Река...яма...ложь...и Я...
11238
80
Ты наверное не знаешь? А может быть и знаешь, но боишься признаться самой себе! Я знаю точно, я уверен. Ты же постоянно в сомнениях, тебя разрывают противоречия нашей несуразной жизни. Я виноват в том, что появился на свет? Вряд ли, этого ни кто из нас выбрать не может. Мне необходимо уйти из жизни? Дабы избавить ту часть человечества которая по велению судьбы рядом со мной, терпит мои выходки, вынуждена наблюдать мою «беспантовую» возню? Не думаю, я слишком близок к пониманию Бога…
Что изменилось в жизни? Что меняется, когда рядом есть тот кто понимает тебя? Тот, которому достаточно просто взглянуть в глаза, посидеть молча рядом?
Нам всем, почему то, нужны слова!!! Слова…слова…слова… Ты часто говоришь мне. Почему я молчу. Почему ни когда не говорю о том что ты хочешь слышать от меня?
Я же в недоумении лишь моргаю ресницами в ответ. Что есть слова? Всего лишь звук…но даже когда душа решит сказать о себе, даже тогда ЭТО всего лишь слова…
Я не могу даже писать…я много говорил в первой части своей жизни…и из-за этого потерял всё…теперь я привык молчать. Не суди меня за Это! Я каждый день молю Бога, что бы утром увидеть солнце, и услышать твой голос. Но я не могу кричать об этом всему миру, я даже не могу сказать тебе…всего что есть…вокруг меня…я делаю жалкие попытки показать тебе часть своего мира, своей души…это вызывает поток слёз…страх во взгляде и заверения в том что я лгун…забавная ситуация…да я лгун…я вру себе всю жизнь, но теперь в этом вранье учувствует ещё несколько людей и они не в курсе, что я затеял эту игру с враньем. Я виноват! Но моя ложь, почему то только со мной…
Выход есть, но я уже слишком труслив для принятия правильного курса. Моя лодка с пробитым дном стоит у берега и её едят прибрежные крысы. Я лишь посмел броситься в реку и переплыть на другой берег вплавь, но каждый вечер мне приходиться возвращаться обратно. И я боюсь, что в один из дней у меня уже не останется сил, но на каком берегу я буду….я тоже не знаю…наверное я ослаб душой…или я уже окончательно струсил в этой жизни?
А может быть мне поломать руки? Что бы не было чем грести…Или посадить меня в яму, и никому не показывать? Ты знаешь что это такое? Сидеть в тёмной и сырой яме…
У многих людей жизнь очень похожа на темную, теплую, сырую…огромную яму, и что? Я не осуждаю их, им так нравиться, или нет, но так случилось…Я же вылез из своей ямы, и пока у меня есть силы что бы переплыть реку плавь…и даже есть силы на то, что бы обидеть Тебя своим возвращением…

Прости меня!

Серафим 2006 г.
Серафимм
1. слова нужны _не всем_. не обобщай
2. words are very
unnecessary
they can only
to do harm(с)
можешь обстебать, как тебе свойственно. но - это мой стиль. кредо мое, ёпть.
Серафимм
что это?
рефлексия, как источник творчества?..
или, как собственная философия?
Серафимм
*Что изменилось в жизни? Что меняется, когда рядом есть тот кто понимает тебя? Тот, которому достаточно просто взглянуть в глаза, посидеть молча рядом? *

Многое... Становится спокойнее...
Как обычно, на городом пролетел циклон массового психоза...
тебе показать мою тетрадочку? Хотя... гораздо приятнее понимать друг друга без слов...

Про вранье... К этому быстро привыкаешь и перестаешь замечать...
Звучит неутешительно... Не рвут наивные люди... все остальные переодически и в корыстных целях... пользуются ложью маленькой или большой... ГрустнА... по-любому
ГрустнА... потому, что это как глас вопиющего в пустыне, Сим...
ptiza
не обобщай
Я не обощаю...просто глупо повторять к примеру Шекспира или Пушкина...а лучше всё равно уже не скажешь...это одно...а второе, ну неужели обязательны слова?!!!...я даже не знаю как правильно сказать...то :-)))
Короче все мы разные, кому то нужно постоянно говорить, а кому то достаточно помолчать вместе...наверное так:-)))
nikakaia
Не врут наивные люди...
Я понимаю...по поводу лжи...люди до сих пор не разобрались толком...хотя есть же определённый постулат..."не лжесвидетельствуй!!!"...
И шо делать?!!!
Как отмерять ту меру лжи для себя от которой не пострадают те кто рядом с тобой?!!!
Как выбрать то наименьшее из зол?!!!
Я думаю тут ...типа...прокол..в сценарии...балин:-)))
ptiza
И ещё смею добаавить...к сказанному..
Понимаешь...по моему слова, они необходимы там где нет уверенности ...где нет искринности...и по этому приходиться прибегать к помощи слов...а ЭТО ещё худшая ложь!
Серафимм
>Как отмерять ту меру лжи для себя от которой не пострадают те кто рядом с тобой?

