kosta
old hamster
Блин, да я не передергиваю.
Нет дефиниционного определения флуда. Понимаешь?
У Стич будет свое определение, у меня - свое, у тебя свое. Твое будет более мягким, мое более жестким. Ну и что дальше? А потом придет Серафим со своим определением - скажет "нах в жопу все равно не поймете".
Нельзя сойтись на определении.
Поэтому флудом будет всегда лишь то, что не нравится модератору. Это не намек, это судьба такая у зеленых.
Нет дефиниционного определения флуда. Понимаешь?
У Стич будет свое определение, у меня - свое, у тебя свое. Твое будет более мягким, мое более жестким. Ну и что дальше? А потом придет Серафим со своим определением - скажет "нах в жопу все равно не поймете".
Нельзя сойтись на определении.
Поэтому флудом будет всегда лишь то, что не нравится модератору. Это не намек, это судьба такая у зеленых.
Zlork
Sorry but...
Привести пример? Из спортивных соображений?
То бишь всех под одну гребенку, всех серыми сделать? А ведь часто с флуда начинается очень оживленная, насыщенная и интерессная беседа, которую не стоит выносить в отдельный топ, которая проживет 20-30 постов и сама умрет... И еще не факт, что топ умрет вместе с этим флудливым отвлечением. 
Джонти
experienced
А если серьёзно, то моё мнение таково: жесточайшее модерирование-всё, что не по теме-в топку. Темы без флуда обозначать-одним цветом, темы, где флуд разрешён (Заваленка или Дозор)-другим цветом.
И никто не пострадает. Тока первые 10 лет будет тяжело, а потом привыкнут. Не графья, чай.
И никто не пострадает. Тока первые 10 лет будет тяжело, а потом привыкнут. Не графья, чай.
Elle Driver
v.i.p.
Нет дефиниционного определения флуда. Понимаешь?
Конечно, понимаю.
Вот и делаем попытку всё-таки определиться
Конечно, понимаю.
Вот и делаем попытку всё-таки определиться
McBurns
gold Няmster
Мне кажется, проблема всех этих флудов-нефлудов в том, что мы всё время пытаемся как-то обособить БЗ от всего остального форума. У нас есть все те же темы, что и в остальных разделах, но отдельно. И эта самая наша самость и служит гемороидальными протечками пожизненного возникновения пожарной опасности.
И каждый тут герой и непознанный гений, которого не дай бог обидеть, он к верховному мартожеству побежит жаловаться. И чем аутсайдернее субьект, тем он больше орать будет, что зажимаются его попытки раскрыть себя во всей силе своего дарования.
Меня вот полностью устраивает модерирование таким, какое оно есть. Ну не цепляет меня удаление лишнего пустословия из моих постов, хотя бы и вместе с ними порой.
Чё вы паритесь-то? Тут единственный и неповторимый sweet home? Да ну. Мир -- он вокруг. А здесь возможность пообщаться.
Как только кончится внутреннее бунтарство «против кого-нибудь», так и сразу же перестанет напрягать всё.
Я это к чему клоню-то. Лен, если тебе где-то даже показалось, что флуд -- режь и не задумывайся. А если кто-то будет говорить «гаф», вырезаешь и по пункту 8 отсылаешь в форум поддержки. Не нравится, что советуешься, стань стервозной властолюбицей.
ИМХО.
И каждый тут герой и непознанный гений, которого не дай бог обидеть, он к верховному мартожеству побежит жаловаться. И чем аутсайдернее субьект, тем он больше орать будет, что зажимаются его попытки раскрыть себя во всей силе своего дарования.
Меня вот полностью устраивает модерирование таким, какое оно есть. Ну не цепляет меня удаление лишнего пустословия из моих постов, хотя бы и вместе с ними порой.
Чё вы паритесь-то? Тут единственный и неповторимый sweet home? Да ну. Мир -- он вокруг. А здесь возможность пообщаться.
