На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
> я не понимаю, если ОН в общем и целом обязан учавствать финансово в чем-то, то подходишь пинаешь и с нечувствительного тела лутишь бабки. Если это просто чел с которым спим и развлекаемся, то с какого перепугу он выдаст денег, он может занять например. В чем эмоции ?
И зачем мне нечувствительное тело в хозяйстве?
Этот вариант даже не рассматривался.
Занять - смахивает на изящное оскорбление. Оскорблять его в мои планы никак не входило.
А эмоции... Мои собственные, естественно... По поводу собственной несостоятельности... Личные заморочки.
> А я беру в долг, ничего унизительного в этом не вижу. Унизительно - не отдавать долги, моральные ли, материальные, без разницы
Новинке:
Ха. Еще в более неудобную ситуацию я как-то попала.
В командировке. Денег - в обрез. Только на себя. И тут у меня коллега - они всей семьей там жили в военном городке, жена и двое детей - у меня просит до получки. Я не смогла отказать. Проходит какое-то время, у меня уже конкретно заканчиваются деньги, я спрашиваю - ну, когда отдадите-то? В ответ большие глаза: "Т** (жена) же тебе отдала!" "Нет!" "Не может быть!"
Вот сроду себя так гадко не чувствовала, как тогда. Когда представила, что они, возможно, сговорились, или оба забыли, что не отдавали... И что мне делать, если так... Самой просить у кого-нибудь другого? Ффу, до сих пор неприятно вспоминать - не их, а свои собственные мысли...
И зачем мне нечувствительное тело в хозяйстве?
Этот вариант даже не рассматривался.
Занять - смахивает на изящное оскорбление. Оскорблять его в мои планы никак не входило.
А эмоции... Мои собственные, естественно... По поводу собственной несостоятельности... Личные заморочки.
> А я беру в долг, ничего унизительного в этом не вижу. Унизительно - не отдавать долги, моральные ли, материальные, без разницы
Новинке:
Ха. Еще в более неудобную ситуацию я как-то попала.
В командировке. Денег - в обрез. Только на себя. И тут у меня коллега - они всей семьей там жили в военном городке, жена и двое детей - у меня просит до получки. Я не смогла отказать. Проходит какое-то время, у меня уже конкретно заканчиваются деньги, я спрашиваю - ну, когда отдадите-то? В ответ большие глаза: "Т** (жена) же тебе отдала!" "Нет!" "Не может быть!"
Вот сроду себя так гадко не чувствовала, как тогда. Когда представила, что они, возможно, сговорились, или оба забыли, что не отдавали... И что мне делать, если так... Самой просить у кого-нибудь другого? Ффу, до сих пор неприятно вспоминать - не их, а свои собственные мысли...
> Если человек внутренне позволил себе все поступки, предельно беспринципен и по его меркам гадости просто не существует, то уронить свое достоинство он не может. Патаму что его нет.
Нет есть. Всегда. Значит, в чем-то другом он сам себе ценен.
Не исключено, что его начнет колбасить, когда он кому-то сделает добро, а не гадость.
Нет есть. Всегда. Значит, в чем-то другом он сам себе ценен.
Не исключено, что его начнет колбасить, когда он кому-то сделает добро, а не гадость.
> Отсутствие слабостей как-то коррелирует с достоинством, как Вы полагаете?
Или с Вашей точки зрения это непересекающиеся категории?
Не бывает человека без слабостей, и сам человек свои слабости прекрасно знает... Это со стороны он может выглядеть так, как будто у него нет никаких слабостей :-)
Скажем так, отсутствие проявления слабостей с достоинством вполне коррелирует. Как внешне, так и внутренне.
Или с Вашей точки зрения это непересекающиеся категории?
Не бывает человека без слабостей, и сам человек свои слабости прекрасно знает... Это со стороны он может выглядеть так, как будто у него нет никаких слабостей :-)
Скажем так, отсутствие проявления слабостей с достоинством вполне коррелирует. Как внешне, так и внутренне.
Спасибо что ответили. А то мне даже как-то грустно становится от таких вопросов 
Вы совершенно напрасно грустите, мой юный друг : )
Отсутствие ПРОЯВЛЕНИЙ слабости, не совсем одно и то же, что и отсутствие их вообще (как Вы это формулировали относитель но политиков), не так ли?
