Увольнение и понижение беременных женщин
5777
92
Экс-менеджер по продажам интернет-корпорации Google Кристина Элвелл подала в суд на своего бывшего работодателя. Истец утверждает, что руководство компании изменило к ней отношение в худшую сторону после того, как стало известно, что она беременна.
Полный текст статьи: Google увольняет беременных

А вам случалось наблюдать подобное вокруг себя, в своих компаниях, или слышать от знакомых о таких случаях? Всегда ли работодатель неправ? Ведь вместо полноценного сотрудника он на несколько лет получает человека, едва работающего половину положенного времени. Или этот вопрос вообще не должен обсуждаться, а начальник конторы обязан платить пособие по рождению и уходу за ребенком, и, более того, сохранять место роженицы за ней?
macleod
по-моему у Флёр был подобный топ... много чего сказано было
Stuart
повальнение и унижение..
ой тьфу:улыб:
после обеда мозг набекрень.. что=то не то сьел видать:улыб:
Morkovkin
здесь же кудьтурный БЗ, а не развратный СФ
macleod
ну да, всякое бывает..

хотя, все зависит от ценности сотрудника.. если дама-Специалист-будь она хоть трижды беременна-ее не уволят..
macleod
Благо общее и благо конкретное редко встречаются вместе(с). Яркая иллюстрация.
macleod
Права беременных должны быть закреплены, на уровне государственного трудового законодательства. Конкретному руководителю может быть невыгодно сохранять рабочее место, это ясно. А конкретной стране -выгодно, иначе она банально опустеет, если женщины не смогут сочетать материнство и успешную работу.
Пеппи
на словах это звучит хорошо, но посмотри сама, какие пособия платят матерям при рождении ребенка и каковы ежемесячные "детские". Факты говорят о том, что нынешнему государству дети не нужны
macleod
Да елки-палки! Ну не нужны, допустим этому государству дети. И что? Ну не рожайте. Ведь каждая семья рожает детей для СЕБЯ, а не для ГОСУДАРСТВА. Так почему все тягают это государство даже в этих вопросах? Да, правильно, пособия должны быть. Но ведь чем-то думают люди, когда решают рожать? Или надежда и даже твердая уверенность, что государство обязано - и точка? !
Повторюсь еще раз - каждый рожает детей для себя. А во всем , что делается для себя - и рассчитывать можно тоже только на себя.
Шелест
не надо устраивать бурю в стакане воды:улыб:Ответьте за себя - Вы рожали? Если да, то увольняли ли вас с работы? Если увольняли, то приняли ли на ту же должность? Вы рассчитывали только на себя, или еще на мужа, на своих и его родителей, на своего работодателя?
Шелест
Кто говорил о пособиях? Речь шла о том, что есть и сейчас, в Трудовом кодексе, на бумаге, но не всегда соблюдается, о праве женщины на декретный и послеродовый отпуска с сохранением рабочего места. Как рожать, если роды будут заведомо означать потерю работы?
Пеппи
А, Маклауд говорил, о пособиях:). Честно говоря, я просто забыла это слово и это понятие. И хочу, чтоб в ответ государство забыло слова " призыв в армию":).
Пеппи
кстати, читала не давно любопытную информацию: самые высокие пособия по рождению ребенка-во Франции, далее, дама имеющая хотя бы одного ребенка-работает по сокращенной рабочей неделе (что-то окло 4-х рабочих дней получается).
кроме того, описывается еще куча всяческих фишек, призванных стимулировать рождаемость.
и все из разряда: нам и не снилось.
Пеппи
И хочу, чтоб в ответ государство забыло слова " призыв в армию":)

