macleod
Этим ты говоришь, - Дорогой муж, зачем тебе другие люди, знания, общение, увлечения? Теперь у тебя есть Я, которая готова заменить тебе всё и всех
мля... чеж ты такой тупой-то, а?
ни-че-го и ни-ко-му я НЕ говорю
я лишь делаю предположение, что наверное, тогда не нужны ему будут эти пятницы
тут, кстати, кто-то писал уже, что на 3-4 год сам товарищ перестал ходить по саунам - САМ, не под воздействием!
а уж что касается конкретно меня, то я тем более таких вещей не скажу
не мысленно, не, упаси бог, вслух
и если мой муж предпочитает мою кампанию,
кампании друзей, то это сугубо его личное решение
значит ему со мной комфортней, интересней, лучше...

и вообще откуда такая уверенность во всем?
откуда это всезнайство и желание поставить штамп?
психолог ты наш, доморощенный?
macleod
Первый тип - это замкнутый адиабатический сосуд, а второй - открытая система, сообщающаяся с внешним миром
-------------------

е-мае!
Маклеод, дай я тебя расцалую)))))
Прокурор
> Покажите мне такого начальника!
в мужском коллективе отношение к будущим папам - строго РАЗРЕШИТЕЛЬНО-ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ

Да легко покажу.
У моего родственника двое больных детей, 7 лет и 1.4, у младшей девочки постоянно высокая температура (патология, требующая операции, но ее делают не раньше 2-х лет). Старший тоже без конца болеет, одна болезнь хуже другой, спец. диета, и все такое.
Мать не отходит от младшей дочки.
Все остальное - на отце. Бесконечные анализы, которые нужно несколько раз в неделю возить в лаборатории, лекарства, поездки к врачам и за врачами (ну куда, к черту, таскать ребенка, у которого нормальная температура не ниже 37.5), продукты покупать, ну в общем вся деятельность вне дома.
В итоге он постоянно отпрашивается с работы, и потом сидит там до 10 вечера минимум (работу-то надо делать).
Но почему-то его коллегам зарплаты повышают, а ему - нет...
Ну правильно - какому начальнику понравится, если подчиненного как правило нет на месте в рабочее время. И какой это пример для остальных сотрудников.

Хорошее отношение у начальства только к благополучному отцу, а не к тому, кто сильно озабочен проблемами семьи.
macleod
Для тебя, Горчицы, Пеппи, Песика - это симбиоз двух людей, соединенных неразрывным сварочным швом, союз по типу "когда говоришь Ленин, подразумеваешь Партия, когда говоришь Партия, подразумеваешь Ленин" (с), а для других семья - это гармоничные партнерские отношения двух любящих людей, у которых много общего, но есть и индивидуальные черты, которые они не пытаются выжечь каленым железом, чтобы быть похожими на лысый шар.
откуда тебе знать ЧТО для меня семья???
ОТ-КУ-ДА???
пшел вон, не раздражай меня!
Penelopa
РАзведитесь в третий раз.
думаете поможет?
мне сдается, что ему проще удавиться на галстуке.
devon rex
а теперь я сижу и думаю, наверное мне сейчас тут объяснят, что он подкаблучник, тихоня, да это только по первости, а потом он мол по-другому заговорит...
Дай же я тебя расцелую! %))))))))))))))))
Потому как уже который год слушаю про "подкаблучника и тихоню", уже который год размышляю, когда заканчивается период "по первости" и пытаюсь прогнозировать, когда ж мое счастье "по-другому заговорит"! Нас с тобой уже двое - это не может не радовать.
Нас даже больше:)
Я не решалась написать про отсутствие в моей семье подобных проблем только потому, что предполагала, что сейчас скажут "сначала все такие" и скоро всё это закончится:)
Ogonek
а теперь я сижу и думаю, наверное мне сейчас тут объяснят, что он подкаблучник, тихоня, да это только по первости, а потом он мол по-другому заговорит...
не, он просто нормальный мужЫк, и Ваши взгляды совпадают.