Но иногда намеренное и продуманное с имиджевой точки зрения проявление некоторых слабостей теми же политиками не только не вредит, но даже бывает полезно. В определенных условиях. И примеров тому, я уверена, Вы сами припомните немало, если захотите.
А Крыске действительно спасибо : )
Отсутствие ПРОЯВЛЕНИЙ слабости, не совсем одно и то же, что и отсутствие их вообще (как Вы это формулировали относитель но политиков), не так ли?
Но иногда намеренное и продуманное с имиджевой точки зрения проявление некоторых слабостей теми же политиками не только не вредит, но даже бывает полезно. В определенных условиях. И примеров тому, я уверена, Вы сами припомните немало, если захотите.
А Крыске действительно спасибо : )
Скажем так, отсутствие проявления слабостей с достоинством вполне коррелирует. Как внешне, так и внутренне.
_______________
При определенных условиях проявление слабостей, к числу которых можно отнести и некоторые пристрастия (например - к любимой собаке) играют не всегда в "-" для публичного человека и скорее приумножают его достоинства, чем характеризуют с негативной стороны.
_______________
При определенных условиях проявление слабостей, к числу которых можно отнести и некоторые пристрастия (например - к любимой собаке) играют не всегда в "-" для публичного человека и скорее приумножают его достоинства, чем характеризуют с негативной стороны.
Узнать друг друга с новой стороны.
__________________
А зачем?! Что это может изменить?
Кто-то проникнется к кому-то, а тому будет абсолютно по нулю... Зачем?
И снова будет суд очередного чьего-то человеческого достоинства...
__________________
А зачем?! Что это может изменить?
Кто-то проникнется к кому-то, а тому будет абсолютно по нулю... Зачем?
И снова будет суд очередного чьего-то человеческого достоинства...
Сейчас читают
Ночной дозор
122838
1000
Мы с Дозором Днём на бзнице.
81619
1003
Если я чего решил, то выпью обязательно (22 февраля, НИИКуДА, 17-00)
72794
454
Вот зря ты так! А может у кого гнойничек сковырнем и посмотрим, как потечет. В вытекании гноя есть своя эстетика.
Мышь, это просто защитная реакция людей, лишенных этого самого достоинства, и это очевидно всем, кто читает БЗ и форумы поддержки.
Слабая попытка сохранить лицо.
По этому поводу даже заключаются пари о предполагаемой реакции.
И при этом они же, эти же люди, которые поднимают вопросы человеческого догстоинства, режут сообщения, в которых узнают описание собственных неблаговидных и недостойных поступков.
Неприятно, но, в силу ряда причин вполне объяснимо. *п.п. 6,8*
*последнее предупреждение*
Слабая попытка сохранить лицо.
По этому поводу даже заключаются пари о предполагаемой реакции.
И при этом они же, эти же люди, которые поднимают вопросы человеческого догстоинства, режут сообщения, в которых узнают описание собственных неблаговидных и недостойных поступков.
Неприятно, но, в силу ряда причин вполне объяснимо. *п.п. 6,8*
*последнее предупреждение*
Элен и ребята
добрая ведьма
А зачем?! Что это может изменить?
Кто-то проникнется к кому-то, а тому будет абсолютно по нулю... Зачем?
И снова будет суд очередного чьего-то человеческого достоинства...
Гм...
Стандартная БЗ-шная тема.
Мысль, пришедшая в голову.
Мне очень интересно, что думают БЗ-шники по этому поводу.
Кто-то проникнется к кому-то, а тому будет абсолютно по нулю... Зачем?
И снова будет суд очередного чьего-то человеческого достоинства...
Гм...
Стандартная БЗ-шная тема.
Мысль, пришедшая в голову.
Мне очень интересно, что думают БЗ-шники по этому поводу.
Шлёндра
grandmother
***Стандартная БЗ-шнаятема..... интересно, что думают БЗ-шники по этому поводу.****
Мне интересно...а когда БЗ-шник становится БЗ-шником!???
И бывает ли посвящение в БЗ-шники!???
Извините...
Мне интересно...а когда БЗ-шник становится БЗ-шником!???