Как только кончится внутреннее бунтарство «против кого-нибудь», так и сразу же перестанет напрягать всё.
Я это к чему клоню-то. Лен, если тебе где-то даже показалось, что флуд -- режь и не задумывайся. А если кто-то будет говорить «гаф», вырезаешь и по пункту 8 отсылаешь в форум поддержки. Не нравится, что советуешься, стань стервозной властолюбицей.
ИМХО.
Сейчас читают
Смерть Сталина...
22698
208
Красота и беременность (часть 28)
152296
1000
Костерок. 11 июня 2004г, 19.00. Речной Вокзал.
19568
225
Элл, можно предложить флудящим ставить значок OFF в начале сообщения, это давало бы возможность модератору без лишних препирательств убрать по желанию этот пост как флуд, и не сдерживало бы разговаривающих .
Elle Driver
v.i.p.
А если серьёзно, то моё мнение таково: жесточайшее модерирование-всё, что не по теме-в топку. Темы без флуда обозначать-одним цветом, темы, где флуд разрешён (Заваленка или Дозор)-другим цветом.
Вот смотри :
Есть топики для флуда как такового.
Есть топики с первоначальной темой, но автор не против, чтобы в нём отвлекались и на любые другие темы.
Есть топики, в которых автор хочет обсуждения именно темы. Обычно это более серьёзные темы. Их бы желательно как-то помечать.
А еще, ннапоминаю, есть флуд в *режиме чата* (пример из первого поста). Сносить ли его отовсюду, а если сносить, то как определять ?
Вот смотри :
Есть топики для флуда как такового.
Есть топики с первоначальной темой, но автор не против, чтобы в нём отвлекались и на любые другие темы.
Есть топики, в которых автор хочет обсуждения именно темы. Обычно это более серьёзные темы. Их бы желательно как-то помечать.
А еще, ннапоминаю, есть флуд в *режиме чата* (пример из первого поста). Сносить ли его отовсюду, а если сносить, то как определять ?
Elle Driver
v.i.p.
Элл, можно предложить флудящим ставить значок OFF в начале сообщения, это давало бы возможность модератору без лишних препирательств убрать по желанию этот пост как флуд, и не сдерживало бы разговаривающих .
Еще плюс одно предложение, спасибо
Мои сомнения - не будут ставить на каждый пост этот значок
Просто не будут.
Еще плюс одно предложение, спасибо
Мои сомнения - не будут ставить на каждый пост этот значок
Просто не будут.>И чем аутсайдернее субьект, тем он больше орать будет, что зажимаются его попытки раскрыть себя во всей силе своего дарования.
Надо полагать, что истинный талант не то, что молчит в тряпочку, а еще на каждом углу, не хуже той сабачки, славит начальство.
Надо полагать, что истинный талант не то, что молчит в тряпочку, а еще на каждом углу, не хуже той сабачки, славит начальство.
А начальство по определению надо гнобить? Без вариантов?
Начальство не надо гнобить, но талант обычно несколько ортогонален повседневности и начальство должно это понимать.
Цветок
Мисс СФ
мне кажется, фраза *без флуда* в конце первого поста вполне нормально для обозначения серьезных топиков...
в таких резать все что не по теме...
а флуд в режиме чата - только в Дозорах и Завалинках...
имхо
в таких резать все что не по теме...
а флуд в режиме чата - только в Дозорах и Завалинках...
имхо
Флуд приравниваешь к проявлению таланта?
Ага, картина маслом:
заходит в кабинет к руководителю менеджер среднего звена.
- Сан Саныч, давно хотел сказать, что Вы-идиот! И жена Ваша - кукла тряпочная, и дети - засранцы малолетние.
- Ничего, Василий, иди работай спокойно, только работай, пожалуйста, хотя бы по пять минут в день. Твои ортогональные приходы, извини заради бога, стали занимать большую часть рабочего дня.
заходит в кабинет к руководителю менеджер среднего звена.
