О необходимости цитирования.
6991
121
В процессе нашей БЗ-шной жизни возник любопытный вопрос - нужно ли текст, взятый из какого-либо другого источника, в обязательном порядке выделять кавычками или ставить значок (с), или каким-либо иным образом выделять ?

Мне всегда казалось, что это делать необходимо.
Но когда у меня спросили - почему я так считаю - кроме общих фраз о том, что это аксиома "так принято" и "так надо", у меня не нашлось.

Что вы скажете по этому поводу?
Надо ли выделять цитирование в обязательном порядке?
И главный вопрос - почему ?
Элен и ребята
Нет...я не считаю ЭТО обязательным...по нескольким причинам :

1).это не научный труд,где ссылка на первоисточник обязательна
во избежании возможных ошибок и кривотолков.
2). многие фразы в разговорной речи давным - давно
стали КРЫЛАТЫМИ и автор забылся напрочь.
3).автор фразы известен,но ... в живом диалоге
мы не говорим "цитата" (дабы не отвлекаться от темы)
так почему на Форуме это нужно делать!???

Еднственное...пишущий ЖЕЛАЕТ выдать цитату за свои мысли...но это уж
...НА ЕГО СОВЕСТИ!!!
Шлёндра
Крылатые - отдельной строкой, ИМХО.

Еднственное...пишущий ЖЕЛАЕТ выдать цитату за свои мысли...но это уж
...НА ЕГО СОВЕСТИ!!!


Вот где собака порылась!:улыб:
Элен и ребята
Ой, ну к чему такая щепетильность!! Некоторые годами здесь таким образом промышляют. Можно при этом еще и искренне недоумевать - ну подумаешь, что в этом такого? Может с СОВЕСТЬЮ что то не так?
Лично я ставлю цопирайт, чтобы подчеркнуть, что фраза принадлежит не мне.
Электроник
фраза, это полбеды,
а если абзацев шесть "типаумных" мыслей?
Shynee
Может с СОВЕСТЬЮ что то не так?
То есть Вы тоже считаете, что не ставить значок копирайта - нечестно ?
Shynee
Некоторые годами здесь таким образом промышляют. Можно при этом еще и искренне недоумевать - ну подумаешь, что в этом такого? Может с СОВЕСТЬЮ что то не так?
Это просто ужас, ужас, ужас! (с)качает головой(с)
Элен и ребята
>не ставить значок копирайта - нечестно ?

Любая мысль тогда чего-нибудь стоит, когда она доведена до абсурда.

Предлагаю за каждой буквой ставить копирайт Кирилла и Мефодия.

П(С)р(С)и(С)м(С)е(С)р(С)н(С)о(С) т(С)а(С)к(С)

Отдельной строкой буква Ё. Не помню точно чей копирайт. Поэтому и стараюсь не употреблять.
wsoroka
Провалиться.
А я думала, это ты такой умный.
Вот он, яркий пример пускания пыль в глаза общественности посредством выдачи чужих мыслей за свои!
Элен и ребята
мне думается, что для простоты подачи информации достаточно кавычек...
Вчера я так и сделала подала общую информацию, годную для всех, но взятую мной там, что больше всего волнует. Я читала статью про онкозаболевания. И этот самый момент для решила опустить по разным этическим причинам и лично себя тоже, чтобы не корябать в очередной раз.

Людей зачастую не интересует откуда притащено, кто автор.
Сама лично, если считаю нужным даю полную ссылку, если на мой взгляд есть необходимость указать откуда и чье это высказывание, чей совет, чтобы подчеркнуть важность или забавность или чтобы люди другие почерпнули что-то еще для себя, быть может не то, что я им принесла в подолочке своего фартучка.

Хотя закон авторства гласит:
Не буду цитировать и так все знают.
Элен и ребята
Уверен, что любое словосочетание когда-нибудь кем-нибудь уже применялось. Коэтому ставить копирайты - бессмысленно.
мышь
мне думается, что для простоты подачи информации достаточно кавычек...

Насколько понимаю, в бытовом разговоре (не в научных или каких-то серьезных дебатах), вполне достаточно просто выделить любым образом мысль, взятую из какого-либо источника. Чтобы было очевидно, что ты не пытаешься ее выдать за свою=присвоить:улыб:
Элен и ребята
в бытовом разговоре даеется ссылка:
читал в газете, увидел сюжет и т.д.
что все придирки из-за того, что не пометила кавычками про леммингов?!, но всем же стало понятно, что процитировано из словаря...