И бывает ли посвящение в БЗ-шники!???
Извините...
мал-да-удал
old hamster
хотите об этом поговорить?
давайте вынесем отдельную тему
давайте вынесем отдельную тему
Какие посвящения? Если после первого поста и ответов на него, не расхотелось писать на БЗ, то значит стал уже им - БЗ-ником
Элен и ребята
добрая ведьма
ну, вооот
офф пошел
Мне интересно...а когда БЗ-шник становится БЗ-шником!???
не знаю
для меня все, кто находится на БЗ - БЗ-шник
офф пошел
Мне интересно...а когда БЗ-шник становится БЗ-шником!???
не знаю
для меня все, кто находится на БЗ - БЗ-шник
Шлёндра
grandmother
Эко!
Как модераторы - то все оживились!!! Сразу все! Встали,как три богатыря!
Да видела я пометочку...видела!!!!
Можно и новую тему...а почему бы нет!???
Как модераторы - то все оживились!!! Сразу все! Встали,как три богатыря!
Да видела я пометочку...видела!!!!
Можно и новую тему...а почему бы нет!???
>>>Нет есть. Всегда. Значит, в чем-то другом он сам себе ценен.
Ну в мизере конечно есть всегда. А ты представь себе человека которому "ссы в глаза - божья роса". И это его внутренний принцип - абсолютная гибкость. Надо подлизать - подлижет, надо ударить - ударит. Сильный перед слабыми, слабый перед сильными и так далее.
Я к чему... ИМХО, собственное достоинство - это набор своих естественных мерок. Чем их больше, тем больше собственное достоинство человека. Чем меньше собственных ограничений - тем меньше достоинство.Важно только чтобы это были собственные ограничения-принципы. И менее важно, что при этом полагает общество.
Ну в мизере конечно есть всегда. А ты представь себе человека которому "ссы в глаза - божья роса". И это его внутренний принцип - абсолютная гибкость. Надо подлизать - подлижет, надо ударить - ударит. Сильный перед слабыми, слабый перед сильными и так далее.
Я к чему... ИМХО, собственное достоинство - это набор своих естественных мерок. Чем их больше, тем больше собственное достоинство человека. Чем меньше собственных ограничений - тем меньше достоинство.Важно только чтобы это были собственные ограничения-принципы. И менее важно, что при этом полагает общество.
"Поступок "известного лица" не то что не осудим - единственно правильный поступок. Ибо почему ему поступило данное предложение? - да единственно потому, что террористы прощупывали его слабые места. "
===================
Вот тут я не соглашуь, что "единственно правильный поступок"..
Даже ради сохранения "своего достойного лица" я не оставил бы детей в заложниках, если бы был хоть малейший шанс их оттуда вывести....Ни своих, ни чужих !!!
Другое дело, что остался бы вместо них сам там...
Для меня так выглядит сохраненное достоинство в подобной ситуации...
===================
Вот тут я не соглашуь, что "единственно правильный поступок"..
Даже ради сохранения "своего достойного лица" я не оставил бы детей в заложниках, если бы был хоть малейший шанс их оттуда вывести....Ни своих, ни чужих !!!
Другое дело, что остался бы вместо них сам там...
Для меня так выглядит сохраненное достоинство в подобной ситуации...
Януш Корчак пошел в газовую камеру с своими воспитанниками, он не мог их бросить, и не мог их спасти - единственный достойный выход для него был оставаться с ними до последнего вздоха...
Ну, ему-то предлагали только своих вывести. И думаю, что согласись он - их бы действительно вывели, а вот всех остальных детей сразу же постреляли. А может и похуже как-нибудь разыграли этот козырь 
да..есть вариант "уйти" вместе с детьми...Новинка написала..
Я к тому, что я понимаю эту Сорокину.
Есть вещи запредельные для анализа со стороны. Быват НЕОСУЖДАЕМЫЙ выбор.
Я к тому, что я понимаю эту Сорокину.
Есть вещи запредельные для анализа со стороны. Быват НЕОСУЖДАЕМЫЙ выбор.
Бывают!
И в таком случае все те, кто пытается вести дальнейшие провокации-акциии по вычернению того, у кого неосуждаемый выбор - как раз падают ниже своего достоинства.
