Пеппи
По моим данным большинство мужчин во время беременности жены всё же разделяет посильно этот нелёгкий период. Не так как женщина, конечно, но это же понятно :"кто на кого учился", так сказать. Но позиция "мне хреново, так пусть и тебе, дорогой, тоже будет!" какая-то корявая, на мой взгляд...
stich
Мне показалось,что если озвучить позицию женщины, выйдет:"Мне хреново, пойми и помоги мне, пожалуйста".
А взбесилась я на тот пассаж, что если б не беременность, мигом бы ее наладил из дому. Классный конвейер может пролучиться, если не входить в положение супруги, не пытаться понять, отчего человек настолько недоволен, а каждый раз отправлять новенькую восвояси, при первом напряжении и конфликте позиций. И еще -если человек настолько "недомашний", то зачем тогда?
Отчего , по -твоему, не выходит договориться? Есть таки ощущение, что речь идет не о редких "пятницах", а о системе приоритетов, супругу не удовлетворяющих.
stich
А почему сразу такая позиция?

Мне так видится позиция:
Мне хреново - помоги мне справиться.
Пеппи
Невозможно сказать, почему незнакомые нам люди не могут договориться...
Вспоминая свой опыт, я по первости прошла всю стадию капризов и "побудь со мной, мне так нужна твоя поддержка!" Хреновенько как-то получалось: даже когда на мои просьбы честный муж игнорировал друзей, я имела его плохое с трудом сдерживаемое раздражение. В итоге - все недовольны оказывались. Потом плюнула на эти мелочи))) В остальном же он мне помогал, так на фига привязывать к юбке морским узлом? От этого начинается враньё (друзья заменяются на рабочие делегации, которые нужно вести на футбол, причём количество прибывающих делегаций резко увеличивается) и портится общая атмосфера.
РОС
Как я понял, Ваше видение компромисса заключается в том, что человек, весело проводящий время, должен выбрать один вариант из двух. Либо брать в компанию для веселого времяпровождения своего супруга/супругу, либо отказаться от участия в вышеозначенных мероприятих и это время проводить с супругом/супругой.
____________________
Совершенно не обязательно. Часто бывает достаточно выяснить причину недовольства. Вы же пишете о взаимопонимании. Из ваших слов я могу сделать вывод, что для вас взаимопонимание - это полное понимание исключительно вас. Иначе как объяснить, что вы упорно не видете, что девушке автора топика плохо. Он ее совершенно не должен понять. А вот она - да... Как она вообще осмелилась не понять, про свободу личности, необходимость мужской кампании и принципы... Нет такая нам не пара - отсутствует взаимопонимание. Какие-то непонятные капризы (еще на шею сядет), воспитывать таких надо, даже не воспитывать дрессировать. Кнутом - пусть убирается к матери, все равно приползет или пряником - в виде покупки бытовой техники. Будет потом как шелковая. Не ваши конечно советы, но общий смысл примерно понятен. Искренне сочувствую девушке автора, если он решит последовать советам. Да и ему тоже, скорее всего отношение будет соответствующее. Видимо придется поиски идеальной женщины продолжить.
Пеппи
Мне показалось,что если озвучить позицию женщины, выйдет:"Мне хреново, пойми и помоги мне, пожалуйста".
Вот я тоже самое сказала. Нет, "капризничает"! Как будто хоть один человек капризничает без причины.
yukkie
ннп
читая посты женсокой половины, поймал себя на мысли - эхх, женился б сразу! На любой!:улыб:Почти!:улыб:
Лис
На любой!

Это спермотоксикоз! :спок:
Пеппи
Мне показалось,что если озвучить позицию женщины, выйдет:"Мне хреново, пойми и помоги мне, пожалуйста".
А взбесилась я на тот пассаж, что если б не беременность, мигом бы ее наладил из дому. Классный конвейер может пролучиться, если не входить в положение супруги, не пытаться понять, отчего человек настолько недоволен, а каждый раз отправлять новенькую восвояси, при первом напряжении и конфликте позиций. И еще -если человек настолько "недомашний", то зачем тогда?
Отчего , по -твоему, не выходит договориться? Есть таки ощущение, что речь идет не о редких "пятницах", а о системе приоритетов, супругу не удовлетворяющих.
Опять те же грабли!!! Опять ЛОЗУНГ -давайте входить в положение супруги!!!!! А что, об мужчин уже можно вытирать ноги??? А их мнение уже можно игнорировать??? Будем учитывать только мнение жены! Да на хрена мне такая жена, котороя будет только слышать себя!!!! А пинка под зад дают женщинам, когда устают им объяснять свое поведение! Не может понять-значит не судьба! Не вижу ни чего в этом трагичного..уже пару раз развелся(правда не по вине жен, сам дурак).Просто меня всегда бесит человеческое упрямство и не желание слышать того, кто хочет объяснить!!! Кстати, о системе приоритетов, она есть у каждого, вопрос в том, что умные люди не заставляют друг друга менять эти приоритеты, а наоборот уважают их, и понимают, и принимают.