- Сан Саныч, давно хотел сказать, что Вы-идиот! И жена Ваша - кукла тряпочная, и дети - засранцы малолетние.
- Ничего, Василий, иди работай спокойно, только работай, пожалуйста, хотя бы по пять минут в день. Твои ортогональные приходы, извини заради бога, стали занимать большую часть рабочего дня.
Elle Driver
v.i.p.
но талант обычно несколько ортогонален повседневности и начальство должно это понимать.
Почему ты считаешь, что это непонятно ?
Просто понимание простирается до определённого момента, пока он (этот талант) не будет мешать другим пользователям....
Но мы уже отклонились от темы.
Почему ты считаешь, что это непонятно ?
Просто понимание простирается до определённого момента, пока он (этот талант) не будет мешать другим пользователям....
Но мы уже отклонились от темы.
>фраза *без флуда* в конце первого поста вполне нормально для обозначения серьезных топиков...
Новое знание рождается на стыке понятий, мнений и лишь отчасти связанно с исходным. Но гораздо ценнее.
Нельзя подходить механически к флуду, а уж фраза "только без флуда" лжива изначально, она исходит из того, что существует определение флуда.
На мой взгляд, определение флуда должно быть только личным, будь то автор или модератор.
Новое знание рождается на стыке понятий, мнений и лишь отчасти связанно с исходным. Но гораздо ценнее.
Нельзя подходить механически к флуду, а уж фраза "только без флуда" лжива изначально, она исходит из того, что существует определение флуда.
На мой взгляд, определение флуда должно быть только личным, будь то автор или модератор.
Не грусти, ))
в Рунете нужна не только добрая воля но и строгие принципы.
Я был свидетелем разрушения очень интересных сообществ по вине излишнего либерализма в модераторстве.. видел также как душит деспотизм от боязни высказать мнение противоречащее основной политике админов такие сайты неминуемо превращаются в болото..
Золотое сечение нужно везде и во всем ..можно любить бунтарей.. слушать умеренных .. и терпеть глумливых.. главное избегать возможности открытого давления на юзера посредством толпы или авторитета, а флуд как и спам или рекламу нужно по возможности искоренять.. для таких разговоров выделить отдельный топ.
в Рунете нужна не только добрая воля но и строгие принципы.
Я был свидетелем разрушения очень интересных сообществ по вине излишнего либерализма в модераторстве.. видел также как душит деспотизм от боязни высказать мнение противоречащее основной политике админов такие сайты неминуемо превращаются в болото..
Золотое сечение нужно везде и во всем ..можно любить бунтарей.. слушать умеренных .. и терпеть глумливых.. главное избегать возможности открытого давления на юзера посредством толпы или авторитета, а флуд как и спам или рекламу нужно по возможности искоренять.. для таких разговоров выделить отдельный топ.
>только работай, пожалуйста, хотя бы по пять минут в день.
это не так абсурдно, как тебе бы хотелось.
это не так абсурдно, как тебе бы хотелось.
>Флуд приравниваешь к проявлению таланта?
Я уже ответил.
Флуд - не талант. Талант - определить флуд.
Я уже ответил.
Флуд - не талант. Талант - определить флуд.
Возможно. Если начальник имеет прибыль с ортогонального таланта - допускаю. Если нет - то получается тот абсурд, которого мне хотелось.
Джонти
experienced
По-другому сделать надо, однако.
По умолчанию все посты считать флудливыми, если автор считает свой пост НЕ ФЛУДОМ, то должен поставить галочку при написании. Один клик мышью, но уверяю вас, лично мне лень будет каждый раз нажимать.
Про флуд в режиме чата я не определился пока, да и не определюсь видимо, ибо мне он по колено будет. Как и про траффик-траффик явление актуальное только сейчас, а через пару лет всем он будет то же по колено.
По умолчанию все посты считать флудливыми, если автор считает свой пост НЕ ФЛУДОМ, то должен поставить галочку при написании. Один клик мышью, но уверяю вас, лично мне лень будет каждый раз нажимать.