Да надоело, когда стараются ударом на мнящийся удар... ну что это у людей такое обостренное чувство порой, доказать всем, что ты умница...
Сорри, отвлеклась, начала искать мотивы создания топика... Быть может он ассоциативно вылупился, а может это такая умная акция, определенно направленная. Жму плечами.

Давайте будем намного проще.
Самуиляковлевич
Конечно, если доводить ситуацию до обсурда, то ничего нового уже не скажешь. Речь то, как мне кажется, о другом, когда вставлются целые абзацы текста из той или иной публикации. И в этом случае, на мой взгляд лучше указывать источник.
Ech_Aleks
Алекс, ну это у нас с тобой, допустим, рефлекс как у Собаки Павлова, на указание заимствования. А некоторые вовсе не считают нужным уважать незнакомый первоисточник, из которого, мимо пробегаючи, хлебнули пару-тройку "умных мыслей". Подумаешь, они же с ним близко не знакомы. За чё его уважать-то?!
stich
рефлекс как у Собаки Павлова,
. Знал одну даму с таким же рефлексом. Считала что мысли - это частная собственность )). и очень тщательно все отслеживала. Попортила жизнь многим молодым и беззубым.. но бог ее за что то все-таки наказал сейчас сама свои мысли ищет в богоугодном заведении.
Не думаю что простым выделением или значочком, можно доказать в быстротекущей беседе что ты сам честнее папы Римского , важнее по - моему, уместно или нет привлечена цитата, а если уж привлек, то насколько сам хорошо владеешь темой.
Хотя дань кавычкам можно и возложить от этого правда автору ни холодно ни жарко. Мы ведь ему в угоду стараемся?
Элен и ребята
Все человечество уже давно пользуется всеми благами цивилизации кем-то когда-то созданными. И именно поэтому они и создаются, чтобы пользоваться.
И уж если чьи-то мысли вошли в обиход, это вовсе не означает, что те же мысли не могут возникнуть в другой голове (т.е. мысль вторична по отношению происходящим событиям), и здесь нет смысла говорить о том кто первый ее озвучил. Если уж действительно, кто-то вдруг и придумал что-то новое, до сих пор не использованное, то у него есть право на авторство, но ... но после всеобщего опубликования оно перестает быть личным. Здесь есть еще другой аспект, - что выражает мысль. Если она лишь концентрирует общеизвестное, и не дает ничего нового, а лишь акцентирует внимание на конкретные проблемы - это одно. Если она дает первооснову чего-либо, определяет принципы и переосмысливает общепринятые положения- это другое, возможные и третье, четвертое, и.т.д.
Все сказанное, ИМХО.
А вообще, цитирование зависит от контекста. Что главное - сама мысль и ее смысл, или тот, кто ее сказал. ИМХО
SweTTik
Если я лично что-то прочла, потом вспомнила и рассказала кому-то - это одно.
Если я произвела действие "Ctrl+C, Ctrl+V" - это другое. ИМХО.

Для Вас есть разница ?
вираж
И еще вдруг возник вопросец. А как быть с нашими собственными постами?
..ведь читая друг друга, мы часто и не можем вспомнить откуда возникла та или иная мысль и выдаем ее за свою хотя где то в каком то разговоре на форуме /тож печатное издание/ нас на нее подтолкнули или даже просто она понравилась как своя )))))
в этом случае, я так понимаю, прав авторства никто требовать не станет, потому что поисковик задействовать сложно, так?)
вираж
Знал одну даму с таким же рефлексом. Считала что мысли - это частная собственность )). и очень тщательно все отслеживала. Попортила жизнь многим молодым и беззубым.. но бог ее за что то все-таки наказал сейчас сама свои мысли ищет в богоугодном заведении.
--------------------------------------------------------------------
Какая жуткая история!
В то время, как вокруг толпами безнаказанно ходят воры, мошенники, убийцы и прочие нарушители Заповедей, бог решил приколоться и покарать педантичную старушку.
Я рыдаю.
Элен и ребята
Для меня даже будет разницей, если в/между произведенных Вами действий будет вставлен хотя бы пробел... Это будет означать как некоторое переосмыслвание, и затраченные хоть какие-то мысленные процессы того, кто это сделал.
Если произведено тупое копирование, для меня будет означать нечто другое, а именно действие, предназначенное для меня (и соответственно смысл этого действия). Но это лишь лично мое восприятие, и касается только моих взглядов на какие-то вещи. Если при этом дана ссылка, то это показывает как раз то, что данный факт, уже озвученный кем-то и когда-то, является неоспоримой и проверенной истинной, т.е. доказывать не надо. Потому я и исхожу из контекста.
stich
:спок:
Очевидно у него немножко другой взгляд на вещи ))
не плачьте.. он справедлив и милостив ))
SweTTik
Светик, я не поняла:хммм:
хоть и старалась.
Элен и ребята
ну что же непонятного...
знаете, как тяжело общаться с программистами в электронной переписке
они тупо и кратко, на мой взгляд, разговаривают... но по определению программисты - это очень умные люди...

