Ну почему так не любят стариков? Я не говорю что все, но в массе своей стариков не любят. С удовольствием рассматривают молодое свежее гладенькое лицо и отворачимваются от изборожденного морщинами. В чем дело? Ведь лицо старика или старушки - это же целая книга, читать не перечитать. И они уже дожили до тех лет, которые нам возможно и не достанутся, и уже это достойно уважения и удивления и главное - интереса! Как это у них получилось, что кроется в этих морщинах - легкая и беззаботная жизнь или наоборот трудности, истытания, пороки и соблазны, изжитые и нет?
Мне как женщине именно старушки всегда были интересны, даже в юности. Я всегда вглядывалась в их лица и думала - ну надо же! Ведь она была тоже молода, свежа, хороша собой, ее тоже любили, ласкали, ее желали. Она любила, страдала, ждала, надеялась, рожала детей, носила косу до пояса, волосы волновались и волновали мужчин, она наверное классно танцевала, была грациозна и легка, очаровательна и кокетлива. Куда все это делось? Живет ли в ее душе? Или все исчезло вместе с ее юным телом, расстворилось безвозвратно в ярком прошлом, а сейчас это лишь блеклая фотография былой красоты и величия? А страдает ли она от того, что стара? Чувствует ли себя ущемленной и задетой за живое, когда сталкивается с презрительными взглядами молодых?
И сейчас я уже ближе к этой грани, за которой начинается старость, ближе чем в молодости и что же?
Мне по-прежнему интересны старики)) И сейчас я чуть-чуть понимаю, что трагедия старости не в том, что тело стареет, а трагично то, что душа не стареет, душа молода и получается такой страшный разрыв и с этим как-то надо смириться и научиться жить. И старички прячут свою молодую душу подальше, чтобы не вызывать насмешек и улюлюканья и вот мы думаем, что такая жалость эта старость, а на самом деле не это не жалость, а радость. Радость стариков с молодой душой, что всех они обманули, а сами живут на полную катушку, пусть не телом, но душой! А что важнее - когда живет тело или душа? Конечно же душа! Вот ... поэтому мне кажется старость совсем непроста и очень интригующа)))
Новинка
Новинка, Вы телепат!
Я вот тоже задался вопросом о стариках и старушках, немного в ином ключе, но раз уж Вы завели этот топ, дублировать не стану.
Вот у меня возник вопрос (Может из овета на него вытекает ответ и на Ваш?) - почему люди так по-разному стареют?
Есть у французов такое обиходное выражение -
*vieillir mal* - полохо(болезненно) стареть.
Речь идет о еще не старых людях, которые начинают злобно хаять молодежь, брюзжать, чрезмерно критиковать настоящее и восхвалять ушедшие времена. Мужчины , горстями мажущие лица крЭмом и дамы в ультра молодежных одежках, справившие пятидесятилетие.
Я думаю, нелюбовь к старикам - это нелюбовь к этому типу стареющей публики, а не к тем, неспешным, мудрым, великодушным, с молодой искрой в глазах и неугасимым чувством юмора, с высоты своих лет и ума позволяющим *миру резвится*.

Ну почему так не любят стариков?...

*Ведь она была тоже молода, свежа, хороша собой, ее тоже любили, ласкали, ее желали. Она любила, страдала, ждала, надеялась, рожала детей, носила косу до пояса, волосы волновались и волновали мужчин, она наверное классно танцевала, была грациозна и легка, очаровательна и кокетлива. Куда все это делось? Живет ли в ее душе? Или все исчезло вместе с ее юным телом, расстворилось безвозвратно в ярком прошлом, а сейчас это лишь блеклая фотография былой красоты и величия? А страдает ли она от того, что стара? Чувствует ли себя ущемленной и задетой за живое, когда сталкивается с презрительными взглядами молодых? * .......
Злоба, раздражение, неприятие , высокомерие.. яды, которые слопали не только внутреннюю молодость души, но и не оставили шансов быть любимой * старушкой*.