Ич Алексу
_____________
Какие посвящения? Если после первого поста и ответов на него, не расхотелось писать на БЗ, то значит стал уже им - БЗ-ником
А если пишешь редко или везде. то ты пришлый или чужой?
И в таком случае все те, кто пытается вести дальнейшие провокации-акциии по вычернению того, у кого неосуждаемый выбор - как раз падают ниже своего достоинства.
Ич Алексу
_____________
Какие посвящения? Если после первого поста и ответов на него, не расхотелось писать на БЗ, то значит стал уже им - БЗ-ником
А если пишешь редко или везде. то ты пришлый или чужой?
в таком случае все те, кто пытается вести дальнейшие провокации-акциии по вычернению того, у кого неосуждаемый выбор - как раз падают ниже своего достоинства.
===============
и это тоже исключительно субъективно.
===============
и это тоже исключительно субъективно.
> да..есть вариант "уйти" вместе с детьми...
Уйти просто. Жить сложно...
Выжить, выждать, и уничтожить врага - вот так правильно.
Пусть даже все вокруг считают, что поступил непорядочно. У тебя будет время это исправить. А уйдя, уже ничего не будет. И враг останется жив...
Уйти просто. Жить сложно...
Выжить, выждать, и уничтожить врага - вот так правильно.
Пусть даже все вокруг считают, что поступил непорядочно. У тебя будет время это исправить. А уйдя, уже ничего не будет. И враг останется жив...
Крыс, я имел ввиду, что если бандиты предлагают освободить детей, то надо идти на это..Мы не имеем права оставлять в заложнихах у "нашего авторитета" жизни детей, пусть даже своих... Я вот о чем.
Ему не предлагали выбирать или твои дети или чужие. ему предложили выпустить ЕГО детей..В этой ситуации я бы перечеркнул ВСЕ мыслимые самоуважения и само достоинства.. ЗА жизнь ребенка я расстанусь с любым из своих "человеческих достоинств"не сомневаясь в выборе.
Это отец не имел права не спасти детей ! еще раз повторюсь- ему не угрожали убить взамен чьих-то других детей. Его просто хотели таким способом унизить в глазах толпы, натравить на него остальных родителей..
Меня бы такое "унижение" не остановило. Вот если бы был выбор или свои или чужие..
А так..он предал своих детей и не спас чужих.
Ему не предлагали выбирать или твои дети или чужие. ему предложили выпустить ЕГО детей..В этой ситуации я бы перечеркнул ВСЕ мыслимые самоуважения и само достоинства.. ЗА жизнь ребенка я расстанусь с любым из своих "человеческих достоинств"не сомневаясь в выборе.
Это отец не имел права не спасти детей ! еще раз повторюсь- ему не угрожали убить взамен чьих-то других детей. Его просто хотели таким способом унизить в глазах толпы, натравить на него остальных родителей..
Меня бы такое "унижение" не остановило. Вот если бы был выбор или свои или чужие..
А так..он предал своих детей и не спас чужих.
А в этой ситуации что бы ты ни предпринял - все унизительно. Так или иначе. Как ни поступи. Поэтому каждый выберет соответственно собственным приоритетам.
Сдаться в плен, не потеряв при этом достоинства (чести, на самом деле) возможно только в одном случае - если сдаешься равному себе и благородному противнику. "Все потеряно, кроме чести", сказал когда-то король Франциск I. Он имел в виду, что непременно освободится, и отвоюет то, что потерял. А, скажем, Кутузов предпочел после поражения на Бородинском поле, не сдаться, не застрелиться и не устроить какую-нибудь свою героическую гибель под ядрами, а сыграть тактическое отступление, сдав Москву. Тоже, наверное, долго размышлял, не потерял ли он и честь впридачу. Радовался ли он победе, интересно... Так, как Франциск, к примеру... Он-то точно радовался, можно и не сомневаться. Хотя ему пришлось оставить в заложниках своих сыновей. Которых потом выкупил.