Есть много благополучных стран, где тоже есть всеобщая воинская обязанность и служба по призыву. И люди ее не стесняются и не боятся. Дело не в словах, а в сути и методах реализации слов.
OkSunny
В определенный момент Государству стали нужны люди и они повели правильную политику.
А в стране, где дети нужны только своим родителям, рано или поздно пенсионеров кормить будет некому.
К теме. наПП
Сохранять рабочее место за родившей женщиной работодатель и сейчас обязан, есть механизмы приема на временные сроки другого работника.Если бы женщины наши не боялись таскать по судам, как американки, своих работодателей, то и ущемлений их прав было бы меньше (оптимистичный взгляд наивного правдолюба).:миг:
macleod
Есть много благополучных стран, где тоже есть всеобщая воинская обязанность и служба по призыву.
Угу. Например, Израиль. Где государство доплачивает алименты до суммы, достаточной для содержания ребенка. Или просто-напросто платит их вместо отца, если тот по какой-то причине этого не делает. Где отслужившим в армии огромные льготы в плане жилья и получения высшего образования. Где бесплатное, но продвинутое медицинское обслуживание.
А у нас слово "долг", как жупел...Когда, интересно, ребенок успевает задолжать государству, если мама-папа его родили-поили-кормили- лечили- учили за собственные деньги?
Пеппи
так по помойкам то он вместо уроков лазил по государственным!
OkSunny
ну да, всякое бывает..

хотя, все зависит от ценности сотрудника.. если дама-Специалист-будь она хоть трижды беременна-ее не уволят..
Уволят, и ещё как. Незаменимых у нас нет. Ваш вариант - 1% из 100. Куча примеров на глазах. И причём делают это с таким цинизмом, почти в открытую. Заставляя уволиться всячески. И вааще, не страна у нас, а скотный двор.
macleod
Маклауд, я никакой бури в стакане не устраивала.Устраиваете как раз вы, причем стакан этот из пальца высасывая, наполняете. :ха-ха!:
Отвечаю за себя - я родила ребенка, когда волна сокращений/увольнений достигла своего апофигея. Когда моей дочери было три месяца, меня сократили на работе. Я не больно-то и горевала, поскольку все равно предполагалось, что буду сидеть с ребенком еще пару лет. Дорастив дочь до двух лет, отдали няне, а я вышла на новую работу. Другую работу, краше прежней. :ха-ха!:
И что значит - рассчитывали на себя или еще и на мужа? Рассчитывать на себя имелось в виду рассчитывать на семью, конечно же. Если б я решила рожать в гордом одиночестве, без мужа - вот тогда да, тогда только на себя. Согласна с Пепой - да, пускай государство мне ничего не должно. Но и я тогда государству тоже ничего не должна.
Жмоту - да причем тут бояться таскать работодателей по судам? Чего бояться-то? Что работодатель будет преследовать беременную угрозами и шантажом? Не в боязни дело. А в неверии добиться справедливости законным цивилизованным путем. И в законном опасении заплатить за эту справедливость таким куском здоровья, что и справедливости никакой не захочется.
OkSunny
Во Франции высокий уровень безработицы и рабочая неделя 36 часов. Так что тамошние правила не полько из гуманности к беременным и молодым мамочкам.
Шелест
Не в боязни дело. А в неверии добиться справедливости законным цивилизованным путем. И в законном опасении заплатить за эту справедливость таким куском здоровья, что и справедливости никакой не захочется.
--------------------
Да, именно об этом я и говорил, когда сказал "бояться". Именно неверие в то, что Закон "сработает" и не нужно будет за это расплачиваться нервами и впеменем.
Dart Schultz
Уволят, и ещё как. Незаменимых у нас нет. Ваш вариант - 1% из 100. Куча примеров на глазах. И причём делают это с таким цинизмом, почти в открытую. Заставляя уволиться всячески. И вааще, не страна у нас, а скотный двор.


---------------
а у меня куча обратных примеров, включая свой собственный.
а страна? что страна... видимо имеем то, что заслуживаем.. да и вообще, у нас свобода выбора, не нравится-уезжай ..
OkSunny
Всяк судит с собственной колокольни. Вот вам повезло, искренне рад за вас, но таких фактов - меньшинство, особенно в условиях капитализма с нечеловеческим лицом.
Имеем, конечно, именно то... И нас имеют, видимо, тоже. А по-поводу "уезжай", вы, наверняка, хотели сказать "можно уехать"?
Dart Schultz
я ж говорю, пример не только мой..
на вскидку могу вспомнить-8 женщин на моей нынешней работе, 6-х на прошлой, и 4-х среди своих знакомых..