И правильно кто то написал, можно прекратить встречаться с друзьями , но тот один(два) вечера в месяц, когда ты должен был увидеть всех друзей..будет проведен дома не в самом лучшем настроение и накопившееся раздражение рано или поздно найдет выход...
aleksT
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Ясно все уже.
aleksT
РАзведитесь в третий раз. Ага (с)
Penelopa
РАзведитесь в третий раз. Ага (с)
это самый легкий путь..а я не люблю легких решений :ха-ха!: зачем так рано сдаваться...тем более я очень люблю свою жену...просто иногда не понимаю...
Pesik
"Из ваших слов я могу сделать вывод, что для вас взаимопонимание - это полное понимание исключительно вас. Иначе как объяснить, что вы упорно не видете, что девушке автора топика плохо. Он ее совершенно не должен понять. А вот она - да... "


Хорошо, давайте еще раз. :улыб:
Применительно к заглавной проблеме топика могу сказать, что я не заставляю беременную девушку в одностороннем порядке прогибаться под AlexT. Если внимательно прочесть мои слова, то смысл их заключается в том, что беременная женщина и женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, имеет несколько специфичное психологическое состояние. Иногда она становится совсем другим человеком, нежели в "обычной" жизни. Я не оцениваю, хорошо это или плохо. Я говорю, что это нужно понять и принять. От этого никуда не деться. Тем более, если дорожишь женщиной и будущим ребенком. И бороться с этим в одностороннем порядке нет необходимости. Ну а если в это время возникает еще и конфликт, то никаких силовых методов, только компромисс. А чтобы достичь компромисса, нужно понять настоящую причину недовольства. Возможно, причина кроется совсем в другом, а вот пятнично-рабочие мероприятия являются лишь внешним раздражителем. Да ни за что не поверю я, что женщина не понимает, что нельзя портить отношения на работе, которая поит/кормит/одевает/обеспечивает достойную жизнь. Не поверю! Наверняка, есть совсем другая, глубинная причина конфликта, которую как раз и нужно понять. Когда эта причина будет определена, тогда разрешение ситуации будет не таким уж и сложным делом. Я же не для красного словца рассказываю о взаимопонимании. Если люди действительно захотят понять друг друга, они обязательно поймут. А если во главу угла поставлены собственные амбиции и обиды, то не нужно даже тратить время на изображение попыток примирения.
А такой подход, как "я беременна, ты должен понимать меня!", не является компромиссом, на мой взгляд.
Поэтому я и посоветовал автору, если они не могут разрешить проблему, терпеть и ждать, когда ребенок родится и немного подрастет. А попутно, чтобы смягчить ситуацию, торговаться, т.е. пытаться достичь компромисса. Что он, собственно, и пытается делать, откупаясь финансированием покупок. Тем более, что, судя по перечню этих покупок, они будут весьма полезны в хозяйстве. :улыб:
Penelopa
Да они не женаты - и разводиться не придется.

Хотя я не вижу причины для расставания. Одно дело бы напивался по пятницам так, что ни тяти ни мамы... Но похоже на то, что этого не происходит, раз в субботу устраивают шоппинг... И вещи все нужные для семьи покупают - стиральную машину там, и т.п. - когда родится малыш, все это очень пригодится.
Ну не может же человек не вынести абсолютно никакого жизненного опыта после двух разводов - скорее всего, у него уже вполне устоявшиеся взгляды на то, какой бы он хотел видеть свою семью... А тут эмоции малообъяснимые (с его точки зрения) прут.
Проблема в том, что они не умеют разруливать конфликтные ситуации, основанные на чистых эмоциях. Надо как-то учиться. И дело даже не в компромиссах, а скорее в непонимании желаний и мотиваций партнера. У обоих, скорее всего. Мужчина, бывший женатым дважды, вполне может считать, что о женщинах он и так знает всё, и может даже не утруждаться, стараясь понять свою третью подругу жизни. И ошибается, естественно, потому что все люди разные. О том, что у беременных с мозгами не все в порядке, даже и говорить не стоит - возможно, поэтому она не может понять\принять его поведение, ну или просто от природы глупа (надо же - выбрать мужика, два брака которого распались по его вине, да еще забеременеть от него, будучи незамужем), как знать, и считает, что раз она беременна, то любое ее желание для мужа - закон.