Сдаться в плен, не потеряв при этом достоинства (чести, на самом деле) возможно только в одном случае - если сдаешься равному себе и благородному противнику. "Все потеряно, кроме чести", сказал когда-то король Франциск I. Он имел в виду, что непременно освободится, и отвоюет то, что потерял. А, скажем, Кутузов предпочел после поражения на Бородинском поле, не сдаться, не застрелиться и не устроить какую-нибудь свою героическую гибель под ядрами, а сыграть тактическое отступление, сдав Москву. Тоже, наверное, долго размышлял, не потерял ли он и честь впридачу. Радовался ли он победе, интересно... Так, как Франциск, к примеру... Он-то точно радовался, можно и не сомневаться. Хотя ему пришлось оставить в заложниках своих сыновей. Которых потом выкупил.
У О'Генри был рассказик про двух писателей которые попали в ситуацию
Конечно дети - это дети. Но цинизм и наблюдение за природой людей говорит мне что кому-то оказываются важнее, жизненно важнее свои личные фантазии. Тот же Кутузов отдал Москву что бы победить, а Сталин положил кучу народа и не отдал Москву что бы победить.
Классическая схема с террористами - делать ( точнее говорить, менять внешние условия ) что угодно, что бы пусть по одному, но выбирать заложников. Спасая всех сразу вероятнее всего всех и загубишь.
Конечно дети - это дети. Но цинизм и наблюдение за природой людей говорит мне что кому-то оказываются важнее, жизненно важнее свои личные фантазии. Тот же Кутузов отдал Москву что бы победить, а Сталин положил кучу народа и не отдал Москву что бы победить.
Классическая схема с террористами - делать ( точнее говорить, менять внешние условия ) что угодно, что бы пусть по одному, но выбирать заложников. Спасая всех сразу вероятнее всего всех и загубишь.
> кому-то оказываются важнее, жизненно важнее свои личные фантазии.
Так и я о том же.
Человек, облеченный властью, не имеет права позволить себя шантажировать.
В Беслане мужчины были готовы с оружием в руках идти на штурм - им даже в голову никому бы не пришло заменить своих детей. Воин, придя на линию фронта, должен вступить в бой, а не сдаться, поддавшись страху. ИМХО. Иначе лучше вообще дома сидеть. Это все воспитание бабское... Прости уж, Жмот.
Так и я о том же.
Человек, облеченный властью, не имеет права позволить себя шантажировать.
В Беслане мужчины были готовы с оружием в руках идти на штурм - им даже в голову никому бы не пришло заменить своих детей. Воин, придя на линию фронта, должен вступить в бой, а не сдаться, поддавшись страху. ИМХО. Иначе лучше вообще дома сидеть. Это все воспитание бабское... Прости уж, Жмот.
Наивно думать, что террористы стали бы выпускать детей политика просто чтобы" таким способом унизить в глазах толпы, натравить на него остальных родителей.." Детский сад, а не терроризм получается. Имхо, они не просто расстреляли бы остальных детей, а устроили бы всё таким образом, будто этот политик жизнь своих детей выкупил ценой смерти чужих. Может, смонтировали вы видео, где он лично детей расстреливает - так или иначе, сделали бы всё как полагается, и в итоге подняли такую пропагандистскую истерию, что крови пролилось бы уже на порядок больше. Или по крайней мере попытались бы поднять. Конечно, они попытались бы сделать нечто подобное в любом случае, но как политик он не имел права им помогать, даже ценой жизни своих детей
>В Беслане мужчины были готовы с оружием в руках идти на штурм
В том же Беслане мужчины пропустили грузовики с боевиками.
Так что не надо упрощать. Не было там лини фронта и достойного противника с другой стороны.
Нет благородства ни на войне, ни в смерти детей. Совершенно не стал бы судить со стороны действия того, кто участвует в экстремальной ситуаций.
В том же Беслане мужчины пропустили грузовики с боевиками.
Так что не надо упрощать. Не было там лини фронта и достойного противника с другой стороны.
Нет благородства ни на войне, ни в смерти детей. Совершенно не стал бы судить со стороны действия того, кто участвует в экстремальной ситуаций.
А я и не сужу.
Мы тут за принципы и за намерения трещим...
Мы тут за принципы и за намерения трещим...
Воин, придя на линию фронта, должен вступить в бой, а не сдаться, поддавшись страху. ИМХО. Иначе лучше вообще дома сидеть. Это все воспитание бабское... Прости уж, Жмот.
