На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Коста, читайте внимательнее - я сказала там про _случайность_.
а _намеренно_ - это когда я сознательно делаю человеку плохо. ну и за что тогда извиняться?! имхо - это лицемерие и ханжество
а _намеренно_ - это когда я сознательно делаю человеку плохо. ну и за что тогда извиняться?! имхо - это лицемерие и ханжество
добрый день! можно не говоря человеку "прости меня", а просто сделать приятный поступок, и прощение наступит само собой
Прощение может наступить само собой:
а) если человечек такой легкий, пять минут может обижаться, незлобливый
б) если долго работать тому прощателю над собой, научиться прощать
в) если долго и упорно доказывать своими делами и поступками, что ошибка была лишь однажды...
Тут в очередной раз невозможно не вспомнить надежду...
Что порой держит рядом с теми, кто каждое утро извиняется, а повторяется все вновь и вновь...
Какая-то форма надежды... или же это к пункту а отнести?
а) если человечек такой легкий, пять минут может обижаться, незлобливый
б) если долго работать тому прощателю над собой, научиться прощать
в) если долго и упорно доказывать своими делами и поступками, что ошибка была лишь однажды...
Тут в очередной раз невозможно не вспомнить надежду...
Что порой держит рядом с теми, кто каждое утро извиняется, а повторяется все вновь и вновь...
Какая-то форма надежды... или же это к пункту а отнести?
неа.. не можно
а вдруг человек расценить ваш приятный поступок просто как.... приятный поступок
и никак не свяжет его с вашим "косяком"?
а осадок от того поступка у него так и останется...
да-да, такой он вот дурак не понимает что вы этим поступком замазываете косяки...
а вдруг человек расценить ваш приятный поступок просто как.... приятный поступок
и никак не свяжет его с вашим "косяком"?
а осадок от того поступка у него так и останется...
да-да, такой он вот дурак не понимает что вы этим поступком замазываете косяки...
Есть прекрасные люди, которые просто не живут прошлым, и поэтому прощений не просят. Зато они успевают на порядок больше в настоящем, чем любители оглядываться назад и циклиться на ошибках, которые лично мне симпатичны куда менее. Но это дело вкуса 
А вот как Вы думаете - стоит ли вытряхивать из человека извинения?
нах..? то есть, тьфу... зачем?? с какой целью?
ну извинится он, в лучшем случае чтобы "отстали" (смотри пост Косты)
ну или упрется рогом в землю "не буду... ибо..."
в худшем вообще скажет "сам дурак"
нах..? то есть, тьфу... зачем?? с какой целью?
ну извинится он, в лучшем случае чтобы "отстали" (смотри пост Косты)
ну или упрется рогом в землю "не буду... ибо..."
в худшем вообще скажет "сам дурак"
*Есть прекрасные люди, которые просто не живут прошлым, и поэтому прощений не просят. Зато они успевают на порядок больше в настоящем, чем любители оглядываться назад и циклиться на ошибках, которые лично мне симпатичны куда менее.*
Даже если прошлое это вчерашний вечер, который прошел не по заранее договоренному варианту, а как-то иначе. Вас кинули в ожидании или решениии общей какой-то проблемы и предались утешением чувства собственного эгоизма?
Даже если это больная мать, которой нужна помощь и внимание?
так пару примеров...
Так что же в этом случае успеют на порядок больше симпатичные вам люди?
Циклиться на ошибках одно, а не влезать в них снова и снова другое...
Трудно не повториться, чоень трудно, но ведь возможно.
Даже если прошлое это вчерашний вечер, который прошел не по заранее договоренному варианту, а как-то иначе. Вас кинули в ожидании или решениии общей какой-то проблемы и предались утешением чувства собственного эгоизма?
Даже если это больная мать, которой нужна помощь и внимание?
так пару примеров...
Так что же в этом случае успеют на порядок больше симпатичные вам люди?
Циклиться на ошибках одно, а не влезать в них снова и снова другое...
Трудно не повториться, чоень трудно, но ведь возможно.
Птиц, в моем понимании, случайность - это когда в развороте, не заметив, рукавом крошки со стола на пол. А когда крошки со стола на пол ладонью, чтобы стол был чистым, а хозяйка потом ругается за грязный пол - это намеренность, но безмозглая.
Впрочем я вас понял. Намеренно = имелось ввиду намеренно делать плохо.
