женская внешность и карьера
5658
98
Тема наверняка не новая, но сейчас есть новые люди, которым, наверное, есть что сказать по поводу влияния внешности женщины на ее карьерный рост и личную жизнь. Прошу не отсылать сразу на старые топики. Новый интерес к теме возник после прочтения статьи: КРАСИВЫЕ ЗНАМЕНИТОСТИ МЕШАЮТ СЧАСТЬЮ ПРОСТЫХ ЖЕНЩИН , где говорится, что большинство женщин завидует красивым моделям и актрисам, считают, что их собственная жизнь была бы лучше, если бы у них были красивые фигуры и лица, а также боятся старости.
Каковы ваши личные наблюдения - верно ли, что при прочих равных условиях у красивых женщин больше шансов добиться успеха в карьере и личной жизни?
macleod
на мой взгляд, разочароваться (во всех смыслах) куда проще в красивой девушке, нежели в девушке обыкновенно-непримечательной внешности.

что касается профессиональной деятельности - там, где необходимы мозги - красивой придется отстаивать свое право при эффектной внешности быть еще и умной, а "обычная" девочка авансом никаких ожиданий не вызывает, так ее и встречают "по уму".
macleod
при равенстве всех остальных составляющих - да, однозначно
Rassy
всё правильно. но, если по уму равны и по всему остальному кроме внешности - внешность помогает
macleod
что их собственная жизнь была бы лучше, если бы у них были красивые фигуры и лица, а также боятся старости."""
_______
кстати, эти же слова можно трактовать как оправдание перед собой за неуспех...
или ещё, можно обвинить красивую женщину в том, что она добилась успеха, попрекая извлечением выгоды именно из внешности, принципиально не замечая её талантов в другом. Можно таким образом опять себя же оправдать
Stuart
*** если по уму равны и по всему остальному кроме внешности - внешность помогает ***

если мы говорим о работе - не всегда, особенно, если в начальниках (персональщиках) - женщина.

в личной жизни - согласна, при прочих равных внешняя привлекательность не вредит. хотя... некоторые мужчины боятся красивых женщин "на всю жизнь". постель - может быть, а вот счастливо жениться на красавице - не каждый способен.
имхо, конечно.
Stuart
А сколько им приходится доказывать, что они профессионалы? Шепотки по углам, да понятно почему ее взяли/повысили. Ну ничего посмотрим, работать - это не с..ками трясти. И к дурнушке коллектив отнестется с большим доверием. И ей не скажут, "ЭТО ТЫ ЧТО САМА ПРИДУМАЛА?" Никого не удивляет, что девушка с заурядной внешностью умная и работящая. А вопрос: зачем Вам работать? да потому что жрать хочется, вот зачем. Нет, внешность - может и помогать но в очень редких случаях. Моя красавица подруга умничка с отличным образованием мне сказала буквально следующее: Как бы я хотела иногда выглядеть как С. Ни рожи, ни кожи, зато шеф не пытается залезть под юбку. И если она остается поработать подольше, то она трудолюбивая лапушка скромница. А я шалава, которая понятно зачем остается в офисе, когда там практически никого, кроме нее и шефа нет.
GuimpLena
вот про это и я знаю) так всё
но как ни крути всёже внешность больше помогает чем вредит...
GuimpLena
Ни рожи, ни кожи, зато шеф не пытается залезть под юбку. И если она остается поработать подольше, то она трудолюбивая лапушка скромница. А я шалава, которая понятно зачем остается в офисе, когда там практически никого, кроме нее и шефа нет.
вопрос нескромный - а ЗАЧЕМ работать подольше?
хороший работник - этот тот работник, который успевает выполнять свои должностные полномочия в пределах установленного рабочего дня (и вдовесок ему хватает времени пополтать на форуме :ха-ха!:), а не тот, который сидит до полуночи, с шефом наедине :ухмылка:
извините, но, по-моему, это ее, Вашей знакомой проекции.
GuimpLena
и при таком отношении красивым девушкам зачастую приходится скромнее одеваться, скромнее выглядеть, и вообще не высовываться.
тогда как стремление выглядеть получше у девушки-дурнушки поощряет весь коллектив. особенно если он женский.
Rassy
красивым девушкам зачастую приходится скромнее одеваться
да ну?!? да нифига :-)
вульгарность менее приемлема, т.к. провоцирует стереотип, что данный товар выставлен на продажу :ухмылка:
а насчет того, что "серой мышью" ходить - так вовсе нет
macleod
Я себя считаю обычной.Но вот когда мне озвучили как то версию , примерно звучащую так: "Коллегу то твою за ум взяли на работу, а тебя понятно за что...только из-за внешности" и мерзко улыбнулись....(при этом я не на конкурс красоты пришла работать). Ну я позлилась и успокоилась, теперь каждое мое маленькое достижение так же воспринимается, как помощь кого то....что сама я неможу ничего....зато.....ну те , про которых не говорят, они считаются умненькими и всего добившимися исключительно своим умом, а не внешностью....
karapyzina
эээ... канешна рецепт не на все случаи... но вообще-то себя можно позиционировать так, что не только за внешность ценить будут....
Stuart
Во-первых, Вы видимо меня недопоняли.
Во-вторых, Вы видимо никогда не работали там, где мне посчастливилось.....))) Так бы возможно все и встало на свои места)))
ptiza
ну не о серой мыши я говорю, ессно.
зачем крайности - то?
просто наблюдала такую ситуацию - после того, как красота перестала "выставляться напоказ" - отношение к ней стало лояльнее.
macleod
Легче ли в жизни красивым женщинам...
Для того, чтобы преуспеть в жизни, красивым женщинам необходимо значительно больше усилий, чем некрасивым. Почему?
Хотя бы потому, что им необходимо все время быть собранными, "держать ушки на макушке", отсеивая нежелательных, а иногда и просто ОЧЕНЬ нежелательных претендентов на их внимание. Дурнушки свободны от этого, а значит, имеют больше внутренних резервов, которые могут направить на достижение карьеры, допустим.
Другой момент. У красивых женщин уровень требований к своему спутнику (реальному или потенциальному) значительно выше, чем у дурнушек, в силу чего красивой сложнее сделать свой выбор, в то время, как дурнушке "всяк хорош", что называется.
Не сказала бы, что и в карьере красивым женщинам легко. Приходится доказывать делом, что ты способна на большее, чем просто быть рядовым служащим или красивым лицом компании в качестве секретаря например.
Почему-то работодателю - мужчине сложно бывает поверить в то, что красивая женщина может быть еще и в не меньшей степени умной - приходится доказывать делом, как уже говорила.

