С удовольствием продолжу по теме, если Вас интересует лично моя точка зрения. Странно, что точка зрения автора Вам по-прежнему неинтересна... Ну да у каждого свои интересы, я понимаю:)
Так вот про свободы. В формулировке темы для обсуждения в заглавном посте автор пытается применить одинаковую теоретическую базу свобод к двум различым контекстам.
Свободен ли человек в пределах своего личного пространства (а он-лайн дневник является именно что личным пространством со всеми вытекающими последствиями)? Максимально. Другое дело, что на свое личное пространство он пускает выборочно. Кому понравится "свобода для всех" в его квартире? Нет никакой "свободы для всех" в этих условиях.
Когда же человек выходит за пределы (своего дневника, своей квартиры) - совершенно естественно его поведение регламентируется принятыми там, куда он вышел/пришел, нормами. Свобода каждого ограничивается. Нет никакой "свободы для всех" и в этих условиях тоже.
Веснуля, где Вы лично чувствуете себя более свободно - у себя дома или на работе? в учреждениях образования? здравоохранения? в общем, выйдя за пределы своего личного пространства?
Так вот про свободы. В формулировке темы для обсуждения в заглавном посте автор пытается применить одинаковую теоретическую базу свобод к двум различым контекстам.
Свободен ли человек в пределах своего личного пространства (а он-лайн дневник является именно что личным пространством со всеми вытекающими последствиями)? Максимально. Другое дело, что на свое личное пространство он пускает выборочно. Кому понравится "свобода для всех" в его квартире? Нет никакой "свободы для всех" в этих условиях.
Когда же человек выходит за пределы (своего дневника, своей квартиры) - совершенно естественно его поведение регламентируется принятыми там, куда он вышел/пришел, нормами. Свобода каждого ограничивается. Нет никакой "свободы для всех" и в этих условиях тоже.
Веснуля, где Вы лично чувствуете себя более свободно - у себя дома или на работе? в учреждениях образования? здравоохранения? в общем, выйдя за пределы своего личного пространства?
автор блога может вообще проявить себя эдаким либералом и открыть настежь двери для всех. Он - ХОЗЯИН. ТОЛЬКО ЕМУ РЕШАТЬ.
Лучшего подверждения того, что максимум свободы - именно у автора блога, а не у пользователя форума, и быть не может:)))
Только ему решать, совершенно верно.
Лучшего подверждения того, что максимум свободы - именно у автора блога, а не у пользователя форума, и быть не может:)))
Только ему решать, совершенно верно.
А что тебя в крайности-то кидает?Свободы для всех сразу не может быть просто по определению. Те же правила-ограничение свободы, те же модераторы-ограничение свободы.Ну, слава Богу, что вы согласились, что и там, и там есть модераторы.
И почему упрек в крайности? Элен же четко обозначила тему: где больше свободы? Она не говорила о свободе для всех и вся без ограничений. Ограничения есть: на форуме - Правила, за которыми сследят модераторы, в дневниках - сами авторы...
И где больше свободы? На ваш взгляд.
Я ее привела - и все. Нашла в Рамблере, жаль, что ссылку не скопировала.
И все?:))) я честно говоря надеялась, что этой цитатой Вы подтвердили свою точку зрения. И легко и просто можете ее обсудить и аргументировать. Извините, я ошиблась.
И все?:))) я честно говоря надеялась, что этой цитатой Вы подтвердили свою точку зрения. И легко и просто можете ее обсудить и аргументировать. Извините, я ошиблась.
Ну, слава Богу, что вы согласились, что и там, и там есть модераторы."
__
Не поняла Вашей реплики
И почему упрек в крайности, Элен же четко обозначила тему: где больше свободы""
__
Крайность в другом. Читайте внимательно
И где больше свободы? На ваш взгляд""
__
По моему я как раз ответила, более чем.
__
Не поняла Вашей реплики
И почему упрек в крайности, Элен же четко обозначила тему: где больше свободы""
__
Крайность в другом. Читайте внимательно
И где больше свободы? На ваш взгляд""
__
По моему я как раз ответила, более чем.