Как нет абсолютной правды (правда субъективна, тем более в межличностных отношениях), так нет и абсолютной лжи. Есть только субъективная.

Близкие страдают не от лжи. Близкие страдают от нас самих. Не стоит переносить ответственность с себя любимого на безличную ложь. Непродуктивно.

Вряд ли после того, как ты перестанешь лгать наступить счастье.
Еще есть смысл не лгать себе.
А те, кто снаружи, скорей не слышат, чем слышат. В том числе и ложь. В том числе и правду.
wsoroka
Хорошо, Всорока сказал!
Может быть просто разъехать на некоторое время, отдохнуть от всех и вся, опять же мозги и нервы успокоются....
Erofey
Понимаешь...по моему слова, они необходимы там где нет уверенности ...где нет искринности...и по этому приходиться прибегать к помощи слов...а ЭТО ещё худшая ложь!
-------------------------------------------
Одному, чтобы понимать, нужно уметь хорошо слушать, а другому, чтобы хорошо понимать, нужно говорить. Хорошо, если это дополняет друг друга!
Я вот недавно сгоряча выпалила: "Любимый!" Что за этим стояло - любовь, сомнение, ложь? Но другого слова просто на ум не пришло. Вот сейчас сижу и думаю, почему именно это слово? В тот момент оно вырвалось спонтанно, неожиданно и тихо... Я надеюсь, что Он его не услышал. Казнить меня за это?))) Это же было искренне!
Ничего страшного нет в словах, если они произносятся искренне .. пусть даже на один момент, страшно - когда они заведомо ложны!
Новинка
>страшно - когда они заведомо ложны!

"Милый, ну и как тебе супчик?" - "Изумительный!"

И кто после этого будет гореть в аду?
wsoroka
Милый, ну и как тебе супчик?" - "Изумительный!"
--------------------------
Ну и где тут ложь? Супчик не изумительный? Так чего врал-то, милый? Зачем? ))))
Не хочется врать и не можешь сказать правду, помолчи.
wsoroka
Мы все идём по жизни...и уже МНОГО и МНОГИХ встретили..
И вот - ОН!!!
Не такой ,как все...инопланетянин! Делает не так,и говорит не то,и смотрит...молча.
Становится неуютно и непонятно! Что ж происходит!???
И начинаешь ЕГО действия объяснять с позиции тех...прошлых встречь....глядь - не то! ОН - то не тОТ!!!
И потому ...СЛОВА!!! Они не помешают...они не будут лишние....
Серафимм
****Сидеть в тёмной и сырой яме…****
НЕТ!!!!!
Не для этого ты оттуда выбрался с потом и кровью....чтобы снова ТУДА попасть!
Новинка
>Не хочется врать и не можешь сказать правду, помолчи.

А вот он соврал. Причем осознанно. Не будем разбирать причины. Давайте разберем последствия. Сколько ему еще осталось жить?
wsoroka
Сколько ему еще осталось жить?
--------------------------
Возможно долго - чем больше грехов, тем больше времени нужно на их отмаливание)
*Почему-то чистые прямые, добрые и любящие люди живут мало*
Новинка
>Почему-то чистые прямые, добрые и любящие люди живут мало

Почти по-жванецкому:
"Все умные и талантливыет давно уехали из России - А мы? А как же мы? Мы же здесь!"

Хотел было попросить поменять формулировку, а потом подумал: получается, что мы с Вами еще мало пожили. Похорошело. Еще покоптим. И учитывая, сколь прожили, коптить будем еще дольше.
Новинка
Мне вот еще так кажется что правда не только субъективна, но и одномоментна... вот сейчас она правда, а завтра другая правда...
Шлёндра
>И начинаешь ЕГО действия объяснять с позиции тех...прошлых встречь....глядь - не то! ОН - то не тОТ!!!

Мы на все смотрим через призму нашего опыта. Это нормально.
А когда встречаешь того, кто способен расширить кружок твоего опыта - удача.
И эту удачу, совершенно не обязательно расчленять на слова, поступки, взгляды. Гораздо вкуснее получается целиком.
Новинка
>Возможно долго - чем больше грехов, тем больше времени нужно на их отмаливание)
-----------
Но это как минимум подразумевает, что ты в корне изменишь свою жизнь и перестанешь грешить... А это практически невозможно...
IgorOK
ты в корне изменишь свою жизнь и перестанешь грешить... А это практически невозможно...
----------------------------------------
В корне - невозможно, но стремится надо)))
Ведь путь наверх и есть самый главный труд, а вовсе не достижение цели:миг:
Erofey
вот сейчас она правда, а завтра другая правда...
-------------------------
Нет, правда одна.
Просто часто люди свои завышенные и нереализованный ожидания воспринимают как обман. Трезвого взгляда не хватает ))
Новинка
вот сейчас она правда, а завтра другая правда...
-------------------------
Нет, правда одна.
Просто часто люди свои завышенные и нереализованный ожидания воспринимают как обман. Трезвого взгляда не хватает ))