С другой стороны, у красивых есть конечно и преимущества: проще общаться с людьми и достигать нужного результата от общения.
И вообще просто приятно быть красивой, не смотря на тяготы этой ноши: )
Lasurita
*** У красивых женщин уровень требований к своему спутнику (реальному или потенциальному) значительно выше, чем у дурнушек, в силу чего красивой сложнее сделать свой выбор, в то время, как дурнушке "всяк хорош" ***

категорически не согласна.
Вы отказываете девушкам обычной внешности в амбициозности и адекватной самооценке? зря.
karapyzina
я тя поняла)
просто ведь можно повлиять на ситуацию)
чтоб эти злыдни не шептались и тем более в глаза не говорили)
а работу такую нафиг-нафиг))
macleod
Каковы ваши личные наблюдения - верно ли, что при прочих равных условиях у красивых женщин больше шансов добиться успеха в карьере и личной жизни?
-------------------
нет. не больше.
красивая женщина-сильный раздражитель в коллективе, особенно в женском.
macleod
Ну вас всех нафиг!
Хочу быть красивой! И усе тут. Хо-чу! Но не тут-то было...
OkSunny
красивая женщина-сильный раздражитель в коллективе, особенно в женском.

Я не понимаю, а как недовольство и зависть коллег-женщин может повлиять на качество ее работы и на оценку этой работы начальником?
Rassy
категорически не согласна.
Вы отказываете девушкам обычной внешности в амбициозности и адекватной самооценке?
__________________
Ну во-первых, я говорила о дурнушках в сравнении с красивыми девушками, а не о девушках обычной внешности.
А во-вторых, адекватная самооценка девушки с обычной внешностью (пусть не дурнушки) как раз и должна подсказывать ей, что у красивой женщины выбор значительно шире (что не говорит о легкости этого выбора конечно, а как раз наоборот), чем у обыкновенной, ничем не выделяющейся. При прочих равных условиях, разумеется (интеллект, человеческие качества и пр.)
А что касается амбициозности, то лично я считаю, что здоровая амбициозность для достижения жизненного успеха необходима просто всем: и красивым и не очень. При этом она должна быть не безосновательной, а подкрепленной реальными возможностями и данными.
OkSunny
красивая женщина-сильный раздражитель в коллективе, особенно в женском.