и только один случай, когда должность сократили, как только дама вышла из декрета..


про уехать: ваша правда-можно уехать!)))
Шелест
Согласна с Пепой - да, пускай государство мне ничего не должно. Но и я тогда государству тоже ничего не должна.

Вы получили бесплатное среднее и высшее (наверное, оно у вас есть) образование. У вас были бесплатные врачи, включая стоматологов. Любой, даже совсем небогатый человек мог всё это получить. Согласен, такие социальные льготы достигаются благодаря высоким налогам, но факт остается фактом - ваше нынешнее "я" досталось вам бесплатно. А где все платно - там и армия контрактная.
macleod
Так в армию не меня возьмут, а моего всецело платного ребенка.
Попытаются взять :).
Пеппи
слушайте. ну нет у нас профессиональной армии (во всяком случае пока) но служить же должен кто-то?
OkSunny
То есть своего сына проводите с радостью?
Пеппи
Например, Израиль. Где государство доплачивает алименты до суммы, достаточной для содержания ребенка. Или просто-напросто платит их вместо отца, если тот по какой-то причине этого не делает. Где отслужившим в армии огромные льготы в плане жилья и получения высшего образования. Где бесплатное, но продвинутое медицинское обслуживание.
Какие такие огромные льготы в плане получения жилья и образования, если все мужчины служат в армии. Получается, что каждый второй в стране - льготник?? Скорее, ты путаешь срочную службу со службой по контракту. Кстати, в России отслужившие в армии тоже имеют льготы, и в США. Насчет продвинутой и бесплатной медицины я тоже сомневаюсь. Наверное, как у нас - бинты, йрод и аспирин бесплатно, а остальное - за свой счет. Кстати, наша хирургия - это вообще почти бесплатная медицина. Нейрохирургическая операция на мозге стоит порядка 500$, раз в сто или тысячу дешевле, чем на западе. Да, есть государственная медицина, например в США или Германии есть государственные стоматологи, у которых цены ниже частников в 3-5 раз. Но к ним записываются в очередь за полгода. За скорость и качество любых услуг платить надо везде -- хоть в Израиле, хоть в США, хоть в России.

А у нас слово "долг", как жупел...Когда, интересно, ребенок успевает задолжать государству
Ну, ладно, ты и твой ребенок ничего не должны. А кто завтра будет охранять границу?
macleod
Собака завтра будет охранять границу! Мухтар!

Медицина там А) абсолютно бесплатная для граждан страны.
Б) опережает нашу на мульон световых лет. Медицинские светила тутошние так и норовят поправить здоровье именно там, куча тому примеров.

Какие мужчины?:) В Израиле в армии служат все! И женщины -тоже :). Рабочая неделя в армии, в субботу -домой. Не знаю, как там это все отрегулировано, но если отслужишь, то высшее образование бесплатно и кредиты дают, на жилье.
Пеппи
Так оказывается, евреи уже натихушку построили коммунизм в отдельно взятой стране, если и образование и медицина и жилье всем дается бесплатно:улыб:
А тебе не приходило в голову, почему они это все могут себе позволить, не имея мощной промышленности, сельского хозяйства и высоких технологий? Потому что Израиль -- не отдельная страна, а еше один штат США. Масса американских банкиров-евреев и других денежных людей сдает деньги в фонды на поддержание Израиля, это десятки миллиардов долларов в год, что для небольшой страны прилично. Надо повоевать с арабами, Израиль официально просит США о финансовой помощи, те сразу отстегивают деньги. Люди в Израиле не жируют, есть и безработица и халтура в работе, и тупые праздные люди. Так что внешнее блакополучие Израиля - не плод их таланта и трудолюбия, а результат спонсорской помощи США.
macleod
Не знаю. Маклауд, я же не этот, не пикейный жилет. И США мне ничего сроду не говорят, кому они там чем помогают. Я знаю только на бытовом уровне-много знакомых из городка уехали, многие знакомые дохтора ездят лечиться + форумы всякие, на которых куча русскоязычных израильтян.
Пеппи
Так в армию не меня возьмут, а моего всецело платного ребенка. Попытаются взять