а форум - факт - читать - особливо некоторым - вредно.
macleod
для других семья - это гармоничные партнерские отношения двух любящих людей, у которых много общего, но есть и индивидуальные черты, которые они не пытаются выжечь каленым железом
__________________
Обязательное пятничное пивопитие - индивидуальная черта :ха-ха!: :ха-ха!: Наверное Варвара Лоханкина по вашему мнению совершеннейшее ничтожество, что не оценила индивидуальности Васисуалия и не стала поддерживать с ним партнерские отношения, а ушла к Птибурдукову? Неблагодарная :ха-ха!: Я попрошу поменьше глубокомысленных умозаключений в отношении моей семьи. Приводите свою в пример. Или как я понимаю похвастаться особо нечем?
Ogonek
НнП.
А я затрону немного другую сторону: почему мужчины так не хотят видеть своих вторых половин на пятничных посиделках "с друзьями"? Они там обсуждают ядерные секреты? Да нифига подобного! Одно время довольно часто тусовалась с подругой по барам и наблюдала следующее: мужская компания чисто мужской остаётся не так уж и долго - начинают потихоньку пересаживаться или зазывать за свой столик посторонних дам (типа "девчонки, чего скучаете?"). Чем заканчивается - нередко зависит от настроя дам. А примерно половина мужиков (сидя в баре часа в 2 ночи и поя на свои чужих женщин) начинает петь: "Жена меня совсем не понимает, я работаю как вол, а она, гадина, постоянно пилит... А у тебя квартира свободна?" Сидишь и думаешь: "А нахрена ты с ней живёшь, если она сволочь? Или всё-таки сволочь кто-то другой?"
Крыска
Хорошее отношение у начальства только к благополучному отцу, а не к тому, кто сильно озабочен проблемами семьи.
Стоп!
я говорил о БУДУЩИХ папах.
т.е., о тех, у кого жены БЕРЕМЕННЫ.

мне аналогично нах не нужен был бы "сотрудник с больными детьми".
Не потому, что я черствый и бездушный, а потому, если у меня, не дай Бог, заболеет ребенок - мне не у кого будет просить з\п.

к тому же, судя по приведенному примеру этому папаше надо получать ДЕКРЕТНЫЙ ОТПУСК по уходу за тяжелобольным ребенком, и не имать мозг своим полуприсутствием на рабочем месте.
не знаю как в новом ТК, в старом - было.
Pesik
Приводите свою в пример. Или как я понимаю похвастаться особо нечем?
ну почему же нечем?
охренительным заннием психологии, например! :ха-ха!:
довел он меня так, что меня по-моему,
первый раз в жизни порезали за нарушение правил :ха-ха!:

ладно Маклеод, прости ... *ворчливо*
все равно я тебя люблю!
как и ты, меня! странною любовью... :ха-ха!:
Галинка
вы о супрежских изменах? правильно я вас поняла?
думается мне, что подобная вещь может случиться когда угодно, потому что "чужие женщины", чужим мужьям встречаются буквально на каждом шагу, стоит ему (мужу) только порог дома переступить.
Так может, повинуясь инстинкту сохранения семьи, запрем их дома на ключ, дабы не првовцировать сильный пол "чужими женщинами"? :ха-ха!:
Ogonek
все равно я тебя люблю!
как и ты, меня! странною любовью...
не странной - ИЗВРАЩЕННОЙ.
Галинка
"мужская компания чисто мужской остаётся не так уж и долго - начинают потихоньку пересаживаться или зазывать за свой столик посторонних дам"

А эти самые посторонние дамы сразу встают на дыбы и "Что Вы... Что вы... Я приличная дама. У меня молодой человек, а Вы вообще женаты!"
Пуритане до изжоги.
Хотите не теорию, а конкретные примеры, как в семье, отношения в которой устроены так, как это обрисовал macleod ("открытая система"), решаются, а точнее не допускаются, подобные проблемы?
Ogonek
охренительным заннием психологии
______________
:respect:
Оказывается если учитываешь желания любимого человека с т.з. психолога называется, что тебя жгут каленым железом и делают из тебя лысый шар. Если думаешь как твой поступок отзовется в душе другого - это теряешь индивидуальность.
Помедленнее я записую (с)
Pesik
Обязательное пятничное пивопитие - индивидуальная черта