ИМХО.
Новинка
А может, связь обратная?
Не такая, как ты привела: не любят стариков и те в ответ прячут молодость души, а напротив: стесняются своей молодости, прячут её и выставляют себя доживающими людьми?
Знаешь, вот общаешься, к примеру, с пятидесятилетним мужчиной, а он тебе через слово: я уже старик, мне ничего не надо, я в своём возрасте уже не хочу меняться, пусть всё идёт, как идёт...
Остановиться в своём развитии страшно. Не стремиться ни к чему - страшно. Не использовать свой накопленный опыт - страшно...
И ещё страшнее считать, что тебе все всё должны только потому, что дольше живёшь.
Знаешь, такой тип людей: почивающих на лаврах?
Отношение такое не к старости, как таковой, а к тенденциям изменения личности, сопровождающим старение.
И дело не в морщинах.
Девочка
Согласен!
В основном странно не наше отношение к старикам , а их оношение к себе и нам. Ведь всё связанно.
Целое поколение людей выросло в социуме, где ваще не имели представления об уважении личности как таковой. И теперь многие просто не понимают почему молодой человек может улыбаться в ответ на взгял старика. Часто это воспринимается как издёвка, неуважение и проч. чепуха. Я вот вчера шёл по улице. А шапку я не ношу уже лет семь-восемь. Бабулька навстречу идёт. Милейшая старушенция такая!!!
- милай, тебе не холодно?!!!, - так прикольно !!!
..мы с ней так мило пообщались по данному поводу, недолго, минут пять-шесть...но я получил массу удовольствия от общения с совершенно незнакомым человеком!!!
И в тоже время очень часто вижу от таких же стариков взгляды осуждения и брезгливости по поводу своей прически и т.д.
Примеров масса...и все разные. Я думаю это нормально. Хотя негатива больше согласен. Но надеюсь что ЭТО поменяется...очень надеюсь!
Новинка
***Ну почему так не любят стариков?***

У меня немного другое ощущение : я отношусь к ним с какой - то опаской.
Вон как Жмот говорит:нелюбовь к определённому типу стареющей публики.
Т.е. при общении со стариками не желаешь столкнуться именно с "болезненностареющими".
Со мной всегда рядом две стареющие дамы: мама и свекровь.
Я с ними обращаюсь одинаково,как с молодками )))...но одна брюзжит,что она уже старая - ей тяжело,а вторая - подмигивает и говорит: так и надо,не давай спуску.
Стареют по - разному.
Новинка
Мне нравяться старики. Не все конечно. Те кто не нравяться, у них еще все впереди, если не наберуться мудрости, то хотя бы степенности.
Есть своя эстетика в старости. Можно разглядеть узоры в морщинах.
Вобще, ребяты, привыкайте любить стариков, народы стареют. Старость - это даже не завтра, это уже сегодня.
И потом действительно: старый, что малый. Старость уже может себе позволить не притворяться. Хотя хитрости накоплено за жизнь... Но и эта хитрость сродни детской, так же шита белыми нитками.

В Китае нет понятия "пенсионер", поэтому есть и университеты для стариков. Мудро.
Новинка
Какая интересная тема:улыб:

Не знаю, Новинка, не знаю:улыб:
Может быть это идет с раннего детства.
Я с самого маленького возраста любила общение с пожилыми людьми. С соседями, с попутчиками, с человеком на соседней кровати в больнице...
Мама всегда удивлялась и считала меня слишком взрослой. А мне было ужасно интересно. Это же огромная жизнь, в ней столько всего произошло !
Так и повелось:улыб:
Сейчас я уже понимаю, что именно меня притягивает в старших поколениях. Этот опыт, которого у меня еще нет, который я набираю сама, по крупицам, с трудом, ошибаясь, меняя свое мнение, набивая шишки... А старшие - они всегда рады поделиться свои богатством, только не всем это нужно, многие видят просто старого человека, которому лишь бы поговорить о прошлом...

И все-таки воспитание тоже много значит. Аргументом моей бабушки часто была фраза - "потому что я - СТАРШАЯ".
И уважение к старшему поколению акцентировалось с детства.
ЖмоT
Речь идет о еще не старых людях, которые начинают злобно хаять молодежь, брюзжать, чрезмерно критиковать настоящее и восхвалять ушедшие времена. Мужчины , горстями мажущие лица крЭмом и дамы в ультра молодежных одежках, справившие пятидесятилетие.
----------------------------
Наверное в молодости что-то не склеилось и такие старики судорожно цепляются за ВНЕШНИЕ признаки молодости, изо всех сил. Брюзжание стариковское наверное тоже родом оттуда же, возможно это зависть к молодым. Этого чувства не должно быть в душе старика. Мое мнение. Должна быть мудрость, должна быть рабость, должно быть понимание и участие, но никак не зависть.
Согласитесь - ведь мудрость и зависть суть понятия невосместные. Поэтому так неприятен старик-старушка завидующие и ворчащие.
Да... И готовить свою душу уже сейчас к этому надо.
Заметьте, сейчас ведь культ молодости. Ты должен быть молод не смотря ни на что, иначе УСПЕХ тебя будет обходить стороной. Это не мое мнение - это реклама, это гламурные журналы, это акцентирование именно на молодежных видах досуга. Конечно же мудрый человек и умеет красиво стареть и жить полноценной жизнью, не цепляясь за ускользающую молодость
Новинка
Заметьте, сейчас ведь культ молодости. Ты должен быть молод не смотря ни на что, иначе УСПЕХ тебя будет обходить стороной. Это не мое мнение - это реклама, это гламурные журналы, это акцентирование именно на молодежных видах досуга. Конечно же мудрый человек и умеет красиво стареть и жить полноценной жизнью, не цепляясь за ускользающую молодость

Это точно.
Просто геронтофобия какая-то.