В лесу. Больше свободы в лесу!
блин ты меня опередила!
только хотела написать в космосе свободы больше.
а ты тут со своим лесом !
только хотела написать в космосе свободы больше.
а ты тут со своим лесом !
Сейчас читают
красота и материнство (часть 129)
216196
1000
Флудоночь (до-зор)
172839
1051
Марафон стройности - 58
164338
1000
> Странно, что точка зрения автора Вам по-прежнему неинтересна...
- А мне странно, что вы делаете такой вывод. Я только и говорю в своих постах, что об авторском видении темы, соглашаюсь с Элен, добавляя к ее мнению и свои размышления...
И далее - по теме. Мы говорим О СВОБОДЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ на форуме или в дневнике того или иного автора. А никак не рассуждаем о свободе авторов блогов. Что ОБ ЭТОМ-ТО рассуждать? Ответ очевиден и однозначен, - они в своих дневниках свободны как никто. Могут быть и диктаторами, и либералами))
>Веснуля, где Вы лично чувствуете себя более свободно???
- Ну, разумеется, дома. Но речь в топике о пользователях и их возможностях свободно выразить себя на форуме или в чужом дневнике. Стоит ли отклоняться от темы?
- А мне странно, что вы делаете такой вывод. Я только и говорю в своих постах, что об авторском видении темы, соглашаюсь с Элен, добавляя к ее мнению и свои размышления...
И далее - по теме. Мы говорим О СВОБОДЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ на форуме или в дневнике того или иного автора. А никак не рассуждаем о свободе авторов блогов. Что ОБ ЭТОМ-ТО рассуждать? Ответ очевиден и однозначен, - они в своих дневниках свободны как никто. Могут быть и диктаторами, и либералами))
>Веснуля, где Вы лично чувствуете себя более свободно???
- Ну, разумеется, дома. Но речь в топике о пользователях и их возможностях свободно выразить себя на форуме или в чужом дневнике. Стоит ли отклоняться от темы?
Elle Driver
v.i.p.
А что тебя в крайности-то кидает?
Это не меня, это словарь такое определение даёт.
Я о свободе слова. Свободе писать на публичном ресурсе то, что хочешь. Когда никто не может тебе помешать это сделать, исключая случаи нарушения публичных Правил, равных для всех пользователей этого ресурса.
Это не меня, это словарь такое определение даёт.
Я о свободе слова. Свободе писать на публичном ресурсе то, что хочешь. Когда никто не может тебе помешать это сделать, исключая случаи нарушения публичных Правил, равных для всех пользователей этого ресурса.
Elle Driver
v.i.p.
Закрытые записи зачастую лишь описание каких-то своих очень близких тем, до которых толпа просто не допускается.
Это лишь один из множества видов закрытых записей - частная информация. Это обсуждать неинтеоресно
Интереснее обсудить иной вид записей - приглашение к обсуждению. То, о чём мы много говорим здесь и там.
А ля топик на БЗ
Или тебе кажется, что в закрытых записях лишь пишется: Света дура, Марк козёл и все согласно качают головой?
И так бывает, что здесь такого ? Если скажешь, что нет - будешь лукавить
Это лишь один из множества видов закрытых записей - частная информация. Это обсуждать неинтеоресно
Интереснее обсудить иной вид записей - приглашение к обсуждению. То, о чём мы много говорим здесь и там.
А ля топик на БЗ
Или тебе кажется, что в закрытых записях лишь пишется: Света дура, Марк козёл и все согласно качают головой?
И так бывает, что здесь такого ? Если скажешь, что нет - будешь лукавить
Elle Driver
v.i.p.
У этой категории свобода одна - не писать""
Конечно. У комментаторов дневников (тех, кто не ведёт записи в своём дневнике) только эта свобода и есть.
Как хорошо стало, если бы все заткнулись.
Ваше личное мнение не буду комментировать.
Конечно. У комментаторов дневников (тех, кто не ведёт записи в своём дневнике) только эта свобода и есть.