Тьфу... Если от армии отмажешь, то надеюсь, не возражаешь, чтобы он санитаром в больнице или доме престарелых года три поработал, как на цивилизованном Западе принято. Или внести крупную сумму денег на зарплату конрактникам, которые будут служить вместо твоего сына, ведь надо же как-то оплатить откос от армии. Или хочешь и рыбу съесть и кости сдать? Ну, сейчас и так пацанам поблажки делают - служить будут все, включая студней, но немного
macleod
А у меня другое мнение. Что "тьфу" -это когда ребенка выдергивают из ВУЗа, оплаченного родителями( и нехило оплаченного) и кидают всяким маразмом заниматься, здоровье гробить, если не жизнь.
Что, никогда по телевизору не видел, как пацанячьими солдатскими руками всякие катастрофы техногенные разгребают и все такое прочее? Пусть нанимают и платят. Желающим.
Пеппи
без радости. но провожу.
и честно скажу, меня коробит , когда родители начинают "отмазывать" своих сыновей..
пафосно, но : какой пример подают?
OkSunny
Эээ? Кому-пример?
Ну вот видите-один желающий уже есть:).
Если над моими нависнет угроза - постараюсь отмазать любыми способами. Поскольку негативно отношусь к армии.
Пеппи
детям собственным.
и кстати. на одного моего -двое ваших приходится.
и еще. откуда дровишки? -негатив к армии.
OkSunny
Мне не нравится как сама идея, так и способ ее реализации в нашей стране.
Пеппи
и тем не менее. срочная служба в армии законодательна закреплена , обязанность гражданина-выполнять законы.
а нравится или не нравится-это уже личные эмоции.
OkSunny
Я послушаю Вас через 16 лет. Ага. (с)
Пеппи
хорошо быть пацифисткой, пока живешь в центре Сибири, за тысячи километров от всех границ, и пока соседние страны побаиваются военной силы России. Только это слабая, иллюзорная жизненная позиция, не имеющая под собой реальных оснований. Пока на Земле нет коммунизма и есть территориальные претензии между странами, расовые и религиозные конфликты, - армия, милиция и органы безопасности нужны. Если не всеобщая воинская обязанность, то контрактная служба. Но контрактные войска должны содержать те граждане, которые сами не служат и хотят жить в безопасности и спокойствии. И старикам пенсии платить надо, и сирот содержать. Ты не против, если с твоей настоящей зарплаты будут брать не 13% налогов, а 40-60% на все эти нужды, как в большинстве западных стран? А если не захочешь, то по пути утром на работу на твою машину, например, может выехать со встречной полосы 10-тонный армейский УРАЛ, потому что шофер - недоученный и невыспавшийся пацан, на тренировку которого не хватило государственных денег. Или твой благополучный проплаченный сын в универе подсядет на наркотики, потому что пограничники за взятку пропустят груз наркотиков, т.к. у них зарплата низкая. Или твой благоустроенный дом, офис или отель на берегу моря, куда ты поедешь отдыхать взорвут шахиды, как в Египте, Турции и Англии. Или тебе или твоему сыну вечером в лесочке за каким-нибудь кафе проломят голову дубинкой, чтобы украсть сотовый телефон и кошелек, те, которые ходят служить в армию из соседних поселков.
Меня искренне удивляет эта наивная простота, когда люди верят, что то хрупкое благостное и сытое состояние, в котором они находятся в данный момент, будет длиться бесплатно и вечно. Надо только сделать вид, что всё это происходит не здесь и не со мной, и все будет прекрасно
macleod
Прости, всю политинформацию не осилила, прочла по диагонали. И что? Если мой ребенок прервет учебу, чтоб пойти строить коттедж генералу/ разгребать останки после падения самолета/ сгребать пролитое радиоактивное вещество, то солнце засияет над миром, исчезнет преступность, солдатик-водитель "Урала" мигом научится его водить? Последнее -так еще один аргумент в пользу профессиональной, а не любительски -принудительной армии.