Как-то моя подруга предложила тему для обсуждения - как было бы здорово вернуться в юность, лет в 18-20. Я ей говорю - зачем ? Сейчас-то лучше. Она мне - мол, чтобы опыт был уже ЭТОТ, а тело - ТО.
На самом деле - жуткая картинка, бррр...
Девочка
Отношение такое не к старости, как таковой, а к тенденциям изменения личности, сопровождающим старение.
----------------------------------
Я бы так не сказала, частенько слышится из уст молодых - "Противная старуха", "Гадкийстарик", хотя они еще даже не знаю какие они, просто судят по внешности. Конечно это по неопытности, но уже сейчас надо молодым объяснять, что вообще-то у всех есть шанс стать старыми и презирать стариков все равно что презирать себя, только авансом.
Я люблю стариков)) Был один старичок в Новосибирске, брат моего свекра - такой интересный собеседник, очень галантен по отношению к женщине, остроумен. И приходя в гости и оказывась в нашей молодежной компании (25-летних)- он становился незаменимым собеседником и всегда было жаль, когда он уходил.
А сколько ценных советов я получила в разные периоды своей не очень простой жизни, колторые мне буквально помогли выжить и не сломаться.
Шлёндра
Действительно, стареют по разному. Иногда болезни сильно подкашивают психику у человека и он становится невыдержанным и резким, иногда психика уже изначально травмирована и такие старики всегда несчастливы, даже в молодости.
У каждого свой запас прочности. Кому-то полученного при рождении хватает на всю жизнь, а кто-то тлеет уже в 40 лет.
Я ожидала, что все на БЗ повернуть тему именно в русло *разности* стариков. А все-таки хочу подчеркнуть, что даже брюзжащие и вредные старики мне интересны. Все равно это целая эпоха,
их послушать - так этого ни в одной книге не прочитаешь.
Кстати, если даже к вредным старичкам с душой подойти, они отогреваются и немного смягчают свое сердце:улыб:
Новинка
А сколько ценных советов я получила в разные периоды своей не очень простой жизни, колторые мне буквально помогли выжить и не сломаться.
----
Некоторые советы бывают неконструктивными и даже неадекватными. Это-то и отталкивает от них молодежь. Желание помочь настолько навязчивое, что превращается в нравоучение и поучение. Для молодых людей, желающих самостоятельности и самоопределение, такие советы понимаются как их несостоятельность и неспособность к чему-то.
И мудрость в глазах читается как укор и осуждение. Почему-то.
wsoroka
А в США запрещается в требованиях к кандидату на должность указывать возраст - смчитает что это дискриминация)
Хотя как на это посмотреть - возможно старики молодятся изо всех сил и давят на общественное мнение, что тоже не есть хорошо.
У старости должна быть естетственность, отсутствие ее уже от лукавого. Зачем? Ты чего-то стесняешься? Не любишь себя? Если так трепетно относишься к вопросу о возрасте? :dnknow:
Новинка
А в США запрещается в требованиях к кандидату на должность указывать возраст - смчитает что это дискриминация)

У нас тоже.
Просто этот закон далеко не всеми выполняется.
Elle Driver
чтобы опыт был уже ЭТОТ, а тело - ТО.
На самом деле - жуткая картинка, бррр...
------------------------
Действтительно ужас!
Стариковские глаза на юном лице! Ведь что притягивает на любом лице - именно глаза, потому что они фактически визитная карточка человека, егоо личности. И зачем молодым такая визитка?
Новинка
>Зачем? Ты чего-то стесняешься? Не любишь себя? Если так трепетно относишься к вопросу о возрасте?

Это наезд? (Нечего, что я вопросом на вопрос?)
Новинка
Я то же самое ей сказала:улыб:Юности свойственна неопытность, любопытство щенка, который всюду сует свой нос, не зная опасности - набирает багаж опыта и ощущений, которые будут помогать ему жить.
Это видно по глазам, которые скользят , собирая вершки, не забираясь внутрь .

