На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Элен и ребята
добрая ведьма
Ну что же, Элен, сама напросилась.
Браво!
Спасибо
Браво!
Спасибо
Элен и ребята
добрая ведьма
Описанные тобой в заглавном посту случаи - это пример того, что бывает когда терять нечего.
Согласна на все сто. То есть по сути, те публичные ситуации - уже просто констатация факта ?
Да и со всем, далее изложенным - тоже.
Даже удивительно
Согласна на все сто. То есть по сути, те публичные ситуации - уже просто констатация факта ?
Да и со всем, далее изложенным - тоже.
Даже удивительно
Барзини
v.i.p.
У Оруэлла не одно произведение.
более чем вероятно, что ее достоинство так и осталось при ней.
---------------------------
Ну-ну. Конечно это моя, а не ее оценка ситуации.
Ее похоже успокаивает что об этом знаю только я, но есть и высший суд... (с)
Хотя подлость уже имеет ныне такие размытые границы, что можно на это не обращать внимание
---------------------------
Ну-ну. Конечно это моя, а не ее оценка ситуации.
Ее похоже успокаивает что об этом знаю только я, но есть и высший суд... (с)
Хотя подлость уже имеет ныне такие размытые границы, что можно на это не обращать внимание
Элен и ребята
добрая ведьма
Я вот так однажды покупала стиралку-автомат, зашла в Эльдорадо
Ой, ну мы же о другом...
Ой, ну мы же о другом...
Крыска
unreal
> Самоуважение - это оценка самого себя самим. Нечто внутреннее.
Достоинство - это внешняя оценка.
И то и другое - внутреннее...
Я предпочитаю оперировать понятиями "честь" и "репутация".
Репутация (то, что думают о тебе другие) - это внешнее, а честь (то, что думаешь о себе сам) - внутреннее.
Конфликт возникает тогда, когда одно не соответствует другому. Скажем, когда человека восхвалют за то, что он совершил подвиг, а с его собственной честью сделаное им несовместимо.
А ежели терять нечего, то факт - спорить и не о чем...
Но та девушка, которой волосы пачкали, запросто может сказать, что ей все равно, после чего волосы обстричь, ее честь это нисколько не задевает, если ею уже принято решение сменить прическу :-)
А репутация, в принципе, и должна быть до известной степени по фигу.
Достоинство - это внешняя оценка.
И то и другое - внутреннее...
Я предпочитаю оперировать понятиями "честь" и "репутация".
Репутация (то, что думают о тебе другие) - это внешнее, а честь (то, что думаешь о себе сам) - внутреннее.
Конфликт возникает тогда, когда одно не соответствует другому. Скажем, когда человека восхвалют за то, что он совершил подвиг, а с его собственной честью сделаное им несовместимо.
А ежели терять нечего, то факт - спорить и не о чем...
Но та девушка, которой волосы пачкали, запросто может сказать, что ей все равно, после чего волосы обстричь, ее честь это нисколько не задевает, если ею уже принято решение сменить прическу :-)
А репутация, в принципе, и должна быть до известной степени по фигу.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Новинка, правда же говорят, что простота хуже воровства. Простите за прямолинейность, но Вы сейчас несете такую ересь. И главное совершенно глухи к тому что Вам пытаются донести вменяемые люди.
Сейчас читают
Выборы модераторов БЗ 2015. Обсуждение (часть 2)
145605
1000
Что здесь можно противопоставить? (часть 2)
140712
874
вопрос открыт. дозор
129071
1001
Элен и ребята
добрая ведьма
Ты сказал, что достоинство нельзя потерять, что бы не делал.
Вот я и представила себе гипотетическую ситуацию, когда человек, преисполненный самоуважения, избивает ребенка, будучи уверенным, что таким образом он выбьет из него "дурь". "Учит" с причинением легких телесных повреждений...
Теперь понял?
Вот я и представила себе гипотетическую ситуацию, когда человек, преисполненный самоуважения, избивает ребенка, будучи уверенным, что таким образом он выбьет из него "дурь". "Учит" с причинением легких телесных повреждений...
Теперь понял?
Новинка
Менеджер мафии
Ой, ну мы же о другом...
--------------------------
Ой, а я дура и не поняла)))
Вы же просили конкретики, я описала ситуацию когда моя самооценка и оценка внешняя разошлись. Жаль, что мой пример ничего не сказал Вам в тему...