Не надо сводить все мужские увлечения к пиву, безделью и разврату, а женщину изображать перманентно беременной при смерти. Жена - не лежачая больная, которой нужна сиделка в виде мужа. И у женщины тоже ведь чисто свои индивидуальные черты - сидеть 3-4 часа в салоне красоты, делая маникюр и стрижку в выходной день, когда муж, возможно, хочет прогуляться с ней. У меня много друзей, увлекающихся спортом, активным отдыхом. Есть время и жен развлечь, и вместе с друзьями или вообще ОДНОМУ, БЕЗ ПИВА заняться тем, к чему душа лежит. И женщина в некоторых ситуациях не нужна в качестве свидетеля или надсмотрщика.
Задумайтесь, ведь женщина полюбила мужчину, когда у него были все эти привычки и особенности, ее все это устраивало - как он выглядит, с кем дружит, куда ходит. Но почему-то в день свадьбы срабатывает выключатель, - ВСЁ, баста! С этого дня все свое время муж должен проводить со мной, а друзей оставить в прошлом. Спорт ему теперь тоже не нужен и т.д.
macleod
простите, мой предыдущий пост следует читать в следующей редакции:

:ухмылка:ваши аллегорические образы семейной жизни очень милы, но, к сожалению, в очередной раз вы попадаете пальцем в небо
во всех ваших измышлениях наблюдается упорная тенденция к вымыслу, иногда даже к художественному
похоже, вы не утруждаете себя внимательным прочтением постов, но тем не менее пытаетесь прочитать что-то между строк, додумать за своего оппонента, приписать ему мысли, которых он не высказывал и даже не собирался, и даже решаетесь предполагать какие-то факты, которые якобы могли бы иметь место в совершенно чужой, абсолютно неизвестной вам жизни
где вы видели, чтобы, к примеру, я говорила о том, что мужчину надо привязать к себе и «выжечь каленым железом» индивидуальные черты?
Если бы вы меня потрудились почитать, то заметили бы, я как раз говорила о том, что каждому нужно личное пространство, что нужно подстраиваться друг под друга, обоюдно, впрочем, у меня нет никакого желания заново переписывать свои посты
Ну а то, что вы насочиняли про Огонька, даже в комментариях не нуждается
:death:
РОС
надоели вы ... до жути... *зевая*
вы тут так тужитесь доказать вашу правоту, даже не стараясь услышить собеседника
что создается впечатление, что вы сами себя хотите оправдать
доказывая другим что "именно так - правильно"
да мы уже поняли, что уж ваша-то семья - the best
и проблем у вас никаких не было, нет, и не будет
и жена ваша ангел...
все понятно, не трудитесь, ужо больше еще чего-то рассказывать ...
не интересно...
у вас же все "правильно" и "как надо"
и уважение в вашу сторону по полной программе
и свободу вашу никто не ущемляет...
продолжайте жить в этой дикой уверенности...
смешно, ей-богу
вы плохо знаете женщин, если думаете,
что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нормально относится
к еженедельному отсутствию мужа ню-ню... :ухмылка:
macleod
Действительно, выключатель.
:ухмылка:
И понеслось - какие у тебя могут быть дела? какие подруги? не может твой институтский приятель просто так с тобой кофе пить! почему юбку надела? куда опять собралась? ну и что, что у тебя отпуск, сиди дома и прочия и прочия.
А как только скажешь, что хотела бы видеть его дома не в 23-00, а хотя бы в 21-00, сразу крики - я же работаю! ушщемление свободы!
Достало ужжо, ага.
Vikky
Намного больше... :ухмылка: Вот у меня почти все друзья женились, дети родились, так теперь по пятницам не с кем в кабак пойти, у всех семейные интересы на первом месте...
Галинка
А я затрону немного другую сторону: почему мужчины так не хотят видеть своих вторых половин на пятничных посиделках "с друзьями"? ... тусовалась с подругой по барам и наблюдала следующее: мужская компания чисто мужской остаётся не так уж и долго - начинают потихоньку пересаживаться или зазывать за свой столик посторонних дам (типа "девчонки, чего скучаете?"). Чем заканчивается - нередко зависит от настроя дам. А примерно половина мужиков (сидя в баре часа в 2 ночи и поя на свои чужих женщин )