просто один копирует и кидает другому, другой читает сброшенную ему инфу и не грузится откуда оно. Он понимает, что это для него и он должен высосать что-то для себя важное и нужное из скопированной для него инфы...
Элен и ребята
Вот не хотела акцентировать внимание на себе, и не получилось:хммм:
Попробую более детально, хотя и занудно.
Любая произнесенная фраза (в кавычках или без) обычно сначала проецируется на себя. Если ее смысл отражает собственные проблемы, то безумно радуешься, что хоть кто-то тебя понял, и ты не единственный с такими заморочками. Если при этом в мысле показано решение проблемы, то радуешься вдвойне!!! И без разницы, откуда взята фраза - от великих мыслителей или от случайного попутчика.
Если скопированная фраза (украденная мысль) подвергалась редактированию - а это видно потому как она была произнесена (записана), то это может означать, что человек ее "прочувствовал" по-своему. И здесь показателен акцент на соответствующем месте (т.е. место, где была отредактирована фраза, и каким образом, в том числе и пробелом). Это в свою очередь показывает близость смысла фразы к этому человеку, и некоторым образом может сказать о нем самом.
Поэтому, если в такой фразе не находится место для себя, то ее проецируешь на того, кто сказал (как, говорится, у кого что болит..).
Если же текст конкретно цитируется, и при этом ставится соответствующая отметка, то это лишь показывает об общей проблеме вообще, и абстрагируешься от конкретных людей в частности.
Если при этом еще указан источник, то задумываешься: как же он дошел до такой мысли.
Поэтому для меня важен контекст.

Надеюсь так понятно?

ЗЫ. Любое несовпадение с моим мнением и мировоззрением НЕ СЧИТАТЬ за оскорбление, и любое совпадение с ИМХО НЕ СЧИТАТЬ за п.6.
Элен и ребята
-=Еднственное...пишущий ЖЕЛАЕТ выдать цитату за свои мысли...но это уж
...НА ЕГО СОВЕСТИ!!!=-

Своё мнение я уже на другом топике написывала...здесь только дополнения, агаж?
...представьте себя иностранкой, владеющей русским на уровне по=нашему, школы. Но жутко хочется здесь писать...и знаете, ЧТО сказать, но не знаете КАК. Что будешь делать?

Хм...ввот ведь, какие все правильные - то...
Видимо, одна я ставлю значок копирайта исключительно в целях показать свою эрудицию: дескать, вот оно как - знаю даже откуда... :tease: :ха-ха!:

То есть имеем: если причина в желании выдать мысль за свою (присвоить) негативная - огласить факт присваивания (воровства) во всеуслышание и приструнить...
А если причина негативная как раз в указании цитирования ( как в моём случае), что огда делать?
:eek:
какое наказание? запретить цитировать?
SweTTik
Примерно поняла, спасибо:улыб:
Девочка
Фраза, на которую Вы мне ответили, мне не принадлежит:миг:
По сути.
...представьте себя иностранкой, владеющей русским на уровне по=нашему, школы. Но жутко хочется здесь писать...и знаете, ЧТО сказать, но не знаете КАК. Что будешь делать?

если речь обо мне ЛИЧНО - не буду писать:улыб:если гипотетически - удобно использовать фразы из разговорника, да
это не мысли, а просто правильно орфографически и грамматически построеные фразы
плииз, только не будем здесь разводить ученый спор о том, что цитаты если уж ставить, то ставить везде:улыб:потому как "заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет", во всем должна быть мера и смысл.

Видимо, одна я ставлю значок копирайта исключительно в целях показать свою эрудицию: дескать, вот оно как - знаю даже откуда...

То есть имеем: если причина в желании выдать мысль за свою (присвоить) негативная - огласить факт присваивания (воровства) во всеуслышание и приструнить...
А если причина негативная как раз в указании цитирования ( как в моём случае), что огда делать?

какое наказание? запретить цитировать?


тут Вы доводите обычную мысль до абсурда
то есть опять получаетс демагогия:улыб:никто никому ничего не запрещает и не об этом речь
мне кажется, существуют определенные этические нормы
гласные и негласные
в данном случае имеем в виду правила общения на форумах в интернете
о чем мы сейчас и говорим, и обсуждаем:улыб:
Элен и ребята
Лен, абсурд, ты знаешь моё мнение, в единой правильности для всех...а всё так индивидуально!!! Вот ребята в школу пойдут, это так потребно станет...