Впрочем я вас понял. Намеренно = имелось ввиду намеренно делать плохо.
Даеться нормально, в томй ситуации когда чувствуешь себя виноватым. А когда просят извиниться за то что не делал...дудки...
Абсолютно ни о чём не говорящие примеры. Просто с другой планеты откуда-то 
>>>всегда ли возникает соблазн выдавить из человека слова извинения
У меня такой соблазн возникает тогда, когда очень хочу носом кого-нибудь куда-нибудь повозить. В служебных целях, или чтобы дистанцию установить, или чел мне не очень нравится или уж сильно мне надо чтобы ситуация развивалась по моим "правилам".
А в нормальной жизни, с нормальными людьми - зачем? Лишний раз давить человека. Один раз намекнул прозрачно, что тебе неприятно. А дальше, ну не извинился, значит не чувствует вины. А этому не научишь насильно. Пока его самого не пробъет, что это бэд, пока он сам ситуацию с обратки не увидит, все равно мало кто поймет.
У меня такой соблазн возникает тогда, когда очень хочу носом кого-нибудь куда-нибудь повозить. В служебных целях, или чтобы дистанцию установить, или чел мне не очень нравится или уж сильно мне надо чтобы ситуация развивалась по моим "правилам".
А в нормальной жизни, с нормальными людьми - зачем? Лишний раз давить человека. Один раз намекнул прозрачно, что тебе неприятно. А дальше, ну не извинился, значит не чувствует вины. А этому не научишь насильно. Пока его самого не пробъет, что это бэд, пока он сам ситуацию с обратки не увидит, все равно мало кто поймет.
Ты просто сам скорее всего не такой и поэтому для тебя такие примеры чужды...
>завтра может быть поздно
Извиняемся ли мы, дарим ли подарки, все это делаем в первую очередь ради себя любимых. Поэтому внешние условия (обстоятельства, объект) не так уж и важны.
Извиняться надо. Именно для того, что бы напоминать себе, что несовершеннен не только окружающий мир, но и ты сам.
Всегда извиняюсь, даже перед людьми, кому мое извинение до лампочки.
Извиняемся ли мы, дарим ли подарки, все это делаем в первую очередь ради себя любимых. Поэтому внешние условия (обстоятельства, объект) не так уж и важны.
Извиняться надо. Именно для того, что бы напоминать себе, что несовершеннен не только окружающий мир, но и ты сам.
Всегда извиняюсь, даже перед людьми, кому мое извинение до лампочки.
да "надежда умирает последней"!!! естественно, все время надеешься, что человек наконец-то поймет, что его слова "прости меня" воспринимаются уже как "доброе утро" и не несут за собою смысла....А как призвать человека к ответственности, если он не понимает - а за что тут отвечать???!!! Сколько людей, столько и мнений...каждый рассуждает исходя из собственного опыта:)
:)а по моему, эт понятно, раз хороший поступок за косяком последовал! сразу видно--человек понимает, что накосячил и хочет исправить ситуацию 
нефига не понятно, люди всякие бывают, поступки разные...
ну, вот самый банальный пример, наорал на меня человек, просто потому что день у него был плохой, а я под руку попалась
а через пару дней кашаладку вкусную притаскивает
может он конечно ее притаскивает "грехи замолить"
а может просто я ему нравлюсь
а может вообще сам чаю захотел с кашаладкой вот и припер
так что не всё так однозначно...
Зы: судя по подписи вы мой - антагонист???
ну, вот самый банальный пример, наорал на меня человек, просто потому что день у него был плохой, а я под руку попалась
а через пару дней кашаладку вкусную притаскивает
может он конечно ее притаскивает "грехи замолить"
а может просто я ему нравлюсь
а может вообще сам чаю захотел с кашаладкой вот и припер
так что не всё так однозначно...
Зы: судя по подписи вы мой - антагонист???
Пока его самого не пробъет, что это бэд, пока он сам ситуацию с обратки не увидит, все равно мало кто поймет.
_________________
Вот это верно... очень верно... про попадание в обратку ситуации и что понявших на этом, как же ты сам ошибался, и незаметивших даже не разобьешь на "50 на 50".
_________________
Вот это верно... очень верно... про попадание в обратку ситуации и что понявших на этом, как же ты сам ошибался, и незаметивших даже не разобьешь на "50 на 50".
Слова, слова... и опять слова.... - "Прости меня..." звучит как отпущение грехов, типа сказал и всё... на душе легко и с чистой совестью на новые подвиги.
