интересно, а как бы вы решили проблему с плачем собственного ребенка?.. Дети часто в младенчестве плачут по своим собственным причинам.
Убежали бы? добили бы? или еще что-то...

Обычный коттедж с двумя-тремя спальнями на втором этаже плюс комната в мансарде. Тоже мне, хоромы...

Не смешите меня, пожалуйста.
Это доступно далеко не всем.

И кому какое дело где живёт семья с тремя-четырьмя детьми ? %)

Нечего с "нормальными" рядом жить, да ?

а я честно представить не могу, ведь если один проснется, разорется, разбудит остальных,...
Надо каждого в отдельной комнате спать укладывать,...

Нет, необязательноБерёшь детку - и пошла на кухню, дверь за собой закрыла. И - качайМожно пару подушек брать, на пол прилечь

Большую часть времени проводили на улице, чтоб уж совсем соседей не добить
----------------------------
у меня только последний оказался крикливым с 3 до 6 месяцев, и ничем не могла успокоить, плакал правда только ночью. Соседи терпеливо молчали.
А у тром выхожу с улыбающимся карапузом на улицу, а соседский дед, покуривая цигарку и почитывая газетку увидев моего малыша говорит: "Что, поросенок, улыбаешься??? Чего ж ты ночью не улыбался? А?" И оба засмеялись))

Нас весь двор знал, детки у меня отжигали до года, а то и больше...

Соседи помощь предлагали - посидеть, если сбегать куда надо, на улице нас узнавали и улыбались

Может кого и раздражало, но нам никто не говорил.
Ремонтники этажом выше и ниже знали наш режим сна, а мы были вынуждены ему следовать, иначе ни им работы бы не было, ни нам - сна

Если кому окна ставить надо было пластиковые - решали вместе - когда, и если невозможно было уложиться во время бодрствования - мы уходили спать на улицу, или прятались в гостиной

ну у вас просто золотые соседи были!

Мне недавно многодетная попалась - трёх детей раздала, пошли гулять, проводил до дома, а там - четвёртое чадо. А так бы может и дала

ну у вас просто золотые соседи были!

Да они слушали "музыку" круглые сутки, и понимали каково нам
А вот если бы не согласились... Вариант с вырубанием света - очень ценная мысль

Ну что? Будете ждать когда даст, или?..
А кому она детей раздала? Только чтоб с вами погулять?..

Ни в коем случае б не указывала соседям. Я и про улицу тут писала потому, что уходили чтоб весь дом не будить

НП
Оспидя.. вас, детных, и бездетных послушать - ну прям патовые ситуации на каждом шагу возникают с этими детьми!
Что важнее - сверление, или детский сон? сверлильщики должны заткнуться, или мамаша - сгрести на улицу орущее дитя?
Мой ребенок орал три месяца. Соседи ничего не говорили. Кто-то делал ремонт и звуки болгарки услаждали наш слух - я ничего не говорила соседям. Ребенок подрос и ремонт закончился. При этом ничего мы ни с кем совместно не решали. Так..перетерпели как-то...
И я вообще не очень представляю, как можно родителям предъявлять претнезии по поводу воплей грудничков? Че, придти к ним и строго указать "Уймите вашего ребенка!" Да они пальцем у виска покрутят, и правы будут.
Ребеночек - это ж не дрель, шнур питания из розетки не выдернешь.

А вот сейчас, меня, например будят по утрам птицы. Причем по ранним утрам - в пять, полшестого. Верещат и верещат. А я не сплю. Думаю, им тоже надо строго указать - во избежание и недопустимость. Или сразу перестрелять?

Мужьям бывшим раздала. А ждать не буду конечно - может она мне всё равно бы не дала

Эх, Шелест....
Сон - больное место. Очень больное.
Потому и завелись на этом месте.

Хотя к многодетности это никакого отношения не имеет

Я когда еще беременная ходила приснился мне сон. Как-будто родилась у меня ... тройня! Типа я их домой принесла, разложила на диване, а в голове только одна мысль.... а что теперь с ними делать? А сейчас думаю: "жаль, что не родилась!"
Про отношение к многодетным: ИМХО, люди бесятся от того что в их систему ценостей не укладывается, как можно быть не только сытым, одетым, но и СЧАСТЛИВЫМ, когда у тебя 3-4 детей.
Новинка

Мужьям бывшим раздала.
--------------------------------
Не перевелись на земле русской мужики))
А я бы никому не отдала
Вот так и дружат со мной, четырехдетной, неделимой

я бы никому не отдала
Вот так и дружат со мной, четырехдетной, неделимой
--------------------------------------
Хм.. а если б с тобой, четырехдетной и неделимой - не дружили бы, - раздала? Ну, чтоб дружили?
Вообще, есть какой-то край жертвоприношениям во имя детей?