Позволю себе не согласиться с Вами. Имеется достаточное количество обратных примеров.
Скорее, по моим наблюдениям, человек умный и привлекательной внешности (независимо - женщина или мужчина) у некоторых людей может вызвать чувство зависти и , как следствие, обрести немало проблем. Но всего лишь как частный случай, не более.
Lasurita
Хотя бы потому, что им необходимо все время быть собранными, "держать ушки на макушке", отсеивая нежелательных, а иногда и просто ОЧЕНЬ нежелательных претендентов на их внимание. Дурнушки свободны от этого, а значит, имеют больше внутренних резервов, которые могут направить на достижение карьеры, допустим.
Про повышенное внимание к более красивым женщинам со стороны мужчин я согласен. Но если женщина внутренне настроена на учебу, карьеру и серьезные отношения, то как ей могут помешать претенденты на внимание? Она же не обязана каждому претенденту уделять свое время и внимания, и проводить последовательный отбор кандидатов:) Если ей не захочется, она просто не станет заводить знакомства и отвечать на разные предложения. Так что если у девушки изначально есть мозги и воля, то я не вижу никаких помех к тому, чтобы учиться и продвигаться по службе так же, как и "дурнушки".

У красивых женщин уровень требований к своему спутнику (реальному или потенциальному) значительно выше, чем у дурнушек, в силу чего красивой сложнее сделать свой выбор, в то время, как дурнушке "всяк хорош", что называется
Этого я тоже не понимаю. Почему уровень требований должен быть выше, и что это за требования? Продам свою красоту за твои деньги? Или мужчина должен быть красивым, статным и лощеным, чтобы соответствовать красивой девушке? Красота пройдет через 20 лет, а жизнь ведь на этом не кончается. Почему красивая женщина не может выйти замуж за обычного мужчину?

Кстати, меня всегда поражает, как много красивых девушек работает в милицейских пресс-службах. В разных ТВ сводках о преступлениях перед камерой говорят не угрюмые менты из убойного отдела, а очень красивые молодые девушки с прекрасной речью в званиях от лейтенанта до майора.
macleod
кстати, хороша ложка к обеду, - цитата:
Как правило, привлекательность взрослого человека – это уже не столько дар природы, сколько результаты его собственных усилий. Это не может не вызывать уважения. Кроме того, в большинстве своем, если человек кажется нам красивым, то за этим стоит его уверенность в себе и благополучие. А если на самом деле у человека не лучший период в жизни, и он, тем не менее, выглядит привлекательным, то за этим часто кроется сильный характер. То есть, принимая на работу человека с приятной внешностью, работодатель в какой-то степени подстраховывает себя от проявления у сотрудника, например, комплекса неполноценности вкупе с комплексом Наполеона».
абсолютно согласна. полностью статья тут
macleod
женские козни-сильное оружие! почище мужских войн!
OkSunny
слушай, Оксан, но если обстановка в коллективе неблагополучная мож ну её нахрен такую работу?
Stuart
да вот понимаешь, трудно найти работу, которая будет не хуже , чем настоящая.
нск-город маленький, хороших мест-по пальцами пересчитать можно.
macleod
Она же не обязана каждому претенденту уделять свое время и внимания, и проводить последовательный отбор кандидатов:)
__________________________
Да, все это так, и со временем красивыая девушка приобретает навыки быстрого и 100%-го "отшива" : )


Так что если у девушки изначально есть мозги и воля, то я не вижу никаких помех к тому, чтобы учиться и продвигаться по службе так же, как и "дурнушки".
_________________________
И учатся, и продвигаются, примеров - масса. НО преодолевая при этом противодействие и противостояние значительно бОльшей силы, чем дурнушки. Причины? Банальная зависть менее красивых девушек, пресловутые кпоползновения со стороны сначала мужчин - преподавателей, затем мужчин - руководителей, к которым применимы конечно приобретенные навыки "отшива" и "бритья", но порой более затруднительны в применении, чем по отношению к просто коллегам или одногруппникам.
А дурнушки идут тихой сапой, не отвлекаясь на стратегию, тактику, оборонительные мероприятия : )
Lasurita
А дурнушки идут тихой сапой, не отвлекаясь на стратегию, тактику, оборонительные мероприятия : )