jmot
Именно неверие в то, что Закон "сработает" и не нужно будет за это расплачиваться нервами и временем.
именно из-за того, что есть 100%-ная уверенность, что нервы мотать будут, а результата желаемого - не дождаться, мы и молчим, принимаем эту подлость как неизбежное зло...
macleod
Знаешь, все эти армейская пропаганда лично для меня - могучая отрыжка "совка", с его устоявшейся любовью к дармовой рабочей/ рабской силе -не з/ка, так солдатня, помрут -новых насадим- призовем, кто их там считает! Когда мыльные пузыри слов, а цена человеческой жизни -ломаная копейка.
Все, выхожу из темы.
Penelopa
мое мнение вряд ли изменится. в нашей семье кроме моего мужа, все мужчины старше 23-офицеры РА.
и уважение к армии у меня на должном уровне.
кстати, в прошлом году провожали двоюродного брата в армию, срочником, служит в Бурятии. ни чего дурного с ним не случилось.
Пеппи
Ты уходишь не из темы, а ОТ темы. Ладно, сына ты будешь отмазывать, приписывать ему страшные болезни, давать взятки и т.д. Но ответь на один простой вопрос - если армия будет контрактной, ты готова вместе с остальными гражданами отдавать половину своей зарплаты в виде налогов, которые пойдут на содержании армии и милиции, на бесплатное образование и медицину?
macleod
На мой взгляд, то, что ты на меня вывалил -никикие не аргументы, а не пойми чего. Откуда эта цифра-половина? Нет таких налогов, нигде.
Профессиональные армии всегда МЕНЬШЕ "любительских", потому что минусуем копателей канав, строителей офицерского жилфонда и маляров травы взлетного поля. Потому что единожды обучить человека профессии -рентабельней, чем каждые два года проводить ликбезы для новобранцев. Тридцать процентов отдавать -готова.
А всякие зарисовки на тему "Мы с Тарзаном на границе" вообще вызывают умиление. В сегодняшней армии автомат показывают несколько раз за службу, чему куча свидетельств отслуживших. Поскольку работы много, на генеральском подворье, а автоматов -мало. В том числе, потому, что их продали, да не потенциальному, а реальному противнику. А если автомат дают, так из него приходится стрелять, на территории собственной страны!
Охота для своих детей войны? Ведите их на призывные пункты. Мне-неохота.
macleod
Мак, Пеппи права в главном. До тех пор, пока никто не даст гарантии, что твоё чадо не будет просто расстреляно собственным сослуживцем или использовано в качестве "груши" для дедков, ни один родитель не захочет такого "исполнения долга" своему ребенку. Не будем вязнуть в демагогии.Я её понимаю, она мать.
Другой вопрос в том, что армейская реформа назрела, но на это нет ни денег,ни желания у госструктур.
И о налогах тоже права, никто не будет брать пол-зарплаты в налог.Есть тому примеры других стран с контрактой армией. В той же Франции, служба для всех заключается в "однодневной экскурсии" по подразделениям. А основные средства идут на обучение профессионалов. При этом никто не греет голову "захватническими войнами" и охраной границ. Предусмотрено бесплатное образование хорошего уровня для служак, и многие идут служить за "специальность" и статус "госслужащего", который предусматривает множество льгот..
OkSunny
Ну, у меня отец офицер, и дядья все кроме одного тоже, один из них был летчиком испытателем (сейчас уже на пенсии). Уважение к их службе есть у нас всех. Но не к службе в целом. Это так разница между любовью к Родине и к государству.
macleod
ты готова вместе с остальными гражданами отдавать половину своей зарплаты в виде налогов, которые пойдут на содержании армии и милиции, на бесплатное образование и медицину
Маклауд, скажите мне, как виликий специалист в области государственных финансов, а почему бы на эти цели государству не пустить доходы от нефтеэкспорта? Для справки, экспортная пошлина на нефть - 140 у.е. за тонну. А?