Вот, наконец, нашлась честная женщина, которая прямо сказала, что причина ненависти женщин к пиву, барам, саунам, рыбалке и футболу состоит не в душе и любви, а в банальном инстинкте собственницы и в страхе, что муж изменит или потратит семейные деньги. А все потому что не доверяют своим мужьям по-настоящему.
macleod
я думаю что дамы возмущены не столько еженедельностью отсутствия, сколько тем, что мужья регулярно проводят время без них, возмущение вобщем-то вполне оправданно.
Penelopa
И понеслось - какие у тебя могут быть дела? какие подруги? не может твой институтский приятель просто так с тобой кофе пить! почему юбку надела? куда опять собралась? ну и что, что у тебя отпуск, сиди дома и прочия и прочия.
Странно, но у меня скопились именно такие же вопросы.
И что интересно: как только разобрав аврал на работе получаешь время для семьи - у второй ее части находится "подруги\приятели\мама".

задолбало - до неимоверности.


отела бы видеть его дома не в 23-00, а хотя бы в 21-00, сразу крики - я же работаю! ушщемление свободы!
блин! ну прям как про меня!
вот только беда: - работа - необходимость, и к личной свободе - отношения не имеет никакого.

кс, что поразительно, по пятницам, прикрываясь работой, пиво - не пью, не блядую - таки нет!
в 18-00 ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОМА.

и до мозгов моей дражайшей никак не доходит тот простой факт, что я не наемный рабочий, и не могу сказать: баста, у меня рабочий день до 18 - 00.
macleod
С этого дня все свое время муж должен проводить со мной, а друзей оставить в прошлом.
______________
Из каких моих лично слов вы сделали такой вывод? То что мы (да-да именно мы хотим, а не я думаю, что мы) проводить больше времени вместе, это совершенно не значит, что мы не проводим его по отдельности. Когда мой муж куда-то уходит, я совершенно спокойна. Имею возможность делать что мне хочется, не переживая и не волнуясь где он, с кем и почему. Потому что уйти можно по разному. Можно безусловно - я пошел ибо свободен, куда хочу туда и иду. А можно поинтересоваться какие у меня планы на конкретную дату, сказать что у него есть желание пойти туда-то, предложить мне присоединиться. Если мне неинтересно или я побоюсь оказаться лишней (а мне неинтересны автогонки, футбол в ТВ баре или на стадионе и пр.) я ни за что не пойду. Можно позвонить во время своего препровождения и поинтересоваться, не соскучилась ли я. Я кстати сама могу в любой момент позвонить, не боясь, что это не будет воспринято как попытка контролировать. Кстати я сама вполне свободна, допустим если работа предлагает оплатить "учебу" на каком-нибудь курорте, он первый начинает уговаривать, что нельзя не использовать такую возможность (только пожалуйста в этом месте без мерзких инсинуаций, что он просто хочется избавиться от "каленого железа"). Женаты мы не первый и не второй год и до этого жили вместе долго.
Ogonek
хвастаться я не привык, ибо скромность украшает человека.

Огонечек, конечно, я тебя люблю :улыб:Извини, что не учел индивидуальную особенность твоего характера, а именно вспыльчивость правдоруба, из-за которой ты подверглась цензуре. Я психологией не увлекаюсь, это просто опыт.
Искренне твой :роза: :улыб:
macleod
У меня много друзей, увлекающихся спортом, активным отдыхом. Есть время и жен развлечь, и вместе с друзьями или вообще ОДНОМУ, БЕЗ ПИВА заняться тем, к чему душа лежит. И женщина в некоторых ситуациях не нужна в качестве свидетеля или надсмотрщика.
господи, Маклеод *устало*
ты правда не догоняешь, или придуриваешься?
речь шла именно о пятничном пивопитии
а НЕ о спорте
НЕ об активном отдыхе (кстати, почему бы жену не привлечь к этому активному отдыху?)
НЕ о том, к чему душа лежит!
Если бы речь шла именно об этом
я даже бы спорить и возражать НЕ стала бы!
Речь шла о РАЗВЛЕЧЕНИЯХ!
Спорт, активный отдых, что там еще.. кружки кройки и шитья...
это все как не крути но - ДЕЛО, ЗАНЯТИЕ, ТРУД, если желаешь,
короче, тот самый ВНУТРЕННИЙ МИР о котором вы все тут щебечите с пеной у рта
но мне сложно представить себе, что пятничное пивопитие - это тот самый внутренний мир, в который другим входа нет
Перестаньте вы в конце концов, путать мух с котлетами
Что Песик, что я, что другие, по вашему мнению, мои сторонники
говорили именно об этом, о том что не понимают такого отдельного времяпрепровождения
и заметьте, никто! НИКТО! даже не заикался о том, что ее напрягает, что муж занимается спортом, катается на лыжах, читает книги и т.д.
Речь шла лишь о алкогольных вечерах без неё!
Это так трудно понять???
Ну конечно, вам же удобней сразу все перевести на другие рельсы и с криком "Она меня не понимает" кинуться на амбразуры!
Ogonek
Не поверите, но сейчас я соглашусь с Вами.
Наш с Вами диалог напомнил мне диалог слепого с глухим, потому что у Вас негативный результат прошлого брака, а у меня позитивный результат единственного брака.
Что касается дикой уверенности, то у меня ее нет, в жизни может случиться всякое. Но в чем я точно уверен, что никогда не буду обвинять жену, если брак наш распадется.
GorChica
простите, мой предыдущий пост следует читать в следующей редакции:
Да, в общем-то, и в первой редакции количествои качество смысла было почти такое же