---------------
это точно.
OkSunny
да что вы?!)
а то что они занимаются вечным самоедством по поводу внешности не мешает?
ptiza
Кроме того, в большинстве своем, если человек кажется нам красивым, то за этим стоит его уверенность в себе и благополучие. А если на самом деле у человека не лучший период в жизни, и он, тем не менее, выглядит привлекательным, то за этим часто кроется сильный характер.
_______________________
Верно и точно сказано :live:
Но к вышеперечисленному не забываем приплюсовать еще и гены: )
Lasurita
по-моему, вся эта тактика борьбы - детский сад и человеческая незрелость. Меньше надо думать о собственной красоте, величии и превосходстве, а быть добрее и умнее, и все будет нормально и в отношениях с людьми и в работе
Stuart
самоедство-это внутренний фактор
а противостояние общества -внешний
со всеми вытекающими..
OkSunny
ужась... некогда бы не подумала, что прям война идёт тёток с красивыми...
ptiza
Вам знакомо понятие ненормированный рабочий день? Можете представить, что шеф ведет переговоры или переписку он-лайн с Европой или Америкой, а она переводчица? (на всякий случай:существует разница во времени). Когда что-то срочно переигралось и нужно перепечатать гору документов, котрые понадобятся завтра с утра. Те кто работает от звонка до звонка и при этом умудряются торчать на форуме - хорошие работники, спору нет. Но есть другие. Да?
macleod
Да разве кто-то спорит? Умная женщина и не будет тратить себя на подобные мысли. Речь ведь не о самолюбующихся нарциссирующих дамочках, не отягощенных особыми интеллектуальными излишествами : )
Просто реалии жизни таковы, что красивым и неглупым женщинам по умолчанию приходится отметать от себя бОльшее количество мусора по пути к успеху.
Stuart
некогда бы не подумала, что прям война идёт тёток с красивыми...

Я слышал о таком явлении, но это мнение высказывалось женщинами с завышенной самооценкой, им вообще везде мерещились домогательства и зависть к их неземной красоте. А на самом деле они были вполне заурядными, просто вбивали сами себе в голову мысль о своей исключительности и всем знакомым по несколько раз в день рассказывали, сколько им комплиментов сделали, сколько раз на них посмотрели, и как им все эти мужики-кобели надоели. А вместо праведного гнева чувствуется лживое тщеславие и женская гордость.
macleod
вот почему-то точно такое же ощущение...
macleod
нет никакой войны. Просто когда кому-то уделяют чуть больше внимания, это тут же вызывает негатив у "обделенных". Что здесь танцы или ресторан - крутить тут одним местом. И тут уже нет зависимости красивей выделенный человек или нет. Просто его противопоставили другим - а другие этого не простили. И вполне понятно, что к дамам приятной наружности внимания больше вот и все. Мне как-то довелось работать в коллективе, где все девушки были либо очень привлекательны либо просто красавицы. Вы не поверите, было все, но не было женской зависти и интриг.
macleod
Да ладно ты, женоненавистник проклятый)))))))))
Тема то не "Я самая красивая""))))))
Stuart
я тоже
Lasurita
Просто реалии жизни таковы, что красивым и неглупым женщинам по умолчанию приходится отметать от себя бОльшее количество мусора по пути к успеху.

На пути красивых неглупых женщин - минимальное кол-во мусора, потому что ум - это не в последнюю очередь, скажем так, саногенное мышление в широком смысле слова.
karapyzina
А я и не говорю, что я самая красивая. Это ты - самая красивая! К остальным просьба -- не завидовать :ха-ха!:

Кстати, до сих пор все освещали только один аспект проблемы несчастных (или счастливых) красивых женщин, а именно карьеру. А что народ думает по поводу влияния внешности на обустройство личной жизни - помогает, никак не влияет, вредит?
macleod
на п/п
Фигня....
Если мене запонадобиться "залезть" на секретаршу..мне по херу как она накрашена и во что одета..вот по любому
гы-ы-ы--ы-ы
macleod
А что народ думает по поводу влияния внешности на обустройство личной жизни - помогает, никак не влияет, вредит?
------------------
все в меру.
macleod
:ха-ха!:
Не родись красивой, а родись счастливой))
Извините за банальность)))
karapyzina
Если бы был выбор, я бы выбрала - не родись )))))
karapyzina
Чтоб установить истину, о влиянии внешности на карьеру, надо опросить красавиц, хоть вот присутствующих в топике Карапузину и Рэсси. И все узнаем:).