Становясь старше, я просто ощущаю в себе эти чудесные перемены - когда точно знаешь , чего ты хочешь, а так же знаешь, как это получить. Риск всегда осознанный и при неудаче ты спокойно кладешь это в копилку опыта, а не блажишь вокруг о мировой несправедливости:улыб:
Новинка
Иногда болезни сильно подкашивают психику у человека и он становится невыдержанным и резким
____________________
А иногда человека в молодости несдержанного, всего себя самого лучше всехного, осознание, что ты болен неизлечимой и страшной болезнью меняют в лучшую сторону.
Переоценка всех ценностей происходит, понимание линий поведения всех тех, кто бы гноблен в свое время.

Я думаю, что достойное старение и не вызывает пренебрежительности со стороны молодежи, когда ты старишься и не замечаешь этого, не подчеркиваешь постоянно, как молодо ты выглядишь, какой размер носишь, не сожалеешь об утерянном с возрастом теле и возможностях.

Ты не греешься на этом, все принимаешь как данность, как само собой разумеющееся. Нет зависти к молодым за все утерянное в этом случае и зависти неосознанной...

Почему старики уходят в тень? Тут еще скорость мышления, а также угасание гармонов, которые управляют мозгами! Этого стесняются. Стесняются показаться глупыми.

Или же от того, что в жизненном сценарии не было все это прожито, переварено, вот то старикамии и осуждается.
wsoroka
Это наезд?
-------------------------
:ха-ха!: Валера, в данном случае *ты* безлично, не принмай близко к сердцу))
мышь
Иногда старики не уходят в тень, а их туда загоняют.
Новинка
Уважение к старости, почтение - должны ВОСПИТЫВАТЬСЯ.
И словами, и примером. Родители должны уважать и почитать своих родителей. А дети - это видеть.

Хороший пример - культура пожилого человека на Кавказе.
Новинка
Поэтому так неприятен старик-старушка завидующие и ворчащие.
Да... И готовить свою душу уже сейчас к этому надо.
**************
Совершенно с Вами согласен! Перестать уже сейчас цеплятся репьем к посторонним тебе людям, мыть им кости в глаза и за глаза, поучать... и заняться, наконец ,устройтвом своей личной жизни -это так важно начать делать ПРЯМО СЕЙЧАС!!! Пока окружающим еще не бросаюся в глаза попытки *молодится* и * источать доброту по периметру* .
Стареть надо тоже учится..Тут Вы совершенно правы! :роза:
ЖмоT
М-дя... Как эмоционально)
А Вы стариков любите?
Новинка
Я не делю людей по возрастам. Старики ли, молодые ли..
Я вообще не могу сказать о себе, что я *не люблю* какой-то возраст.
ЖмоT
А я вот могу сказать, что не люблю тинейджеров. Отвратительный возраст, перехлест во всем, хамство напоказ или же на показ благонамеренность, да что там говорить - трудный возраст. Как мне кажется, самый опасный и самый несуразный))
Новинка
Ох и трудно это. Стареть. Просто невыносимо. А еще, спасибо Родине, нам не дадут красиво постареть. Мы будем унижены и оплеваны. И я буду ненавидеть этих ссыкух малолетних, которые стоят рядом с ТАКИМИ ценами в магазине, которые принимают ТАКИЕ платежи за коммунальные услуги, которые начисляют нам ТАКУЮ маленькую пенсию. Можно конечно верещать, что не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым. Да только кто слушать-то будет? Кроме несчастной терапевтши в поликлинике
GuimpLena
вот поэтому и нужно тылы заранее готовить
GuimpLena
Ох и трудно это. Стареть. Просто невыносимо
--------------------------
Ну не всем. Моя бабушка по маме вполне достойно старела, никогда не молодилась но почему-то все давали ей меньше лет, чем есть на самом деле. А когда я ее спрашивала - * А не хотелось бы тебе, вот у нас, молодых... и т.д.* Она отвечала - *У меня ВСЕ было* И Она это говорила таким голосом, что я смущалась и думала, что нее точно было больше чем у меня есть и будет и немного завидовала ее уверенности в себе и в своем праве ничему не завидовать и не стонать.
Новинка
а по-моему, отличый возраст. Пробование *крыла*, первые любови, первые взрослые соприкосновения с жизнью..Возраст * гадких утят* - такая ВОЗМОЖНОСТЬ всего в нем заложена!
Elle Driver
А в США запрещается в требованиях к кандидату на должность указывать возраст - смчитает что это дискриминация)

У нас тоже.
Просто этот закон далеко не всеми выполняется.

