силе -не з/ка, так солдатня, помрут -новых насадим- призовем, кто их там считает! Когда мыльные пузыри слов, а цена человеческой жизни -ломаная копейка.
Все, выхожу из темы.

мое мнение вряд ли изменится. в нашей семье кроме моего мужа, все мужчины старше 23-офицеры РА.
и уважение к армии у меня на должном уровне.
кстати, в прошлом году провожали двоюродного брата в армию, срочником, служит в Бурятии. ни чего дурного с ним не случилось.

Ты уходишь не из темы, а ОТ темы. Ладно, сына ты будешь отмазывать, приписывать ему страшные болезни, давать взятки и т.д. Но ответь на один простой вопрос - если армия будет контрактной, ты готова вместе с остальными гражданами отдавать половину своей зарплаты в виде налогов, которые пойдут на содержании армии и милиции, на бесплатное образование и медицину?

На мой взгляд, то, что ты на меня вывалил -никикие не аргументы, а не пойми чего. Откуда эта цифра-половина? Нет таких налогов, нигде.
Профессиональные армии всегда МЕНЬШЕ "любительских", потому что минусуем копателей канав, строителей офицерского жилфонда и маляров травы взлетного поля. Потому что единожды обучить человека профессии -рентабельней, чем каждые два года проводить ликбезы для новобранцев. Тридцать процентов отдавать -готова.
А всякие зарисовки на тему "Мы с Тарзаном на границе" вообще вызывают умиление. В сегодняшней армии автомат показывают несколько раз за службу, чему куча свидетельств отслуживших. Поскольку работы много, на генеральском подворье, а автоматов -мало. В том числе, потому, что их продали, да не потенциальному, а реальному противнику. А если автомат дают, так из него приходится стрелять, на территории собственной страны!
Охота для своих детей войны? Ведите их на призывные пункты. Мне-неохота.

Мак, Пеппи права в главном. До тех пор, пока никто не даст гарантии, что твоё чадо не будет просто расстреляно собственным сослуживцем или использовано в качестве "груши" для дедков, ни один родитель не захочет такого "исполнения долга" своему ребенку. Не будем вязнуть в демагогии.Я её понимаю, она мать.
Другой вопрос в том, что армейская реформа назрела, но на это нет ни денег,ни желания у госструктур.
И о налогах тоже права, никто не будет брать пол-зарплаты в налог.Есть тому примеры других стран с контрактой армией. В той же Франции, служба для всех заключается в "однодневной экскурсии" по подразделениям. А основные средства идут на обучение профессионалов. При этом никто не греет голову "захватническими войнами" и охраной границ. Предусмотрено бесплатное образование хорошего уровня для служак, и многие идут служить за "специальность" и статус "госслужащего", который предусматривает множество льгот..

Ну, у меня отец офицер, и дядья все кроме одного тоже, один из них был летчиком испытателем (сейчас уже на пенсии). Уважение к их службе есть у нас всех. Но не к службе в целом. Это так разница между любовью к Родине и к государству.

ты готова вместе с остальными гражданами отдавать половину своей зарплаты в виде налогов, которые пойдут на содержании армии и милиции, на бесплатное образование и медицину

Маклауд, скажите мне, как виликий специалист в области государственных финансов, а почему бы на эти цели государству не пустить доходы от нефтеэкспорта? Для справки, экспортная пошлина на нефть - 140 у.е. за тонну. А?