Про флуд в режиме чата я не определился пока, да и не определюсь видимо, ибо мне он по колено будет. Как и про траффик-траффик явление актуальное только сейчас, а через пару лет всем он будет то же по колено.
Elle Driver
v.i.p.
Флуд - не талант. Талант - определить флуд.
Автор любого снесённого поста практически (за редким исключением, за что большое спасибо) всегда недоволен. А бывает, реагирует на снос простого смайлика как на личное оскорбление.
Потому и хочется хотя бы определить какие-то принципы. Общие. Во первых, это будет информация, прописанная, на которую могут ориентироваться пользователи, особенно новички. Во-вторых - аргументацией при сносе.
Автор любого снесённого поста практически (за редким исключением, за что большое спасибо) всегда недоволен. А бывает, реагирует на снос простого смайлика как на личное оскорбление.
Потому и хочется хотя бы определить какие-то принципы. Общие. Во первых, это будет информация, прописанная, на которую могут ориентироваться пользователи, особенно новички. Во-вторых - аргументацией при сносе.
Новинка
Менеджер мафии
У меня флуд сильно не вызывает раздражение, даже в моих топах. Просто некоторые темы не прдполагают флуд, ну в силу их... ну что ли их чистоты - дети, старики, обездоленные, голодные, умирающие от тяжелых болезней или инвалиды.... И флудеть в таких топах (я не только о своих) - это проявлять верх бестактности и цинизма.
Поэтому и топ *нежелательны* я попросила закрыть. В принципе - если хотется серьезного обсуждения, надо идти на цивилизованный. Я как раз об этом сейчас рапзмышгляю, просто я , цивилизованный, немного побаиваюсь))
А пощелкать яыками запросто так можно на БЗ.
Может сделать БЗ флудным подфорумом, а что по теме - в тематических размещать?
Поэтому и топ *нежелательны* я попросила закрыть. В принципе - если хотется серьезного обсуждения, надо идти на цивилизованный. Я как раз об этом сейчас рапзмышгляю, просто я , цивилизованный, немного побаиваюсь))
А пощелкать яыками запросто так можно на БЗ.
Может сделать БЗ флудным подфорумом, а что по теме - в тематических размещать?
Elle Driver
v.i.p.
По умолчанию все посты считать флудливыми, если автор считает свой пост НЕ ФЛУДОМ, то должен поставить галочку при написании.
Спасибо
Спасибо
Может сделать БЗ флудным подфорумом, а что по теме - в тематических размещать?Да, я тоже предлагаю ничего не менять в БЗ, а изменить у некоторых товарисчей свое отношение к БЗ.
Ну или уже обозвать не БЗ, а СЗ - Спокойные Знакомства, или ИЗ - интеллектуальные знакомства, или ПЗ - Психологические Знакомства.
Цветок
Мисс СФ
Автор любого снесённого поста практически (за редким исключением, за что большое спасибо) всегда недоволен. А бывает, реагирует на снос простого смайлика как на личное оскорбление.Элен, ты не преувеличиваешь?
может конечно на БЗ и так....
но я лично ни разу не высказала претензии, когда мои посты терли и удаляли...
и мне как модератору не так часто пишут после удаления...
Elle Driver
v.i.p.
И флудеть в таких топах (я не только о своих) - это проявлять верх бестактности и цинизма.
Лучше не подходить к БЗ-шным топикам с такой меркой.
Вы не видели, как жёстко обходятся иной раз на Психологическом с теми, кто заводит серьёзные темы?...
Может сделать БЗ флудным подфорумом, а что по теме - в тематических размещать?
Он и есть в некотором смысле флудный. То есть флуд разрешён в специальных топах. Но часто озвучивается недовольство, что флуд сильно мешает и в прочих топах.
Лучше не подходить к БЗ-шным топикам с такой меркой.
Вы не видели, как жёстко обходятся иной раз на Психологическом с теми, кто заводит серьёзные темы?...