И какой при этом может быть залог счастья?
Ну не сделал человек то, что от него ожидалось, так это ошибка ожидающего - нечего строить иллюзии и воздвигать на их основе будущее.. Скорее всего, когда кто-то произносят эти слова, он оправдывает себя и сознается в собственной слабости о невозможности исправить чего-либо.
Выжимать от кого-то "прости...", и дуть по этому поводу губы, - еще большая слабость.
И какой при этом может быть залог счастья?
Ну не сделал человек то, что от него ожидалось, так это ошибка ожидающего - нечего строить иллюзии и воздвигать на их основе будущее.. Скорее всего, когда кто-то произносят эти слова, он оправдывает себя и сознается в собственной слабости о невозможности исправить чего-либо.
Выжимать от кого-то "прости...", и дуть по этому поводу губы, - еще большая слабость.
Мадам Помпадур
v.i.p.
стоит ли вытряхивать из человека извинения?
--------
Не стоит. Если человек не извиняется, то его надо наказать. Я так думаю.
--------
Не стоит. Если человек не извиняется, то его надо наказать. Я так думаю.
Мадам Помпадур
v.i.p.
имхо - это лицемерие и ханжество
-------------
И что???? Не могу понять, отчего такое несправедливость по отношению к этим вечным спутникам Человевечтва? ведь сознательное приченение человеку "плоха" судя по сказанному имеет место быть.
-------------
И что???? Не могу понять, отчего такое несправедливость по отношению к этим вечным спутникам Человевечтва? ведь сознательное приченение человеку "плоха" судя по сказанному имеет место быть.
Мадам Помпадур
v.i.p.
просто сделать приятный поступок, и прощение наступит само собой
------------
Ага, а нафига делать приятный поступок (напрягаться вот еще), если можно ограничиться обычными извинениями с тем же эффектом?
А вообще лично мне чаще всего прощать людей очень легко без всяких с их стооны слов и поступков. По принципу "ну чего с них возьмешь то?".
------------
Ага, а нафига делать приятный поступок (напрягаться вот еще), если можно ограничиться обычными извинениями с тем же эффектом?
А вообще лично мне чаще всего прощать людей очень легко без всяких с их стооны слов и поступков. По принципу "ну чего с них возьмешь то?".
Phantom
guru
Прям уж так и сразу наказать? А может человек просто не видит своей вины, и не потому что он такой гнусный и эгоистичный тип, а просто не случилось ему свой взгляд в нужную сторону обратить. Святые среди нас не ходят, а даже если и ходят, то их просто никто никогда не заметит.
просто Вы ему нравитесь и ему не все равно, понял что зря накричал! а если бы было пофиг, даже бы не пришел к Вам с этой шоколадкойПросто я люблю людей и стараюсь видеть в них больше хорошего 
Просто я люблю людей и стараюсь видеть в них больше хорошего
Мадам Помпадур
v.i.p.
Вы смотрели фильм "догвиль"???? Если нет, то посмотрите. А то долго рассказывать...В двух словах - если человек что-то сделал плохое ине важно заметил или нет, то его надо наказать, потому что иначе он и в другой раз то же сделает. пусть и не Вам.
Phantom
guru
Смотрел, давно. К сожалению не помню содержания.
В принципе я бы мог понять такую точку зрения. Любое плохое действие должно быть уравновешено эквивалентным действием возмездия. Хотя бы чисто в воспитательно-профилактических целях. Если я правильно вас понял.
Но принять такую точку зрения я, увы, не смогу ни при каких обстоятельствах. Потому как, не выяснив мотивов, невозможно правильно оценить полярность самого поступка. А первое и даже второе мнение, по моему личному наблюдению, частенько бывает ошибочным. И далеко не всегда результат настолько очевиден, чтобы дать ему однозначную оценку.
В принципе я бы мог понять такую точку зрения. Любое плохое действие должно быть уравновешено эквивалентным действием возмездия. Хотя бы чисто в воспитательно-профилактических целях. Если я правильно вас понял.
Но принять такую точку зрения я, увы, не смогу ни при каких обстоятельствах. Потому как, не выяснив мотивов, невозможно правильно оценить полярность самого поступка. А первое и даже второе мнение, по моему личному наблюдению, частенько бывает ошибочным. И далеко не всегда результат настолько очевиден, чтобы дать ему однозначную оценку.