--------------------------
Ой, а я дура и не поняла)))
Вы же просили конкретики, я описала ситуацию когда моя самооценка и оценка внешняя разошлись. Жаль, что мой пример ничего не сказал Вам в тему...
Новинка
Менеджер мафии
И главное совершенно глухи к тому что Вам пытаются донести вменяемые люди.
--------------------------------
Это Вы о себе?)))))))
А за прямолинейность спасибо, я заметила
Но я еще ересь понесу, ладно?
--------------------------------
Это Вы о себе?)))))))
А за прямолинейность спасибо, я заметила
Но я еще ересь понесу, ладно?
Элен и ребята
добрая ведьма
Кстати, про жевачки в волосах. Никто бы ничего подобного в жизни не сделал из нас, это ясно.
А если за 10 млр. долларов?
Думаю, большинство бы сделали.
Но большинство из сделавших потеряли бы самоуважение.
А если за 10 млр. долларов?
Думаю, большинство бы сделали.
Но большинство из сделавших потеряли бы самоуважение.
не могу сформулировать правильно 
"честь" - это как бы то, к чему стремишься и чему ХОЧЕШЬ, а не всегда соответствуешь )
мне так кажется.
"честь" - это как бы то, к чему стремишься и чему ХОЧЕШЬ, а не всегда соответствуешь )
мне так кажется.
Элен и ребята
добрая ведьма
но детали не буду описывать, все-таки это чья-то приватная жизнь
можно из любой реальной ситуации сделать гипотетическую
но если Вы считаете, что кто-то может догадаться, о ком идет речь - тогда конечно, не стоит
а иную ситуацию можете привести в пример ?
можно из любой реальной ситуации сделать гипотетическую
но если Вы считаете, что кто-то может догадаться, о ком идет речь - тогда конечно, не стоит
а иную ситуацию можете привести в пример ?
Новинка
Менеджер мафии
Но большинство из сделавших потеряли бы самоуважение.
---------------------------
Не вижу связи. неужели так мало нужно для потери самоуважения?
---------------------------
Не вижу связи. неужели так мало нужно для потери самоуважения?
Penelopa
guru
Например, когда известный персонаж написал о том, что выкинул кота.
ага, я тож думаю, что нифига не потеряли.
уютненько заменили бы его денюжкой )
мне кажется, что тот, кто может потерять от этого самоуважение - и делать - то этого не будет )
уютненько заменили бы его денюжкой )
мне кажется, что тот, кто может потерять от этого самоуважение - и делать - то этого не будет )
Мадам Помпадур
v.i.p.
Не надолго. Когда бы они накупили себе потом яхт, вилл в Париже, авто и бриллиантов, то самоуважение вернулось. В конце концов у каждого почти наверняка есть в закромах памяти поступки за который сейчас стыдно, но со временем о них уже и не думаешь.
Элен и ребята
добрая ведьма
Я предпочитаю оперировать понятиями "честь" и "репутация".
Репутация (то, что думают о тебе другие) - это внешнее, а честь (то, что думаешь о себе сам) - внутреннее.
Я думала над разными вариантами.
Ближе всего к моим внутренним ощущениям, оказалось все-таки слово "достоинство".
Честь и репутация - это чуть не об этом.
Хотя, конечно же, у каждого свои ассоциации на эти понятия.
Репутация (то, что думают о тебе другие) - это внешнее, а честь (то, что думаешь о себе сам) - внутреннее.
Я думала над разными вариантами.
Ближе всего к моим внутренним ощущениям, оказалось все-таки слово "достоинство".
Честь и репутация - это чуть не об этом.
Хотя, конечно же, у каждого свои ассоциации на эти понятия.
ВАХ
v.i.p.
"А ситуации наоборот ? С потерей достоинства в Ваших глазах ?"
Лады. Чтобы далеко не ходить, допустим женщина не стала спать с бандитами, а украла ребёнка главаря банды и сказала что поступит с ним адекватно
Лады. Чтобы далеко не ходить, допустим женщина не стала спать с бандитами, а украла ребёнка главаря банды и сказала что поступит с ним адекватно
Элен и ребята
добрая ведьма
Вы же просили конкретики, я описала ситуацию когда моя самооценка и оценка внешняя разошлись. Жаль, что мой пример ничего не сказал Вам в тему...