[/цитата
Вот как у тебя все по полочкам, а я считаю что правда разная....в разное время ...И все тут! То что мне вчера казалось правильным, имеющим смысл, сегодня так - пшик...и сегодня для меня существует другая правда
Erofey
>и сегодня для меня существует другая правда
--------------
Но это для тебя ...
А что тогда говорить о разных людях? Для них точно у каждого правда будет своя.
Erofey
а я считаю что правда разная....в разное время ...И все тут!
-------------------------
Что есть правда?
Для меня это то, что в данный момент и именно я не лгу! Новая ситуация - ты ее оцениваешь, и опять же - не лжешь! Поэтому правда одна, а ситуации разные :ухмылка:
Серафимм
Нам всем, почему то, нужны слова!!! Слова…слова…слова…
--------------------------------
Вспомнилось: мой первый муж мне один раз сказал, что любит меня - в далеком 1977 году. И после этого я этих слов от него не слышала. На мое требование: "Ты мне давно не говорил, что любишь меня"!!! Он с улыбкой отвечал - "Ситуация не изменилась". И мне их хватало, потому что верила, потмоу что сама любила, потому что чувствовала, что это так и есть!
Видимо чувство неуверенности и в себе, и в другом человеке, вызывает необходимоть подтверждения словами. Практически просьба - "обмани меня! "
Новинка
>Новая ситуация - ты ее оцениваешь, и опять же - не лжешь!

Т.е. ложь как заблуждение, как результат неверной оценки ситуации? Или?
А если ложь, именно, как результат верной оценки ситуации?
По-твоему получается, что это вариант наихудшей лжи - осознанная ложь.
А если ты неправильно проанализировал ситуацию и солгал после этого, то греха гораздо меньше. Ты же неосознанно. А дурачкам можно многое списать.
wsoroka
А если ты неправильно проанализировал ситуацию и солгал после этого, то греха гораздо меньше. Ты же неосознанно.
---------------------------------
Это так называемые неведомые грехи)))
Но от этого он грехом не перестает быть. Потому что тянет за собой цепь ошибок уже другого человека. Поэтому лучше молчать :ухмылка:
Чего я собственно практически не умею делать :dnknow: Мягок язык, да ранит больно (с)
Новинка
***Видимо чувство неуверенности и в себе, и в другом человеке, вызывает необходимоть подтверждения словами. Практически просьба - "обмани меня! "****
Это чувство неуверенности в себе,а ,особенно,в другом человеке не просто так пришло...а из ПРОШЛОГО!
Боязнь поверить! Ошибиться!
Выше Всорока сказал - мы воспринимаем всё через призму ПРОШЛОГО...да...
И потому подтверждение словами не обязательно" Обмани меня!",а скорее всего" Объясни мне! Раскрой мне ПРАВДУ своих поступков и действий!"
Шлёндра
Есть еще такая штука интуиция, которая основана на сценариях прошлых опытов...
И вот чутко она работает - чутко очень... ей так верить порой не хочется.
..
Шлёндра
>Раскрой мне ПРАВДУ своих поступков и действий!

В том-то и дело, что он искренне и честно солжет, если рот откроет. А если промолчит, прослывет толстокожим. И куда после этого нам бедным крестьянам деваться?
"Белые прийдут - грабят. Крастные прийдут - грабят".
Серафимм
Эка невидаль река-берега! (извините, ИМХО, есс-но)

Вы, Сима, от урагана или вот... в Ниагарский водопад попав, попробовали бы спастись. Там и грести не надо, так покружит...
и уронить может.
wsoroka
Как нет абсолютной правды

Как это нет? Истина - одна. А вот абсолютных правд всегда несколько!
Гы. "И это ваш мальчик для растирания красок?"
"Пусть тот, кто скажет, что это девочка, пусть он первым кинет в меня камень" (с, Ильф и Петров)
Вряд ли после того, как ты перестанешь лгать наступить счастье.
хих, счастье не наступает после чего-то... и "сделай то-то"
вообще
Оно, зараза, штука безусловная:)
Всё глубочайшее ИМХО, конечно.
Береника
> Истина - одна. А вот абсолютных правд всегда несколько!

Уже был спор про это. И, как минимум, моя точка зрения была принята к
сведению.