Может сделать БЗ флудным подфорумом, а что по теме - в тематических размещать?
Он и есть в некотором смысле флудный. То есть флуд разрешён в специальных топах. Но часто озвучивается недовольство, что флуд сильно мешает и в прочих топах.
Elle Driver
v.i.p.
Элен, ты не преувеличиваешь?
Не преувеличиваю.
Не преувеличиваю.
Новинка
Менеджер мафии
Вы не видели, как жёстко обходятся иной раз на Психологическом с теми, кто заводит серьёзные темы?...
---------------------------
Нет, не видела, я правда там не все читаю и не всегда пишу. Психологический я бы сказала, адекватнее и даже пользователи с БЗ ведут себя там вполне достойно и без флуда. Мое мнение... я там не часто бываю
---------------------------
Нет, не видела, я правда там не все читаю и не всегда пишу. Психологический я бы сказала, адекватнее и даже пользователи с БЗ ведут себя там вполне достойно и без флуда. Мое мнение... я там не часто бываю
Флуд, правильно: флад (от англ. flood — наводнение) — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы и не несущие никакой-либо информации или очень малое количество полезной информации. Флуд распространяется как от нечего делать, так и с целью троллинга, например, из желания кому-то досадить. Также на форумах флудом называют любой оффтопик — сообщения, не относящиеся к обсуждаемой теме. ( С)
Если исходить из этого определения, все становитя ясным - что резать, а что нет.
Всегда были топики для *трепа* - один -два текущих, и не нужно никаких пометок в тематических топиках ( ни по усмотрению автора, ни без оного).
Если автору топа его собственная тема не столь важна ( что он априори согласен замусорить её трепом после пятого поста), то пусть идет трепаться в уже имеющийся *болтливый* топ. Во всех остальных флуд должен вырезаться по умолчанию.
Так всегда было при прежднем модерировании, что давало возможность сохранять уровень общения по теме.
Топиков *для поболтать* хватит двух - дневной-ночной или вовсе одного- круглосуточного *Чатимся*.
Еще, на мой взгляд, необходимо пресекть появление топиков с однотипной тематикой или топиков- перепевок ( УХХ , лови камень
)
Логическое перетекание темы или ветвление её флудом не считать ( если внутри дисскуссии выдерживается новая ветвь) или выносить в новый топ ( на усмотрение автора). Это пожалуй самое * слабое место*, но живое обсуждение внутри *ответвления* всегда видно.
Если исходить из этого определения, все становитя ясным - что резать, а что нет.
Всегда были топики для *трепа* - один -два текущих, и не нужно никаких пометок в тематических топиках ( ни по усмотрению автора, ни без оного).
Если автору топа его собственная тема не столь важна ( что он априори согласен замусорить её трепом после пятого поста), то пусть идет трепаться в уже имеющийся *болтливый* топ. Во всех остальных флуд должен вырезаться по умолчанию.
Так всегда было при прежднем модерировании, что давало возможность сохранять уровень общения по теме.
Топиков *для поболтать* хватит двух - дневной-ночной или вовсе одного- круглосуточного *Чатимся*.
Еще, на мой взгляд, необходимо пресекть появление топиков с однотипной тематикой или топиков- перепевок ( УХХ , лови камень
)Логическое перетекание темы или ветвление её флудом не считать ( если внутри дисскуссии выдерживается новая ветвь) или выносить в новый топ ( на усмотрение автора). Это пожалуй самое * слабое место*, но живое обсуждение внутри *ответвления* всегда видно.
Аналитико-синтетично, спасибо, согласна
Elle Driver
v.i.p.
я тоже предлагаю ничего не менять в БЗ
Вы появились на БЗ в период минимального модерирования.
Стандартное модерирование с соблюдением Правил НГС иное.
Вы появились на БЗ в период минимального модерирования.
Стандартное модерирование с соблюдением Правил НГС иное.