Я же не имела в виду оценку внешности или объема кошелька, неужели Вы не поняли ?
Я же не имела в виду оценку внешности или объема кошелька, неужели Вы не поняли ?
Мадам Помпадур
v.i.p.
Ну и выкинул он кота, причем тут достоинство то и самоуважение?
> "честь" - это как бы то, к чему стремишься и чему ХОЧЕШЬ, а не всегда соответствуешь )
мне так кажется.
Нет, это скорее называется идеал.
Честь же - это то, что реально ценишь в себе. С точки зрения нравственности.
мне так кажется.
Нет, это скорее называется идеал.
Честь же - это то, что реально ценишь в себе. С точки зрения нравственности.
Элен и ребята
добрая ведьма
Не вижу связи. неужели так мало нужно для потери самоуважения?
Для Вас это мало ?
Для меня - это ОЧЕНЬ много.
Для Вас это мало ?
Для меня - это ОЧЕНЬ много.
Penelopa
guru
Ну просили же пример, когда человек в моих глазах что-то там утратил. Я привела.
Элен и ребята
добрая ведьма
Например, когда известный персонаж написал о том, что выкинул кота.
Я поняла тебя...
Не в том смысле, что поняла, что за ситуация.
А в том смысле, что поняла твои ощущения и твою оценку.
Я поняла тебя...
Не в том смысле, что поняла, что за ситуация.
А в том смысле, что поняла твои ощущения и твою оценку.
Kreolka
guru
Кстати, про жевачки в волосах. Никто бы ничего подобного в жизни не сделал из нас, это ясно.да никто бы никакого самоуважения не потерял. ну что такого сделал человек? ну позадурялся, покуражился перед камерой, засветился, и еще получил 10 млрд. у.е., которых ему хватит и волосы нарастить, остриженные после жвачки, и роственников близких озолотить и мечты свои реализовать, да еще и уважение окружающих заработает. в целом, не вижу в этом ничего плохого. мож для вас налепить жвачку на волосы за большие деньги - это потеря самоуважения, а для кого то - шанс.
А если за 10 млр. долларов?
Думаю, большинство бы сделали.
Но большинство из сделавших потеряли бы самоуважение.
вы ж не видели ничего плохого в Никулине, или в Карандаше -которых и в попу пинали, и издевались "по доброму" на арене цирка...
а вообще мне пофигу.
вот так вот.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Ну, дорогая. Как говориться у кого суп жидкий, а кому жемчуг мелкий. Я уверена, что за жалкие 10 млр. Новинка даже от стула попу не оторвет.
Новинка
Менеджер мафии
а иную ситуацию можете привести в пример
------------------------------------
Один летчик в еще перестроечные годы прилетел в одну южную республику. Путем взяток в службе перевозок ему самолет забили розами для торговли в Новосибирске даже не поставив его в известность. Когда он возмутился тем, что это угрожает безопасность полетов и пассажиров, южные люди сказали: На тебе зеленых (сумму я не помню), мы знаем что у тебя много детей, а получаешь ты копейки ( поих меркам). Розы он выбросил прямо на летное поле. Он считал, что взяв эти деньги и пустив эту сволочь в самолет, он потеряет чувство самоуважения, да и уважение окружающих тоже. Если и это не пример, я умолкаю.
А если бы взял, я думаю, он бы не смог жить, так как жил всегда - с высоко поднятой головой.
------------------------------------
Один летчик в еще перестроечные годы прилетел в одну южную республику. Путем взяток в службе перевозок ему самолет забили розами для торговли в Новосибирске даже не поставив его в известность. Когда он возмутился тем, что это угрожает безопасность полетов и пассажиров, южные люди сказали: На тебе зеленых (сумму я не помню), мы знаем что у тебя много детей, а получаешь ты копейки ( поих меркам). Розы он выбросил прямо на летное поле. Он считал, что взяв эти деньги и пустив эту сволочь в самолет, он потеряет чувство самоуважения, да и уважение окружающих тоже. Если и это не пример, я умолкаю.
А если бы взял, я думаю, он бы не смог жить, так как жил всегда - с высоко поднятой головой.
Шлёндра
grandmother
Достоинство...это всё - таки внешний атрибут оценки.