Какая-то форма надежды...
-----------------------
А может привычка?
Или наоборот - безнадежность, зная, что ничего уже не изменить и надо просто терпеть...
-----------------------
А может привычка?
Или наоборот - безнадежность, зная, что ничего уже не изменить и надо просто терпеть...
подумав немного...
наверное больше смесь... надежды маленький процентик, терпения чуть больше...
наверное больше смесь... надежды маленький процентик, терпения чуть больше...
его слова "прости меня" воспринимаются уже как "доброе утро"
------------------------------
А разве доброе утро не те простые волшебные слова?
Если это не заезжено, в этой связке ведь тоже масса смысла - пожелания добра, доброго течения дня, здоровья, свое неравнодушие в конце концов этим тоже можно выразить.
------------------------------
А разве доброе утро не те простые волшебные слова?
Если это не заезжено, в этой связке ведь тоже масса смысла - пожелания добра, доброго течения дня, здоровья, свое неравнодушие в конце концов этим тоже можно выразить.
это в том случае, если человек не может выдавить из себя эти слова прощения...а лучше просто не косячить, а за случайные косячки можно и извинться, я думаю не убудет.. 
Новинка
Менеджер мафии
Если человек не извиняется, то его надо наказать
---------------------------
Как? Это ж надо целую систему мер продумать ...
А может просто простить? Вы верите в воспитующую силу безусловного прощения?
Или человек окончательно обнаглеет?
Был случай с моим ребенком. Я прощала его проступки без условий, даже без "извини"... довольно долго... Пока он сам не спросил:" Ты почему меня прощаешь?" Я ответила - "Потому что верю, что ты хороший, потому что не дурак и сам поймешь, что прощение ко многому обязывает и перестанешь пакостить, потому что бить не могу, потому что верю, что ты не сволочь".
Больше поводов для его извинений не было, ну кроме микроскопических: "Почему посуда не вымыта? - Прости, я забыл))))
---------------------------
Как? Это ж надо целую систему мер продумать ...
А может просто простить? Вы верите в воспитующую силу безусловного прощения?
Или человек окончательно обнаглеет?
Был случай с моим ребенком. Я прощала его проступки без условий, даже без "извини"... довольно долго... Пока он сам не спросил:" Ты почему меня прощаешь?" Я ответила - "Потому что верю, что ты хороший, потому что не дурак и сам поймешь, что прощение ко многому обязывает и перестанешь пакостить, потому что бить не могу, потому что верю, что ты не сволочь".
Больше поводов для его извинений не было, ну кроме микроскопических: "Почему посуда не вымыта? - Прости, я забыл))))
да кстати, иногда элементарные банальные вещи приносят много счасья! с утра счастливые глаза и улыбка, и эти слова "доброе утро"..... а с фразой "прости меня" -от многих факторов зависит: в какой интонации сказано, сколько раз уже повторялось одно и тоже и без толку все, и от настроения зависит, и даже от погоды! если хочешь на человека обидиться причина обязательно найдется! И соглашусь с еще одним мнением: если ты чего то ждешь от человека, а он этого не делает ...так при чем эдесь он, мож он даже не в курсе что кто то от него чего то ждет 
а с фразой "прости меня" -от многих факторов зависит: в какой интонации сказано, сколько раз уже повторялось одно и тоже и без толку все, и от настроения зависит, и даже от погоды! если хочешь на человека обидиться причина обязательно найдется! И соглашусь с еще одним мнением: если ты чего то ждешь от человека, а он этого не делает ...так при чем эдесь он, мож он даже не в курсе что кто то от него чего то ждет так при чем эдесь он, мож он даже не в курсе что кто то от него чего то ждет
_________________________
быть может...
хотя от нас всех где-то постоянно ждут внимательности...
_________________________
быть может...
хотя от нас всех где-то постоянно ждут внимательности...
Я вот верю в развращающую силу безусловного прощения...
А ты находишь разницу между "прости" и "извини"?
А ты находишь разницу между "прости" и "извини"?
Мадам Помпадур
v.i.p.
невозможно правильно оценить полярность самого поступка.
-----------------
Да-да, так по Вашей теории убийство может иметь положительную или отрицательную полярность, а вот по теории Господа Бога нашего только отрицательную.
Увы, все мы не имеем достаточно силы для того чтобы по-настоящему уметь пощать. И я тоже слабый человек, поэтому не зарекаюсь ни от чего в этой жизни. Но в теории я все понимаю - как надо правильно.