это с каких пор??
у нас на некоторые выборные должности законом даже установлен возрастной ценз.
quaker
Знаешь, когда мой дедушка умирал, он вполне обоснованно считал, что 20 тышш на книжке, уж точно обеспечат безбедное доживание моей бабушке и внучкам достанется от вольного - ну это при его пенсии 28 рублей. Он ошибся.
Тылы в нашей зашибаченской стране невозможно обеспечить. Не надо мне писать о покупке недвижимости и потом сдаче ее в наем. Нашим чиновникам абсолютно точно вскорости придет в бошку обложить сдаваемую в аренду недвижимость неподъемным налогом.
ЖмоT
Пока окружающим еще не бросаюся в глаза попытки *молодится* и * источать доброту по периметру* .
опля....
а не вы ли мне как-то говорили, что доброта не может быть лишней или навязчивой?
в то время как я утверждала как раз то, как ужасна "доброта по периметру" :хммм:
Ogonek
Упс.
Ошиблась.
Специально уточнила - это только для членов АКПП:улыб:
GuimpLena
Нашим чиновникам абсолютно точно вскорости придет в бошку обложить сдаваемую в аренду недвижимость неподъемным налогом.
да собственно уже пришло
не так высок он пока, но уже действует
а квартиросъемщики тырятся по углам от налоговой :безум:
GuimpLena
при чём тут денежные накопления
инвестировать надо в своё продолжение
quaker
это в детей что ли????
ой мамоньки!!!!
а где у вас гарантия что они вас потом накормят хотя бы??? :eek:
ЖмоT
Пробование *крыла*, первые любови, первые взрослые соприкосновения с жизнью..Возраст * гадких утят* - такая ВОЗМОЖНОСТЬ всего в нем заложена!
-------------------------
Да знаю я, я уже 4 раза через это прошла, вот на подходе пятый))
Но внешние проявления этого чудного возраста меня коробят, но я снисходительна и просто дожидаюсЬ, пока не схлынет пена. Иногда ставлю на место. Заносчивость пубертатного периода видимо мне антипатична. Слава Богу - это всего лишь 2-3 года)))
Ogonek
мне лично гарантии не нужны
quaker
инвестировать надо в своё продолжение
____________________
Вот именно! Я сильно сомневаюсь что родное государство обеспечит мою старость, если учесть что мое сидение с детьми уже в стаж не засчитывается, так что я рассчитываю, что мои дети мне помогут, вобще-то в таком ключе я их и воспитываю)) ВОспринимают мои надежды как должное и более того, уже сейчас старшие мне помогают. Такой домашний собес :ха-ха!:
quaker
Вся беда в том, что ты станешь им обузой. Хорошая такая инвестиция быть кому-то в тягость.
GuimpLena
своих родителей и родителей жены у меня язык не повернётся обузой назвать
quaker
хм... я вам гарантии и не предлагаю
я У ВАС спрашиваю, ГДЕ у вас гарантия что они буду помогать???
ну если хотите могу перефразировать
ПОЧЕМУ вы так УВЕРЕНЫ, что ваши дети вам помогут??? ага(с)
Ogonek
Гарантий никаких быть не может. Но все же зная свою дочь, думаю что если что случится, она мне поможет.
GuimpLena
Хорошая такая инвестиция быть кому-то в тягость.
------------------------------
Тягость? У меня таких тягости было три, но своя ноша не тянет.
Те кто стал немощен, когда-то помогал мне учиться, растить детей, освободил от бремени поиска жилья. Как же я могу их считать тягостью - просто пришла моя пора подставлять плечи, потом очередь моих детей. Хотя я молю Бога о легкой смерти, но ведь ее ещеь надо заслужить, так что...
quaker
Давайте так: сколько им лет, может они еще работают и Вам с детьми, а когда и просто деньгами помогают. Не обуза. Обуза будет позже.
Новинка
что я рассчитываю, что мои дети мне помогут, вобще-то в таком ключе я их и воспитываю))
рассчитывать-то конешно можно
только как бы потом вас рассчет вас не подвел.
знаю кучу примеров
когда родители воспитывали в таком же ключе, а дети выросли и... адью...только их и видали.. вместе с их помощью. :ухмылка:
а потом вы не рассматриваеет ситуацию, что ваш ребенок вырос, а помочь не может просто потому что нечем ???
ну не коммерсант он, не президент и даже не гос. служащий, самому еле-еле на жизнь хватает и что?? чем он вам поможет?
рассчитывать надо исключительно на себя любимого.
ну можно еще на господь бога. хотя... вряд ли поможет...
Ogonek
Гарантий нет, но есть надежда, что я вырастила не уродов. Пока они мои надежды оправлывают.
Ogonek
Огонёк, вам видимо не понять
есть такая штука - воспитание называется