Мне бы было стыдно про потере достоинства...или стыдно за того,кто,как мне кажется,его теряет.
Из приведённых выше примеров: за даму,спасающую ребёнка не стыдно - следовательно она НИЧЕГО не теряет,а где - то даже - наоборот!
...да и за девушку с жевачкой в волосах не стыдно нисколько...здесь тоже другое высвечивает: глупость,беспринципность.
А вот при потере ДОСТОИНСТВА - стыда не оберёшься! Как - то так...
Мне бы было стыдно про потере достоинства...или стыдно за того,кто,как мне кажется,его теряет.
Из приведённых выше примеров: за даму,спасающую ребёнка не стыдно - следовательно она НИЧЕГО не теряет,а где - то даже - наоборот!
...да и за девушку с жевачкой в волосах не стыдно нисколько...здесь тоже другое высвечивает: глупость,беспринципность.
А вот при потере ДОСТОИНСТВА - стыда не оберёшься! Как - то так...
ВАХ
v.i.p.
"Я не читала его, не могли бы Вы на пальцах нам пояснить, о чем там речь ? В нашем контексте, конечно"
Там опровержение той новинковской фразы, которую я выделял, по всем пунктам. Страниц на полста, с примерами.
Там опровержение той новинковской фразы, которую я выделял, по всем пунктам. Страниц на полста, с примерами.
"У Оруэлла не одно произведение."
Известное одно. Роман "1984".
Известное одно. Роман "1984".
Крыска
unreal
> Ближе всего к моим внутренним ощущениям, оказалось все-таки слово "достоинство".
ЧЕСТЬ
Даль
ЧЕСТЬ ЧЕСТЬ ж. внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть.
Близко... Но не совсем... Достоинством можно обладать и без участия совести, в общем случае... Если наплевать кое на что...
Ну да ладно.
ЧЕСТЬ
Даль
ЧЕСТЬ ЧЕСТЬ ж. внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть.
Близко... Но не совсем... Достоинством можно обладать и без участия совести, в общем случае... Если наплевать кое на что...
Ну да ладно.
Элен и ребята
добрая ведьма
Ну и выкинул он кота, причем тут достоинство то и самоуважение?
Ты должна понять.
в ЕЕ глазах этот человек уронил свое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ достоинство.
Мы и говорим о ситуациях, когда посторонние люди теряют его в наших глазах.
Ты должна понять.
в ЕЕ глазах этот человек уронил свое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ достоинство.
Мы и говорим о ситуациях, когда посторонние люди теряют его в наших глазах.
Достоинство = следование внутренним принципам?
Потеря такового - следствие отказа от этих принципов?
Потеря такового - следствие отказа от этих принципов?
Ничего подобного. Будьте любезны извиниться перед господином Оруэллом.
> при потере ДОСТОИНСТВА - стыда не оберёшься!
Стыдно у кого видно. А не видно?
Стыдно - как угроза разоблачения? Или стыдно - как страх перед угрызениями совести?
Замкнутый круг. Если стыдно, значит достоинство не потеряно. Если не стыдно, то и терять уже нечего.
Стыдно у кого видно. А не видно?
Стыдно - как угроза разоблачения? Или стыдно - как страх перед угрызениями совести?
Замкнутый круг. Если стыдно, значит достоинство не потеряно. Если не стыдно, то и терять уже нечего.
Элен и ребята
добрая ведьма
а никто бы никакого самоуважения не потерял. ну что такого сделал человек? ну позадурялся, покуражился перед камерой,
оки
а за ту же сумму какашки поесть вчерашние
козьи или птичьи ?
потеряешь ?
оки
а за ту же сумму какашки поесть вчерашние
козьи или птичьи ?
потеряешь ?
Вот вам пример, который некогда меня потряс до глубины души.
Один мой знакомый, военный, при переезде в другой гарнизон, чтобы не везти с собой хомячка, натравил на него свою же собаку. Которую брал с собой. Типа, и ей тренировка, и с хомячком больше нет проблемы.
И рассказывал он мне это совершенно спокойно. А у меня просто челюсть отвисла.
...до сих пор не могу понять, как относиться к этой ситуации, честно говоря.
Один мой знакомый, военный, при переезде в другой гарнизон, чтобы не везти с собой хомячка, натравил на него свою же собаку. Которую брал с собой. Типа, и ей тренировка, и с хомячком больше нет проблемы.