Но, тем не менее, автору есть над чем поработать, если он хочет сохранить семью. Прежде всего, определиться, хочет ли он жить с этой женщиной и их ребенком, несмотря на то, что придется, как более опытному в отношениях, фактически тащить их на себе, терпеть, помогать, объяснять столько раз свои поступки, чтобы его начали наконец понимать, ну и самому отказаться от стереотипов по отношению к семье, женщинам, личной свободе, и т.д.
Крыска
ни когда не считал свою жену глупой :-) просто -влюбленность, а она затмевает всё, затем накал страстей утих и начались будни..а я как оказалось, не идеальный мужчина(что не пил, не курил, и цветы всегда дарил, был в компании не скучен и к футболу равнодушен), потом пришла ЛЮБОВЬ и она готова "раствориться" во мне, жить только мной, и её раздражает, что мои чуства не такие...я уже ни когда не смогу на 100 % раствориться в другом человеке...возрас..опыт..взгляды..привычки и т.д. Когда мы начали жить вместе я сказал ясно, что не СОБИРАЮСЬ МЕНЯТЬ СВОИ ПРИВЫЧКИ,ВЗГЛЯДЫ, ОБРАЗ ЖИЗНИ если все устраивает..давай жить вместе, если НЕТ то, будем просто встречаться..дружить и не более!!! Женщина сделала выбор, и что? Как и ВСЕ женщины(хотя может и ошибаюсь) пытается переделать меня под свой идеал..под себя, а этот номер не пройдет..поэтому периодически идут вспышки недовольства...
macleod
и вообще, странно, что женщина, вышедшая замуж, совершенно не знает привычек и характера своего мужа. Или надеялась, что сможет обломать его в браке??
а если привычка пятничного пивопития появилась уже в браке?
а если до брака, он с удовольствием на эти пивопития с друзьями он брал с собой тогда еще подругу?
тогда какое объяснение?
или ты сейчас начнешь мне рассказывать, что значит она виновата, что-то не так стала делать, что он теперь старается сбежать от нее хотя бы по пятницам?
aleksT
> пришла ЛЮБОВЬ и она готова "раствориться" во мне, жить только мной, и её раздражает, что мои чуства не такие

Насчет ума - тебе виднее, но с моей точки зрения, как женщины, "растворяться" - это исключительно глупый подход. А уж раздражение... Любимого человека или принимаешь таким, какой он есть, или это не любовь, ИМХО...

> Как и ВСЕ женщины(хотя может и ошибаюсь) пытается переделать меня под свой идеал..под себя

А не пытаешься на вашего брата влиять, может еще хуже получиться, мужчины часто впадают в состояние "А, тебе ничего от меня не надо..." и далее чисто женская логика: "значит, я тебе и не нужен...", ну в общем, еще неизвестно какое поведение женщины (или какой подход) лучше :-)


Короче говоря, ты, очевидно, старше, опытнее, скорее всего и умнее - значит, тебе решать, как жить, и тебе же осуществлять это решение. Принципы - это замечательно, но все же принципы для человека, а не человек для принципов... Речь не о том, чтобы ими поступиться, просто надо искать такие их варианты, которые устроят прежде всего тебя самого.
Ogonek
на пп.
пришла вчера под впечатлением темы на форуме домой
вечером спрашиваю у мужа "как бы ты отнесся к тому факту, если бы по пятницам ты время проводил с друзьями, а я бы развлекалась с подругами?"
он на меня как-то странно посмотрел и недоуменно так спросил "а что? вместе развлекаться нельзя?"
я ему в ответ: "ну мол, я, наверное, ограничиваю твою свободу, то да се"
он на меня так глянул и говорит: "что? опять форума своего обчиталась? Андреева, если мне вдруг внезапно понадобится моя "свобода", я с тобой всегда договорюсь, либо возьму тебя с собой"
а теперь я сижу и думаю, наверное мне сейчас тут объяснят, что он подкаблучник, тихоня, да это только по первости, а потом он мол по-другому заговорит...
aleksT
Когда мы начали жить вместе я сказал ясно, что не СОБИРАЮСЬ МЕНЯТЬ СВОИ ПРИВЫЧКИ,ВЗГЛЯДЫ, ОБРАЗ ЖИЗНИ
-------------
эх! сколько женщин пропускали эту или подобную этой ,фразу мимо ушей, теша себя надеждой, что уж ОНА сделает из него ЧЕЛОВЕКА, ну если не по образу и подобию своему, то в соответствии со своими мечтами и идеалами.
Ogonek
Ну просто ваши взгляды по этому вопросу совпадают.
Или ваши компании не из тех, на которые не принято приводить мужей\жен.
Ogonek
у вас удачное совпадение взглядов на времяпровождение. и всего то.
у неокоторых пар такого не случается.