>Пусть тот, кто скажет, что это девочка

На голубой флэшке есть мальчик. Отзывается как на Мишу, так и на Машу.
Я бы и не вспоминал об его мальчиковом имени. И кто он после этого?

>Оно, зараза, штука безусловная

Собственно и я про то же. Делать жупелом как правду, так и ложь бессмысленно. Это атрибут, а не вещь. Т.е. это "как", а не "что".
Но я не могу кричать об этом всему миру
--------
А это сейчас что было, простите?
Кстати, раз уж зашла такая тема. Слова не нужны, когда есть, например Дела и Поступки. Это как раз то, что показывает истиное отношение человека. Если же Поступков нет, то будьте любезны поддерживать иллюзию взаимопонимания посредством печатного или устного слова. Потому что чтобы что-то получить, сначала нужно что-то отдать (или наоборот, последовательность манипуляций не важна).
****Слова не нужны, когда есть, например Дела и Поступки.
Если же Поступков нет, то будьте любезны поддерживать иллюзию взаимопонимания посредством печатного или устного слова.****

Согласна целиком и полностью...
Только вот немного добавлю...Даже если и поступки
есть,но не каждый вкладывает в них именно тот смысл,который предполагался ...
Шлёндра
Даже если и поступки
есть,но не каждый вкладывает в них именно тот смысл,который предполагался ...
-----------------------
Точно! Вот например, приходит милый с полной корзиной продуктов, а я сижу и думаю: "Он думает я недоедаю")))))) А он наверное думает: "Вот, мамонта забил... для милой))))))))
"Он думает я недоедаю"
--------------------
Наивняк какой. Вот мой вариант как эксперта по мужской психологии: "вечно в этом доме жрать нечего, пока сам не купишь".
"вечно в этом доме жрать нечего, пока сам не купишь".
------------------------------
Ну.. высший пилотаж, я надеюсь хотя бы на второй эшелон))))
Ну вообще-то я тут подумала-подумала и готова взять свои слова обратно. Сработал, сработал принцип «свекровка -б…дь снохе не верит», вот и усомнилась в добродетельности мужских мыслей.
А ведь наверняка, когда они меня приглашают куда-нибудь поесть и попить, то тоже думают о том, что бедная девочка не доедает и не допивает.
Вопрос эксперту...
Первый: я не возьму тебя на корпоративную вечеринку - со своим самоваром.....
Второй: я не возьму.....- не твоя очередь(или покрасивше найдём....или на выбор!
Третий: сам не хожу и тебе делать нечего...
КАК поступит дама со следующим мужчиной!??? Исходя из опыта предыдущих...
КАК поступит дама со следующим мужчиной!???
-------
Никогда больше его не заведет. Угадала?

Кроме шуток, не поняла ситуации.
wsoroka
всё это лишь слова.. "правда".. "истина".. и каждый вкладывает что-то свое в эти понятия.. для кого-то правда одна, а для кого-то и истин много.. (не огорчайтесь, бывают в жизни злее шутки).. ))
мысль изpеченная есть ложь.. (с)
кажется, дело тут не в произношении, а в попытке передать в словах нечто большее, что в слова не помещается.. и при этой попытке искривляется, искажается, исчезает, испаряется..
Мадам права, “есть Дела и Поступки”.. вот они говорят более красноречиво.. а слова остаются только словами, “искаженными” при передаче, “искаженными” при восприятии..
Шлёндра
видимо и здесь срабатвает унивирсальный принцип (прав был Ницше) - "каждому свое".. кому-то важны дела, а кто-то и словами всю жизнь сыт будет..
Серафимм
Одна моя знакомая рассказала однажды, что спросила у своего папочки, как часто он говорил маме, что ее любит.
Папа ответил: "Один раз, когда предложил ей выйти замуж".

Слова... слова... Иногда женщине не хватает именно их. Они, видите ли, не всегда могут уловить Ваши мысли. Только конкретные, с желаниями и требованиями. А так, когда просто думаешь, какая она замечательная... Увы.
А ведь папочка в принципе мог и вообще не говорить. Типа предложение замуж само сбой подразумевает.
McBurns
Слова... слова... Иногда женщине не хватает именно их. Они, видите ли, не всегда могут уловить Ваши мысли. Только конкретные, с желаниями и требованиями. А так, когда просто думаешь, какая она замечательная... Увы.

слова становятся менее необходимы (но не менее приятны и значимы), когда уже долго и хорошо друг друга чувствуешь и понимаешь многое без слов - просто по взгляду:улыб:
а сначала-то да...
нужны...:улыб:
Да... не хватило у него тямы на такой супершаг... Что теперь говорить об этом. Лишних слов -- не воробей:миг:
Не использовать слова - это просто глупо. Ведь то что со словами умный мужчина может добиться за пол часа, глупый мужчина без слов неизвестно сколько времени. "Пройдут года и я Вас захочу".