Как хорошо стало, если бы все заткнулись.
Ваше личное мнение не буду комментировать.
пися, писька, член, хрен, ... *идет проверка свободы слова*
НПП Вам всем в воскресенье больше поговорить не о чем???!!!
НПП Вам всем в воскресенье больше поговорить не о чем???!!!
> И все?:))) я честно говоря надеялась, что этой цитатой Вы подтвердили свою точку зрения. И легко и просто можете ее обсудить и аргументировать.
- Я просто не хочу отвлекаться от темы и флудить)) Но если так настаиваете, то вот мое видение: блог потому социальное явление, некое сообщество, что он публичен, является средством общения с широким кругом друзей, приятелей, просто знакомых. Имеет обратную связь. Автор написал что-то - и получил кучу комментариев.
А вы, значит, по-прежнему не согласны с этим - что блог социален и является подобием сообщества?
- Я просто не хочу отвлекаться от темы и флудить)) Но если так настаиваете, то вот мое видение: блог потому социальное явление, некое сообщество, что он публичен, является средством общения с широким кругом друзей, приятелей, просто знакомых. Имеет обратную связь. Автор написал что-то - и получил кучу комментариев.
А вы, значит, по-прежнему не согласны с этим - что блог социален и является подобием сообщества?
Elle Driver
v.i.p.
НПП Вам всем в воскресенье больше поговорить не о чем???!!!
Не флуди, солнце, пожалуйста.
Куча флудных топиков висит.
Раз говорят здесь - значит, интересно
Не флуди, солнце, пожалуйста.
Куча флудных топиков висит.
Раз говорят здесь - значит, интересно
Заведите еще какой-нибудь топик, и мы запросто и на другую тему поговорим))
Stuart
guru
Если тебе хочется пообсуждать какую-нибудь темку из дневников, которую там обсудить не можешь, потому что тебе закрыли доступ-заведи такую же да обсуждай в чём проблема?
ps ты так лихо переходишь со мной на ты и Вы, что я не успеваю и даже не знаю что подумать на этот счёт. Непоследовательно как-то.. Хоть разъяснила бы
ps ты так лихо переходишь со мной на ты и Вы, что я не успеваю и даже не знаю что подумать на этот счёт. Непоследовательно как-то.. Хоть разъяснила бы
Ну, слава Богу, что вы согласились, что и там, и там есть модераторы."__
Не поняла Вашей реплики
И где больше свободы? На ваш взгляд""__
По моему я как раз ответила, более чем.
--------------------------------------
- Ну, хорошо, я приведу две цитаты:
Элен, ее 1-й пост: *На Дневниках вас модерируют авторы свох записей*.
Теперь ваша цитата: *И вообще дневник маленькая, но своя территория, на которую посторонним вход воспрещён. Опять же свобода:пускать/не пускать*.
Я прочитала все ваши посты еще раз, вы размышляете больше о свободе авторов дневников. А по поводу свободы на форуме у вас одни вопросы: *Или ты о свободе что здесь можно написать какую-нибудь несусветную хрень? (мда, насколько высоки вы во мнении о форумчанах
- мое прим.)
Или о том что здесь можно кого-то опарафинить (что да, то да - прим.) и опять же это увидит максимальное количество пользователей сразу, а там особо не развернёшься (ну если конечно самому всем ссылки не поразослать)*
Хотя четкого ответа я не нашла, но, так понимаю, что на ваш взгляд, пользователям свободнее в Дневниках, чем на форуме ? О самих авторах блогов речь не идет.
Не поняла Вашей реплики
И где больше свободы? На ваш взгляд""__
По моему я как раз ответила, более чем.
--------------------------------------
- Ну, хорошо, я приведу две цитаты:
Элен, ее 1-й пост: *На Дневниках вас модерируют авторы свох записей*.
Теперь ваша цитата: *И вообще дневник маленькая, но своя территория, на которую посторонним вход воспрещён. Опять же свобода:пускать/не пускать*.