кстати. вчера обчитавшись форума :ха-ха!:
позвонила своей приятельнице, которая лет 5-6 как в браке, за мужчиной, у которого "четверг-банный день"
спросила: ну и как ты с этим миришься, то?
знаешь, что она ответила?
а я , говорит, ни когда ему не запрещала , в итоге, на 3-4й год совместной жизни он сам туда почти перестал ходить.
так , время от времени, в охотку.
и все довольны.

так вот, вместо того, что б друг-другу (это не тебе лично, это вообще) условия ставить, может лучше отпустить с миром, а он и сам через какое-то время уходить не захочет.?
Ogonek
а теперь я сижу и думаю, наверное мне сейчас тут объяснят, что он подкаблучник, тихоня, да это только по первости, а потом он мол по-другому заговорит...
---------------------------------------------------------------------------
ага, втирается в доверие и усыпляет бдительность
все мужья начинают именно с этого ;-)
Крыска
Ну просто ваши взгляды по этому вопросу совпадают.
так о чем и речь, что просто в спутники надо выбирать такого человека,
чьи интересы и взгляды на жизнь схожи с твоими собственными
а то, если почитать, чего тут понаписали
так получается, что любому человеку просто крайне необходимо
проводить время отдельно от семьи и это его священное право
а тетки-дуры не дают этого делать.
я повторяюсь в двадцатый раз, я не пытаюсь отнимать у человека его свободу и не пытаюсь его переделать "под себя", я лишь хочу,
чтобы он уважал мои желания, также как я его
а если почитать топ, то тут все уверены,
что ЕГО желание пить пиво с друзьями ВЫШЕ И ЗАКОННЕЙ
чем ЕЕ желание - побыть с ним вместе!
Или ваши компании не из тех, на которые не принято приводить мужей\жен.
вот это мне тоже не понятно
ну ладно не берем в расчет корпоративные вечеринки
действительно масса таких фирм, где не приветствуется брать с собой "вторую половину" и если ты не генеральный директор этого учреждения, то естественно вынужден "играть по правилам" этого самого учреждения
но вот друзья!
что значит не принято???
ну пусть остальные мужики не берут с собой своих подруг/жен
ну или там остальные девушки не берут с собой своих мужей/френдов
но ПОЧЕМУ собственно они отказывают в этом праве другим???
и зачем такие друзья вообще, которые диктуют свои условия?
ты мол приходи, но мы не хотим видеть твою спутницу/спутника
бред... мне вот такие "друзья" точно не нужны!
pitovnik
ага, втирается в доверие и усыпляет бдительность ;-)))
чОрт об этом я как-то не подумала :ха-ха!:
Ogonek
"так получается, что любому человеку просто крайне необходимо проводить время отдельно от семьи и это его священное право"

Лично я ничего подобного не увидел в этом топике. Но мой взгляд, речь шла о том, что каждый должен иметь право по мере необходимости проводить время так, как ему необходимо, в т.ч и отдельно от семьи. Ровно так же он обязан не препятствовать другому супругу реализовать это право.


"что ЕГО желание пить пиво с друзьями ВЫШЕ И ЗАКОННЕЙ чем ЕЕ желание - побыть с ним вместе!"
"и зачем такие друзья вообще, которые диктуют свои условия?"

А мне вообще показалось, что это обычная ревность и обида. Дескать, как же так? Ему с друзьями лучше, чем со мной??? Кто же для него важней, я или друзья???
Это совсем разные категории и супруг, пытающийся лезть в дружеские отношения другого супруга, своими руками начинает рушить семью.