-----------------
Да-да, так по Вашей теории убийство может иметь положительную или отрицательную полярность, а вот по теории Господа Бога нашего только отрицательную.
Увы, все мы не имеем достаточно силы для того чтобы по-настоящему уметь пощать. И я тоже слабый человек, поэтому не зарекаюсь ни от чего в этой жизни. Но в теории я все понимаю - как надо правильно.
Прощать нужно не задумываясь...без всякого наказания,напоминания...без ожидания этого самого" прости"...
ДЛЯ СЕБЯ!!! ...не носить в себе...тяжело..накопится...
ДЛЯ СЕБЯ!!! ...не носить в себе...тяжело..накопится...
женщины не умеют извиняться.
а современные, те, кому до 25 - даже не понимают, ЗАЧЕМ это надо.
они королевы.
а современные, те, кому до 25 - даже не понимают, ЗАЧЕМ это надо.
они королевы.
Phantom
guru
Не все так однозначно в Божьем законе. Священники всегда благословляли от имени Бога воинов на священные войны и часто стояли в рядах этих воинов в битвах дабы словом Божьим укреплять их дух.
Во все времена самым тяжким грехом считалась гордыня.
Но оставим дела духовные и вернемся к мирскому. Очень мало людей на свете которые по настоящему могут простить, простить просто так, ни о чем не спрашивая и не рассуждая. Здесь я не могу с Вами не согласиться. Но хотя бы попытаться понять, прежде чем судить, вынести приговор и подвести черту, способен каждый. Хотя, безусловно, это не просто.
Хотя общий фон добра и зла в этом мире и уравновешен, но он может быть разным. Равновесие может быть в том, что один человек улыбается, а другой грустит (к примеру). А может быть и в том, что в жестокой войне две стороны насмерть бьются друг с другом. Согласитесь, несколько разные ситуации, хотя конечно я привел крайние ситуации, но лишь чтобы пояснить свою мысль. Если бы люди чаще делали шаги к взаимопониманию, то итог, как для конкретного человека, так и для Человека вообще был бы более благоприятным. На равновесие же добра и зла это никак не повлияет. Я вообще сомневаюсь, что кто либо в силах это равновесие нарушить. нам остается лишь набраться мудрости должным образом использовать то, что нам предоставлено.
Во все времена самым тяжким грехом считалась гордыня.
Но оставим дела духовные и вернемся к мирскому. Очень мало людей на свете которые по настоящему могут простить, простить просто так, ни о чем не спрашивая и не рассуждая. Здесь я не могу с Вами не согласиться. Но хотя бы попытаться понять, прежде чем судить, вынести приговор и подвести черту, способен каждый. Хотя, безусловно, это не просто.
Хотя общий фон добра и зла в этом мире и уравновешен, но он может быть разным. Равновесие может быть в том, что один человек улыбается, а другой грустит (к примеру). А может быть и в том, что в жестокой войне две стороны насмерть бьются друг с другом. Согласитесь, несколько разные ситуации, хотя конечно я привел крайние ситуации, но лишь чтобы пояснить свою мысль. Если бы люди чаще делали шаги к взаимопониманию, то итог, как для конкретного человека, так и для Человека вообще был бы более благоприятным. На равновесие же добра и зла это никак не повлияет. Я вообще сомневаюсь, что кто либо в силах это равновесие нарушить. нам остается лишь набраться мудрости должным образом использовать то, что нам предоставлено.
А ты находишь разницу между "прости" и "извини"?
--------------------------
Никогда не задумывалась об этом, пожалуй нет.
Важны интонации и взгляд)) при произнесении этих слов
--------------------------
Никогда не задумывалась об этом, пожалуй нет.
Важны интонации и взгляд)) при произнесении этих слов
Хотя общий фон добра и зла в этом мире и уравновешен
----------------------------------
Это очень зыбкое равновесие. Где-то читала, что в вселенной преобладает темная энергия, примерно 70%. Остальное светлая, примерно такое сообношение добра и зла. И задача светлых сил даже не увеличить количество добра, а хотя бы сохранить это соотношение, чтобы мир не оказался в преисподней. И поэтому каждое доброе дело, прощение помогают этим оставшимся 30%.