Если бы вы меня потрудились почитать, то .............
Почитать есть вещи и поинтереснее, а то прямо как Лев Толстой. Хотя он скромнее был. Я прочитал то, что существенно, без лишней шелухи.
macleod
если вам меня неинтересно читать, вас никто не заставляет это делать, не трудитесь
только в таком случае не апеллируйте к моему нику, не стоит трепать его в суе
GorChica
*пробегая мимо*
Ань, слово "всуе" пишется слитно:улыб:
Ogonek
И еще...
Извиняюсь, если Вы решите, что я вторгся в Вашу приватную жизнь
Ogonek
ты правда не догоняешь, или придуриваешься? речь шла именно о пятничном пивопитии а НЕ о спорте НЕ об активном отдыхе (кстати, почему бы жену не привлечь к этому активному отдыху?) НЕ о том, к чему душа лежит!
Если бы речь шла именно об этом я даже бы спорить и возражать НЕ стала бы! Речь шла о РАЗВЛЕЧЕНИЯХ!


Ха-ха-ха, вот ты и дала задний ход и прикинулась белой кудрявой овечкой :ха-ха!:
В том-то и дело, что изначально многие женщины и ты, в том числе, заявили, что у мужчины в пятницу вечером вообще не должно быть никаких дел и отдыхов, а что он должен прийти дома и развлекать жену. И ты сказала еще, что и в среду и в любой другой день еженедельное отсутствие мужа недопустимо. А про пиво еще раз повторюсь - это женская неуверенность в себе и в муже. Пиво - это отговорки. Если попадется непьющий муж, так найдется другая причина, по которой он не будет иметь права ходить куда-то и делать что-то.
Кстати, заметь, есть регулярный топик про "Пятничное пиво", и ничего, туда ходит много семейных и счастливых людей без своих супругов, и браки от этого не развалились.
Прокурор
Жена, это жена , друзья-это друзья. У меня был печальный опыт..все время стал проводить с женой, начал помогать по хозяйству,встречал её с работы и т.д. через год такой жизни я стал другим..скучным и не интересным домашним мужичком..всё..семья разрушилась. Больше не хочу. Я хочу быть самим собой.
эээ...
дарагой таварЫщь, не семья тебе нужна, а подиум.
с рукоплесканиями и обожанием.
нет так..это я для жены стал скучным и не интересным..потому что потерял "подпитку" без общения с друзьями!

PS а подиум, это уже давно пройденный этап..я знаю что такое восторг и рукоплескание :ха-ха!:
OkSunny
"чужие женщины", чужим мужьям встречаются буквально на каждом шагу, стоит ему (мужу) только порог дома переступить
________________
У Вашего порога тусуются пьяные дамы, и муж переступает порог дома в нетрезвом состоянии?
Алкоголь сужает сознание, человек может в некотором роде перестать контролировать свои поступки.
Прокурор
> я говорил о БУДУЩИХ папах.
т.е., о тех, у кого жены БЕРЕМЕННЫ.
мне аналогично нах не нужен был бы "сотрудник с больными детьми".