Ech_Aleks
минфа
Одним из проявлений флуда считаю появление подобных ответов - "Не преувеличиваю. "
Ваша фраза данном топе является флудом, как и мой на неё ответ и подлежит удалению. 
Да?*задумалась*
Что же делать, если в кои веки я оказалась с Вами согласна? )) Моя фраза все-тки была в русле обсуждения
Что же делать, если в кои веки я оказалась с Вами согласна? )) Моя фраза все-тки была в русле обсуждения
Zlork
Sorry but...
Я появился на БЗ гораздо раньше. Загляните в архив.
Elle Driver
v.i.p.
Спасибо, многое стало яснее
Логическое перетекание темы или ветвление её флудом не считать ( если внутри дисскуссии выдерживается новая ветвь) или выносить в новый топ ( на усмотрение автора). Это пожалуй самое * слабое место*, но живое обсуждение внутри *ответвления* всегда видно.
Это действительно слабое место...
Как же его обойти ?
Логическое перетекание темы или ветвление её флудом не считать ( если внутри дисскуссии выдерживается новая ветвь) или выносить в новый топ ( на усмотрение автора). Это пожалуй самое * слабое место*, но живое обсуждение внутри *ответвления* всегда видно.
Это действительно слабое место...
Как же его обойти ?
Zlork
Sorry but...
Вот чем мне настоящий БЗ нравится - не нужно притворятся умным толстолобом. Хотя, конечно, есть и такие. Но чаще всего хочется не только высказать свою точку зрения, которая разобъет в пух и прах все доводы оппонента, но и просто пообщаться, познакомиться, побеситься. 
Ухх правильно сформулировал (имхо), что включение посреди обсуждения с совершенно новой тематикой ( не той, что логически ответвилась из цепочки обсуждения по теме) в данном случае - флуд.
Что делать? Сносить без рашаркиваний и оправданий (поскольку закон таков и не обсуждается).
Что делать с *отклоненим от темы, ставшим новой темой ? Либо выводить в новый топик ( по желанию автора), либо оставить *договаривать* внутри темы. Это даст возможность свободно говорить, в естественном для любого общения ключе, когда нет заведомонаказуемых границ.
По-моему, это очевидно, когда тема трансформировалась , но остается интересной для участников, и когда появляется посторонний * выкрик о купленном диване* в теме о воспитании, к примеру.
Что делать? Сносить без рашаркиваний и оправданий (поскольку закон таков и не обсуждается).
Что делать с *отклоненим от темы, ставшим новой темой ? Либо выводить в новый топик ( по желанию автора), либо оставить *договаривать* внутри темы. Это даст возможность свободно говорить, в естественном для любого общения ключе, когда нет заведомонаказуемых границ.
По-моему, это очевидно, когда тема трансформировалась , но остается интересной для участников, и когда появляется посторонний * выкрик о купленном диване* в теме о воспитании, к примеру.
И еще, модерирование и обрезание веток диалогов прямо противоречит заявленному названию раздела: БЕШЕННЫЕ ЗНАКОМСТВА !!!
Да и не говори, кум, если так дело пойдёт и дальше, то Злорка мы будем на БЗ видеть не часто. Я вот думаю: из 4 постов Злорка в теме "Нежелательна" два он удалил сам (не понравились самому Злорку) и один удалил модератор (не понравились модератору). Однако! Щас вот перечитываю твой пост, удалённый Елле Драйвером, и в толк не возьму: где криминал? Восьмой пункт-это за флуд?
...Ага, пришло письмо от модератора. И Джонти херить начали. Ну, фсё, суши вёсла.
...Ага, пришло письмо от модератора. И Джонти херить начали. Ну, фсё, суши вёсла.
Наверх, вы, товарищи, все по местам,
Последний парад наступает.
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!
Последний парад наступает.
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!
Не замучит злобный Драйвер Злорика и Джонти!
Мы живучи, нет! бессмертны, словно некроманты!
Мы живучи, нет! бессмертны, словно некроманты!