Я прочитала все ваши посты еще раз, вы размышляете больше о свободе авторов дневников. А по поводу свободы на форуме у вас одни вопросы: *Или ты о свободе что здесь можно написать какую-нибудь несусветную хрень? (мда, насколько высоки вы во мнении о форумчанах
- мое прим.) Или о том что здесь можно кого-то опарафинить (что да, то да - прим.) и опять же это увидит максимальное количество пользователей сразу, а там особо не развернёшься (ну если конечно самому всем ссылки не поразослать)*
Хотя четкого ответа я не нашла, но, так понимаю, что на ваш взгляд, пользователям свободнее в Дневниках, чем на форуме ? О самих авторах блогов речь не идет.
Если тебе хочется пообсуждать какую-нибудь темку из дневников, которую там обсудить не можешь, заведи такую же да обсуждай в чём проблема?Ну, вот с чего вы взяли, что Элен этого хочется?Почему так любят некоторые решать за других, что они хотят, о чем думают, что им нравится и пр.? Ну тема как тема, зачем эти *ясновидения*-предположения?
мал-да-удал
old hamster
да, вот отчего то любители обвинять в "телепатии" и "ясновидении" сами не гнушаются изображать из себя то, что критикуют в других...
видимо, это тоже некая разновидность внутренней свободы... или несвободы, смотря как посмотреть
видимо, это тоже некая разновидность внутренней свободы... или несвободы, смотря как посмотреть
Ну, вот с чего вы взяли, что Элен этого хочется""
__
Элен тут ни при чём. Когда я пишу _ты_, я имею ввиду, что _допустим_ ты. Чтож так болезненно воспринимать? если бы я написала: если кому-то так хочется пообсуждать тему, которую у него нет возможности обсудить у кого-то в дневнике, по причине, недопускания в комментарии к данному блогу -пусть заведёт такую же тему у себя в дневнике и обсуждает на здоровье. Этой свободы у него никто не отнимает. Так понятней было бы? (Лёш, тебе в том числе, к твоему комментарию к ясновидению)
ps Почему я уже не могу в качестве примера спросить Элен? Почему воспринимается как некая нападка? И начинается какая-то защита. Задолбали уже, чесслово.
Кстати, дорогая Веснуля, вы не так давно заявляли: зачем эти дрязги? Зачем начинаете поддерживать сами их? _ С Леной мы и без Вас обсудили бы, что я имела ввиду, упоминая её.
__
Элен тут ни при чём. Когда я пишу _ты_, я имею ввиду, что _допустим_ ты. Чтож так болезненно воспринимать? если бы я написала: если кому-то так хочется пообсуждать тему, которую у него нет возможности обсудить у кого-то в дневнике, по причине, недопускания в комментарии к данному блогу -пусть заведёт такую же тему у себя в дневнике и обсуждает на здоровье. Этой свободы у него никто не отнимает. Так понятней было бы? (Лёш, тебе в том числе, к твоему комментарию к ясновидению)
ps Почему я уже не могу в качестве примера спросить Элен? Почему воспринимается как некая нападка? И начинается какая-то защита. Задолбали уже, чесслово.
Кстати, дорогая Веснуля, вы не так давно заявляли: зачем эти дрязги? Зачем начинаете поддерживать сами их? _ С Леной мы и без Вас обсудили бы, что я имела ввиду, упоминая её.
Elle Driver
v.i.p.
Если тебе хочется пообсуждать какую-нибудь темку из дневников, которую там обсудить не можешь, потому что тебе закрыли доступ-заведи такую же да обсуждай в чём проблема?
А на форуме не нужно никаких новых обсужденй заводить. Ты можешь писать что хочешь и в любой теме. И никто тебе этого не запретитШвабода
ps ты так лихо переходишь со мной на ты и Вы, что я не успеваю и даже не знаю что подумать на этот счёт. Непоследовательно как-то.. Хоть разъяснила бы
Тут ??? Ага, щаз
Когда я пишу _ты_, я имею ввиду, что _допустим_ ты.
Не опускай слово *допустим*, пожалуйста. Я восприняла тоже на личный счёт.