=================
Крыска, а за что ты у меня прощения просишь? Я что предлагал сдаваться, или уходить с линии фронта, или может я предлагал мальчиков воспитывать "по-бабски"?
Тут вот еще о наивности речь повели, предлагая прогнозировать что было бы, если...
Теперь можно рассуждать, после события!
Я ведь говорил о том, что существует НЕОСУЖДАМЫЙ ВЫБОР!
И если бы были спасены несколько детей, то это было бы потерей достоинства?!! Да вы что, люди!? для кого?
вот уж где истинная наивность, думать, что те, кто захватил детей в заложники , обвешал все вокруг взрывчаткой, стал бы потом выходить "с поднятыми руками"..
Они приши туда убить .Всех. И себя.
А у тех, кто стоял за забором, была задача спасти! По-максимуму.
=================
Крыска, а за что ты у меня прощения просишь? Я что предлагал сдаваться, или уходить с линии фронта, или может я предлагал мальчиков воспитывать "по-бабски"?
Тут вот еще о наивности речь повели, предлагая прогнозировать что было бы, если...
Теперь можно рассуждать, после события!
Я ведь говорил о том, что существует НЕОСУЖДАМЫЙ ВЫБОР!
И если бы были спасены несколько детей, то это было бы потерей достоинства?!! Да вы что, люди!? для кого?
вот уж где истинная наивность, думать, что те, кто захватил детей в заложники , обвешал все вокруг взрывчаткой, стал бы потом выходить "с поднятыми руками"..
Они приши туда убить .Всех. И себя.
А у тех, кто стоял за забором, была задача спасти! По-максимуму.
> Я что предлагал сдаваться
По-моему да...
Да ладно, не обращай внимания, я же Стрелец, а под этим знаком родились через одного каждый полководец. Если бы все их солдаты, побросав оружие, пошли бы заменять собою пленных, я думаю, им это тоже бы не понравилось. Воевать-то кто будет? Тех же бандитов ловить, когда они побегут... Или мочить, когда время придет...
Нет чести в бессмысленной жертве... Жертва вообще имеет смысл лишь как очищение. Личное, прежде всего. Это - не предмет торговли с мерзавцами, ни в коем случае...
Ну, или я так понимаю.
По-моему да...
Да ладно, не обращай внимания, я же Стрелец, а под этим знаком родились через одного каждый полководец. Если бы все их солдаты, побросав оружие, пошли бы заменять собою пленных, я думаю, им это тоже бы не понравилось. Воевать-то кто будет? Тех же бандитов ловить, когда они побегут... Или мочить, когда время придет...
Нет чести в бессмысленной жертве... Жертва вообще имеет смысл лишь как очищение. Личное, прежде всего. Это - не предмет торговли с мерзавцами, ни в коем случае...
Ну, или я так понимаю.
Мотя...я те так скажу...я не знаю как там стрельцы...чаво оне думают...я просто знаю...когда на линии фронта(Я ЗНАЮ!!!)...там нет времени рассуждать...там его просто нет!!! Там только ты сам с собой...
А воспитывать или нет...мальчиков...о чём Вы с Крской ваще говорите?!!!
Кого воспитывать?!!!!
Половинна а то и больше ососбей маргиналы по половому признаку!!! Не веришь? Проедь в общественном транспорте разок...самый яркий показатель...
А рассуждать о правомерности и качестве децствий тех или иных мужчин в ТОЙ ситуации не коректно...отседа...там были в плену детки..и там свистели пули...не в кину а рядом с жопами...а это страшно!!!
а вще я думаю базар пустой!!! беспантовый базар...
"от осники не родятся апельсинки...":(:(
А воспитывать или нет...мальчиков...о чём Вы с Крской ваще говорите?!!!
Кого воспитывать?!!!!
Половинна а то и больше ососбей маргиналы по половому признаку!!! Не веришь? Проедь в общественном транспорте разок...самый яркий показатель...
А рассуждать о правомерности и качестве децствий тех или иных мужчин в ТОЙ ситуации не коректно...отседа...там были в плену детки..и там свистели пули...не в кину а рядом с жопами...а это страшно!!!
а вще я думаю базар пустой!!! беспантовый базар...
"от осники не родятся апельсинки..."
:(:(