И рассказывал он мне это совершенно спокойно. А у меня просто челюсть отвисла.
...до сих пор не могу понять, как относиться к этой ситуации, честно говоря.
А его "Скотный двор" , это что малоизвестное произведение?
, это что малоизвестное произведение?
Еще любимое - "Фунты лиха в Париже и Лондоне".
А человеку стыдно написать, что 1984 - это единственное, что он слышал. И ни с того ни с сего Оруэлла оскорбил.
Да, вполне адекватный пример с летчиком.
По теме - потеря достоинства, имхо, связана с возможной потерей уважения - как референтной группы, так и самоуважения. И скорее это может быть связано с морально-этическим аспектом, отступлением от понятий "что такое хорошо и что такое плохо", а отнюдь не с беганием на шпильках или жевательной резинкой в волосах. Последние два примера - недалекие провокации-развлечения, ничего плохого они никому из окружающих не причиняют.
То есть достоинство связано скорее с взаимодействием с окружающими, поступками, затрагивающими других людей, а не с собственным нелепым видом.
По теме - потеря достоинства, имхо, связана с возможной потерей уважения - как референтной группы, так и самоуважения. И скорее это может быть связано с морально-этическим аспектом, отступлением от понятий "что такое хорошо и что такое плохо", а отнюдь не с беганием на шпильках или жевательной резинкой в волосах. Последние два примера - недалекие провокации-развлечения, ничего плохого они никому из окружающих не причиняют.
То есть достоинство связано скорее с взаимодействием с окружающими, поступками, затрагивающими других людей, а не с собственным нелепым видом.
Согласна...
Не стыдно - значит его (ДОСТОИНСТВА) даже и в помине не было!
И посему... "потеря достоинства - СТРАХ перед угрызениями совести! "
Для меня - принимается!
Но! Есть ещё одно НО!!!
Сегодня той женщине,будем на приведённых примерах,страшно и стыдно....а со временем она и окружающие понимают,что это был единственный выход.
Достоинство изменяется с течением времени!??? Или его оценка!??
Не стыдно - значит его (ДОСТОИНСТВА) даже и в помине не было!
И посему... "потеря достоинства - СТРАХ перед угрызениями совести! "
Для меня - принимается!
Но! Есть ещё одно НО!!!
Сегодня той женщине,будем на приведённых примерах,страшно и стыдно....а со временем она и окружающие понимают,что это был единственный выход.
Достоинство изменяется с течением времени!??? Или его оценка!??
wsoroka
старый храпун
>какашки поесть вчерашние козьи
Конечно, вчерашние. Сегодняшние, куда бы не шло. А вчерашние это жесть.
Сводя к деньгам ситуация сильно упрощается. Птому как и сами деньги уже с душком. И неизвестно у чего запашок будет сильнее. У денег или у какашек.
Если разговор уже зашел за деньги, то сумма не так уж и важна.
Конечно, вчерашние. Сегодняшние, куда бы не шло. А вчерашние это жесть.
Сводя к деньгам ситуация сильно упрощается. Птому как и сами деньги уже с душком. И неизвестно у чего запашок будет сильнее. У денег или у какашек.
Если разговор уже зашел за деньги, то сумма не так уж и важна.
Элен и ребята
добрая ведьма
Если и это не пример, я умолкаю.
Эт - ПРИМЕР.
Спасибо
Эт - ПРИМЕР.
Спасибо
"Вы мне очень нравитесь )"
А не хотите стать моей любовницей?
А не хотите стать моей любовницей?
Новинка
Менеджер мафии
Я же не имела в виду оценку внешности или объема кошелька, неужели Вы не поняли ?
---------------------------
А я имела ввиду то, что какие мелочи влияют у окружающих на оценку достоитнства-недостоинства персоны, неужели Вы не поняли?
Если это было как оффтоп, тогда умолкаю)
---------------------------
А я имела ввиду то, что какие мелочи влияют у окружающих на оценку достоитнства-недостоинства персоны, неужели Вы не поняли?
Если это было как оффтоп, тогда умолкаю)
Новинка
Менеджер мафии
Для Вас это мало ?
----------------------------
Для меня это ничего.
Важны мотивы, вот это для меня серьезно
----------------------------
Для меня это ничего.
Важны мотивы, вот это для меня серьезно