А на форуме не нужно никаких новых обсужденй заводить. Ты можешь писать что хочешь и в любой теме. И никто тебе этого не запретит
Швабодаps ты так лихо переходишь со мной на ты и Вы, что я не успеваю и даже не знаю что подумать на этот счёт. Непоследовательно как-то.. Хоть разъяснила бы
Тут ??? Ага, щаз
Когда я пишу _ты_, я имею ввиду, что _допустим_ ты.
Не опускай слово *допустим*, пожалуйста. Я восприняла тоже на личный счёт.
Мы говорим О СВОБОДЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ на форуме или в дневнике того или иного автора. А никак не рассуждаем о свободе авторов блогов.
Мне казалось, что мы в первую очередь говорим о свободе личности для самовыражения, сравнивая для этого два возможных пространства - форум и блог-сервис.
А оказывается, вопрос "Где больше свободы?" следует читать как "Где больше свободы для комментаторов?" И следовало говорить о свободе личности исключительно в ее, так сказать, вторично-комментаторском аспекте... В этом аспекте свобода комментаторов ограничена исключительно субъективными понятиями автора блога о "злобных подонках".
Иииии.... я боюсь спросить, если тема топа действительно такова, как Вы ее представили... то - неужели в этом можно сомневаться? т.е. это - тема с неочевидным ответом?.......:))) При подобном акценте, не на степень свободы вообще, а, что у автора топа в заглавном посте не читается, на степень свободы комментаторов?.. Однако:)
Но все не так просто:) Автор у нас сам не знает, чего хочет. Сначала про абстрактную свободу речь, потом - про свободу для комментаторов, а потом уже встает глобальный вопрос "А свобода ли это ДЛЯ ВСЕХ". При такой неопределенности завтра в этом топе n-ное кол-во постов уйдет только на то, чтобы худо-бедно у автора выяснить, "что сказать-то хотела" (с).
Я только и говорю в своих постах, что об авторском видении темы, соглашаюсь с Элен
А у Вас блог есть? Если да, то у Вас там тоже, как и у автора топа - "свобода материться, и всё" (с), раз соглашаетесь?
Мне казалось, что мы в первую очередь говорим о свободе личности для самовыражения, сравнивая для этого два возможных пространства - форум и блог-сервис.
А оказывается, вопрос "Где больше свободы?" следует читать как "Где больше свободы для комментаторов?" И следовало говорить о свободе личности исключительно в ее, так сказать, вторично-комментаторском аспекте... В этом аспекте свобода комментаторов ограничена исключительно субъективными понятиями автора блога о "злобных подонках".
Иииии.... я боюсь спросить, если тема топа действительно такова, как Вы ее представили... то - неужели в этом можно сомневаться? т.е. это - тема с неочевидным ответом?.......:))) При подобном акценте, не на степень свободы вообще, а, что у автора топа в заглавном посте не читается, на степень свободы комментаторов?.. Однако:)
Но все не так просто:) Автор у нас сам не знает, чего хочет. Сначала про абстрактную свободу речь, потом - про свободу для комментаторов, а потом уже встает глобальный вопрос "А свобода ли это ДЛЯ ВСЕХ". При такой неопределенности завтра в этом топе n-ное кол-во постов уйдет только на то, чтобы худо-бедно у автора выяснить, "что сказать-то хотела" (с).
Я только и говорю в своих постах, что об авторском видении темы, соглашаюсь с Элен
А у Вас блог есть? Если да, то у Вас там тоже, как и у автора топа - "свобода материться, и всё" (с), раз соглашаетесь?
А вы, значит, по-прежнему не согласны с этим - что блог социален и является подобием сообщества?
Я абсолютно не согласна с приведенной Вами выше цитатой: "Сам блог — это в определенном смысле сообщество". Блог с запретом комментариев в принципе блогом быть не перестает. И при этих же условиях сообществом является только если автор страдает синдромом множественных личностей.