Лен, ну этика же только оправа отношений. Ну не может быть оправа одинакова для всего, вот я о чём.
И что кажется этичным в одном случае, в другом и есть этично...Суть-то, суть прячется...
И только сам человек знает причину, по которой ставит или не ставит знак копирайта...

В таких моментах и проявляется то самое пресловутое уважение по умолчанию, о котором так много говорят сегодня...Принять с уважением причину того или иного поступка человека...просто принять.
Девочка
Ээээ...
При чем тут я ?

Лично я разбираюсь, мнениями интересуюсь, и аргументацией:улыб:

А вообще - конкретно мне интересны живые люди, их мысли, а не мертвые поисковые системы:улыб:
Элен и ребята
О, кей. Есть люди, которые считают свои долгом указать человеку на отсутствие знака копирайта. А ещё есть люди, которые (о, ужОс) специально пользуются поисковыми системами, чтоб уличить кого-нибудь в воровстве...
Так вот, что я сказала в обращении к тебе - для них. :улыб:что причины так делать или не делать у всех разные, и что только им одним ведомы они, и не нам судить, правильно они поступают или нет. И что в этом тоже есть элемент уважения по умолчанию...
Девочка
Каждый имеет право на свое мнение:улыб:
И Вы, и я:улыб:
Элен и ребята
-=И Вы, и я=-

...и тот, кто не ставит знак копирайта... :live:
Элен и ребята
Хм... вот интересно...
Как-то соотносится эта тема с творческим пиратством? Например, все ли, ставящие знак копирайта - покупают только лицензионные диски? :миг:
Шелест
Уууу...
Так далеко я не заглядывала.
А Вы как относитесь к вопросу ?:улыб:
Элен и ребята
нужно ли текст, взятый из какого-либо другого источника, в обязательном порядке выделять кавычками или ставить значок (с), или каким-либо иным образом выделять ?
Не зря же придумали всякие скобки ковычки и т.д., значит надо выделять. Взять школу, чему нас там учили на уроках русского языка???? :umnik:
Veneciya
Вот и интересно - почему и зачем:улыб:
Элен и ребята
Это ЦИТАТА, ее надо выделять.
Veneciya
Есть люди, которые с этим не согласны.
Элен и ребята
Это говорит о их не знании рус. яз. Видимо в то время, когда надо было ходить в школу у них нашлись занятия по интересней. :not_i:
Veneciya
То есть это просто правила русского языка ? :безум: :ха-ха!:
Элен и ребята
Я лично отношусь к этому - никак. Нет, сама я ставлю кавычки или значки.. скоре по привычке ...но если не ставит кто-то - не считаю это уголовным преступлением. Потому что при известной (причем минимальной) ловкости ума выдать чужое за свое - пара пустяков, и не подкопаешься. Поэтому я не понимаю, почему все напали на бедную мышь с ее леммингами - прям смотри-ка, какое она офигительное интеллектуальное богатство своровала - привела без кавычек фразу про грызунов под своим именем.
Элен и ребята
Я может быть тоже прогулял урок по этой теме, но считаю, что это правило.
Veneciya
Венеция.. ну вы-то хоть помолчали бы! :ха-ха!: Судя по вашей манере письма - вы тоже находили занятия поинтреснее, чем уроки великого и могучего:миг:
И вообще - быть натолько далекой от предмета обсуждения со своими банальными до тупости сентенциями - это прям веселит, ейБогу...Еще между прямым плагиатом и знанием грамматики знак равенства поставьте... :ха-ха!:
Шелест
О, так это "по мотивам" Мыши? я-то думала, что все еще Виража муссируют.
Шелест
А что Вы так всбесились то????? Я всего лишь высказала свою точку зрения на этот счет!!!
И вообще - быть натолько далекой от предмета обсуждения со своими банальными до тупости сентенциями - это прям веселит, ейБогу...
Ну хоть кому то весело.
gameover
заразная у него оказалась болезнь
а может быть он от меня заразился
мне еще до него впаривалось от МП замечание, что я не ставлю знак копирайта...

Вообщем, мы оба с ним одним лейтмотивом спелись...
ну я то ленюсь, а он чего копирайт не ставит, не знаю...
мышь
заразная у него оказалась болезнь
а может быть он от меня заразился
мне еще до него впаривалось от МП замечание, что я не ставлю знак копирайта...

Вообщем, мы оба с ним одним лейтмотивом спелись...
ну я то ленюсь, а он чего копирайт не ставит, не знаю...
Я идейный пират )))))))))))