----------------------------------
Это очень зыбкое равновесие. Где-то читала, что в вселенной преобладает темная энергия, примерно 70%. Остальное светлая, примерно такое сообношение добра и зла. И задача светлых сил даже не увеличить количество добра, а хотя бы сохранить это соотношение, чтобы мир не оказался в преисподней. И поэтому каждое доброе дело, прощение помогают этим оставшимся 30%.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Ну отчего же не однозначно? Однозначно.
Неоднозначна трактовка. Священники могут все что угодно делать - этим никого не удивить.
Вспомним убийства тех же еретиков. По-моему ничеего не написано что людей другой веры надо уничтожать. Религия всегда стояла на службе у политики. Но я не про это говорю. А про истиную веру, которая должна быть в душе.
Короче закрыли эту тему.
Неоднозначна трактовка. Священники могут все что угодно делать - этим никого не удивить.
Вспомним убийства тех же еретиков. По-моему ничеего не написано что людей другой веры надо уничтожать. Религия всегда стояла на службе у политики. Но я не про это говорю. А про истиную веру, которая должна быть в душе.
Короче закрыли эту тему.
современные, те, кому до 25 - даже не понимают, ЗАЧЕМ это надо.
они королевы.
------------------------------
Чушь! Вас сильно обидели молодые женщины?
Я бы не стала так обобщать.
Современные женщины стали независимее и своенравнее. Но это не значит, что у них нет совести
Вот беда-то: любимая поза современного мужчины - обиженная))))))))))
они королевы.
------------------------------
Чушь! Вас сильно обидели молодые женщины?
Я бы не стала так обобщать.
Современные женщины стали независимее и своенравнее. Но это не значит, что у них нет совести
Вот беда-то: любимая поза современного мужчины - обиженная))))))))))
>любимая поза современного мужчины - обиженная
А вот с этого момента поподробнее. А женщина где и как находиться в этой позиции.
А вот с этого момента поподробнее. А женщина где и как находиться в этой позиции.
А женщиа в этот момент удрученно наблюдает, как обида разъедает мужчину. И думает, чем бы еще его бедолагу нагрузить? Толи воду повозить?
...а женщина в это время посуду вымоет,детей в школу соберёт,обиженному мужу штаны погладит...короче найдёт чем занятьсяЮпока ОН обижается!!! 
>а женщина в это время...
Ой, проститя меня бабы (это из соседнего топика) но с вас можно картину писать "Бурлаки на Волге" или что-то там про детей и бочку с водой. Просто идиля какая-то.
И не обида это вовсе, а попытка прервать весь этот бред, взять тайм-аут.
Ой, проститя меня бабы (это из соседнего топика) но с вас можно картину писать "Бурлаки на Волге" или что-то там про детей и бочку с водой. Просто идиля какая-то.
И не обида это вовсе, а попытка прервать весь этот бред, взять тайм-аут.
У меня вопрос!
*тянет руку с галерки*
А какой самый действенный тайм-аут для мужчины со стороны женщины?
Что сделать, чтобы прервать бред поведения мужчины?
*тянет руку с галерки*
А какой самый действенный тайм-аут для мужчины со стороны женщины?
Что сделать, чтобы прервать бред поведения мужчины?
И правда, хватит бредить, Всорока, тебе как представителю самого трезвомыслящего вида хомов это совсем не к лицу))
А нам, с нашей женской логикой, в самый раз.
Прости меня, если можешь, но у тебя похоже стала развиваться Бзвездная болезнь.
Но это естественно, ибо ...
Прости!
А нам, с нашей женской логикой, в самый раз.
Прости меня, если можешь, но у тебя похоже стала развиваться Бзвездная болезнь.
Но это естественно, ибо ...
Прости!
Современные женщины стали независимее и своенравнее.может вы путаете чего?
своенравность и независимость не уживаются с совестью.
Совесть - ответственность.
своенравность - это эгоизм.
независимость? Пардон, поясните: от чего?
а мужчинам сейчас действительно легко: выбор есть, партком - не сдерживает.
Вот и тренеруют эти своенравные и независимые свои нравы и независимость в своенравном одиночестве.
****
Ты говоришь что не хочешь быть никому никогда рабой.
Я говорю: значит будет рабом тот кто рядом с тобой
****
>Прости!
Великодушно прощаю.
А мне понравилось. Делай это каждый день. Пока по разу. А там видно будет.
Великодушно прощаю.
А мне понравилось. Делай это каждый день. Пока по разу. А там видно будет.