Беременность скоро кончается, и начинаются семейные проблемы...
У тех мужчин, которые считают своим долгом заниматься в первую очередь семьей, соответственно, будут и проблемы на работе, и неважно, справляются они с работой, или нет. Хотя бы проблемы с дисциплиной (все начальники любят время от времени ее укреплять).

Конечно, куда как проще дать теще денег на такси, чтобы она сама отвезла внука в поликлиннику, или анализы внучки куда надо, или забрала бы их их больницы, или съездила за продуктами, или не теще там, а няне, курьеру, да Бог знает кому, а самому с 9 до 5 сидеть как штык на работе... Но человек считает, что это его долг. Вот поди же ты... И теряет в деньгах. А жена уже привыкла, что муж всегда готов, и сомневаюсь, что не будет требовать этого в дальнейшем, даже когда детям полегче станет со здоровьем...
macleod
[цвет:blue]В том-то и дело, что изначально многие женщины и ты, в том числе, заявили, что у мужчины в пятницу вечером вообще не должно быть никаких дел и отдыхов, а что он должен прийти дома и развлекать жену. И ты сказала еще, что и в среду и в любой другой день еженедельное отсутствие мужа недопустимо. /цвет]
ГДЕ я такое заявляла?
давай только не голословные обвинения,
а конкретные мои цитаты, в которых я писала, что
у мужчины "не должно быть никаких дел и отдыхов, кроме развлечения меня, любимой"!
Не было такого! Я сразу оговорилась, что речь идет именно о пивопитии еженедельном
ну а то что на тусы народ ходит
так и я туда хожу, но только отнюдь не каждую неделю
и через раз со мной ходит муж!
и вообще я говорила не об единичных случаях
а о СИСТЕМЕ а также ПРИОРИТЕТАХ и ЦЕННОСТЯХ СЕМЕЙНЫХ
но ты, ясен пень, повернул все в свою сторону и прочел то, что хотел прочесть.:улыб:
Галинка
да. вот так случилось. что некоторые мои соседки, выпивают, причем не стесняются делать это в подъезде на нашей с ними общей площадке(в силу возраста, видимо, им, на вид лет 18-20) , а муж мой имеет наглую привычку курить в этом же самом подъезде, на этой же площадке.. .)))
теперь, то конечно, я предупреждена, и как бдительная жена буду заставлять курить его в квартире, сами понимаете,не чего ему видить пьяных женщин)))

а вообще, если , серьезно-поменьше запретов, инарушать ничего не прийдется. потому что нечего да ине захочется.
это моя основная мысль.
Крыска
У тех мужчин, которые считают своим долгом заниматься в первую очередь семьей, соответственно, будут и проблемы на работе, и неважно, справляются они с работой, или нет.
Во всем надо знать меру.
Можно остаться и с семьей - но без работы, а потом, как следствие, без семьи.

любые перегибы - не есть гуд.
Прокурор
Это верно. Для обоих супругов. Что мы тут и обсуждаем...
Крыска
не участвовала в бурной дисскусии

Почему-то именно в пятницу вечером хочется именно к супружникову плечику прижаться и придаться неге, планы на выходные построить)))
macleod
Для тебя, Горчицы, Пеппи, Песика - это симбиоз двух людей, соединенных неразрывным сварочным швом
Да, милый, верно, и откуда ты всегда все знаешь? Ты у меня тааакой умныый! * неотвратимо приближаясь к Маклауду со сварочным аппаратом за спиной*
мышь
Не замечала. Для меня что пятница, что понедельник, никакой разницы.
Пеппи
НПП.
После прочтения того, что наваляли тут за сегодня, вывод напрашивается один: Маклеод тупой, не слышит собеседников, измысливает то, чего нет - на основании прочитанного, ставит штампы и почему-то страдает психологической доморощенностью :ха-ха!: Ржунимагу.
Почему-то вспоминается четвёртое правило менеджмента: если ты дал задание подчинённому, а он накосячил, то не он идиот, а ты плохо объяснил...
stich
да, ладно, я не обижаюсь. Правда кое-кто уже пытается заварить мой рот навсегда сварочным аппаратом, чтобы я больше ничего не измышлял и не болтал о доморощенной психологии, но я не сдаюсь! Они ж как дети малые, чада неразумные.