Вообще, аккуратнее со ссылками на разного рода определения на сетевых ресурсах... Если на многих встречается слово "жывотное", это не значит, что на них можно ссылаться по поводу правописания.
То же и с определением блога. Хотя бы статистику надо смотреть сначала - сколько раз встречается "блог = сообщество", а сколько раз эти два слова рядом не стояли или упоминались не прямо соотнесенно, а в контексте ЖЖ-сообщества, например.
Я абсолютно не согласна с приведенной Вами выше цитатой: "Сам блог — это в определенном смысле сообщество". Блог с запретом комментариев в принципе блогом быть не перестает. И при этих же условиях сообществом является только если автор страдает синдромом множественных личностей.
Вообще, аккуратнее со ссылками на разного рода определения на сетевых ресурсах... Если на многих встречается слово "жывотное", это не значит, что на них можно ссылаться по поводу правописания.
То же и с определением блога. Хотя бы статистику надо смотреть сначала - сколько раз встречается "блог = сообщество", а сколько раз эти два слова рядом не стояли или упоминались не прямо соотнесенно, а в контексте ЖЖ-сообщества, например.
SweTTik
guru
А на форуме не нужно никаких новых обсужденй заводить. Ты можешь писать что хочешь и в любой теме. И никто тебе этого не запретит
----
До тех пор, пока не вмешаются третьи силы. Угадайте - кто бы это мог быть?
----
До тех пор, пока не вмешаются третьи силы. Угадайте - кто бы это мог быть?
Мне казалось, что мы в первую очередь говорим о свободе личности для самовыражения, сравнивая для этого два возможных пространства - форум и блог-сервис.
-----
Именно поэтому эти два ресурса и разделены. Один для самовыражения себя, где свобода ограничена лишь собственными рамками вседозволенности и распущенности. Другой - самовыражения, но уже в рамках границ той же дозволенности в широких массах. Типа - МИР ВО МНЕ, И Я В ЭТОМ МИРЕ... Это всегда нетождественные понятия. Ресурсы разделены по целям, хотя их отдельные задачи весьма схожи, и иногда пересекаются.
Кста, из-за схожести задач возникает путаница и в подходе к комментам. На форуме, отвечая автору топика, собеседник забывается, что участниками спора могут быть и независимые от автора полноправные личности, через которые и расширяется степень свободы. Поскольку степень понимание той или иной темы выходит за рамки собственных представлений. В Дневниках же правила диалога установлены самим автором, т.е. степень свободы пользователей им же ограничена.
Поэтому отвечая на вопрос на форуме пользователь может уже не отвлекаться на отдельные моменты типа "А что же хотел сказать автор?". Тема возникла и из нее выросли свои проблемы, и в этом смысле первоначальный вопрос это лишь повод к разговору. В Дневниках же все зависит от автора, поэтому и комменты касаются лишь конкретики и чего хочет автор.
-----
Именно поэтому эти два ресурса и разделены. Один для самовыражения себя, где свобода ограничена лишь собственными рамками вседозволенности и распущенности. Другой - самовыражения, но уже в рамках границ той же дозволенности в широких массах. Типа - МИР ВО МНЕ, И Я В ЭТОМ МИРЕ... Это всегда нетождественные понятия. Ресурсы разделены по целям, хотя их отдельные задачи весьма схожи, и иногда пересекаются.
Кста, из-за схожести задач возникает путаница и в подходе к комментам. На форуме, отвечая автору топика, собеседник забывается, что участниками спора могут быть и независимые от автора полноправные личности, через которые и расширяется степень свободы. Поскольку степень понимание той или иной темы выходит за рамки собственных представлений. В Дневниках же правила диалога установлены самим автором, т.е. степень свободы пользователей им же ограничена.
Поэтому отвечая на вопрос на форуме пользователь может уже не отвлекаться на отдельные моменты типа "А что же хотел сказать автор?". Тема возникла и из нее выросли свои проблемы, и в этом смысле первоначальный вопрос это лишь повод к разговору. В Дневниках же все зависит от автора, поэтому и комменты касаются лишь конкретики и чего хочет автор.