> Это доступно далеко не всем.

Да я это к тому, что девушка хочет свой дом...

Я недавно к подруге ездила в другой город. У них свой дом.
И я хорошо представляю, сколько стоит его содержание, и какое там море работы, в этом доме. А они оба работают. В 11 вечера просто падают оба.
Один ребенок. О втором, насколько я знаю, даже речи не было. Хотя финансово потянули бы еще и не одного...

...определенное негативное отношение в обществе сложилось. Именно к абстрактной многодетной семье.

Так то - в обществе как социальном институте, и именно к абстрактной как явлению. Тут-то примерно понятны причины - например, условное общество не в восторге от того, что оно по идее должно обеспечивать такие семьи некими преференциями.

Но автор топа не про общество вроде как писала, а силилась понять мотивы отдельно взятых людей, "осуждающих многодетность" (с).

Конечно есть! Выросли, и счастливого пути! Дальше уж как нибудь сами....

Да я это к тому, что девушка хочет свой дом...

Я недавно к подруге ездила в другой город. У них свой дом.

А, понятно
Я бы потянула. Есть опыт и есть силы. А жить с детьми на земле - это здорово
Может быть когда-нибудь и получится
В 11 вечера просто падают оба.
Один ребенок. О втором, насколько я знаю, даже речи не было. Хотя финансово потянули бы еще и не одного...

Конечно, всё неоднозначно.
Но дети растут. И начинают помогать
Представляете - дом на земле и там семья с четверыми деткамиПросто сказка ....

> Но автор топа не про общество вроде как писала, а силилась понять мотивы отдельно взятых людей, "осуждающих многодетность"

Что-то здесь я не заметила никого, кто бы действительно многодетность осуждал.

Максимум - не хотят ее в своем собственном случае. Или жалеют тех многодетных, кто живет в очень уж плохих условиях.

Что-то здесь я не заметила никого, кто бы действительно многодетность осуждал.

Я заметилаНо больше всего замечают сами родители.
Прочтите ещё раз Новинку... Меня от слова *рабов нарожала* до сих пор передёргивает...

Что-то здесь я не заметила никого, кто бы действительно многодетность осуждал.

Так здесь и не осуждают :-)

В том-то и парадокс - автор где-то там столкнулась (а то и не она, а с чьих-то слов) с осуждением, но почему-то хочет, чтобы присутствующие здесь сделали понятными для нее мотивы тех осуждающих.

что ж это за монструозный дом, что прямо жизненные силы так тянет? Чтоб - каждый(!) вечер - пластаться до 11...

> Представляете - дом на земле и там семья с четверыми детками
Просто сказка ....

А как они его потом делить будут, если им самим в жизни не повезет, вот будет сказка...

Крыска, Вы меня пугаете своим пессимизмом....

нет, конечно. Мужики приходят и уходят, а дети остаются. Я всегда выбираю детей
И это не жертвоприношение - это мое кредо

Зато прожженая реалистка!

Давайте вообще из дома не выходить - вдруг кирпич упадет.

Дети и материнство - это хлопоты, иногда на грани отчаяния, восполняющееся сторицей от любви к детям.
Меня вот недавно тож многодетной назвали)))
В больницах вечно могут передергивать от нечего делать)))
Усталые или ленивые чиновники могут настроение многодетной маме попортить...

Н-да, а вот Гундарева, не имея ни одного ребенка, сыграла как-то героиню мать. Правдиво ли?

> В том-то и парадокс - автор где-то там столкнулась (а то и не она, а с чьих-то слов) с осуждением, но почему-то хочет, чтобы присутствующие здесь сделали понятными для нее мотивы тех осуждающих.

А когда это делать пытаются, обвиняет во всех грехах, как будто мы сами тут кого-то осуждаем.

Давайте тут все дружно писать слащавые посты, типа: "Элли, да тебе показалось, ничего подобного", а не пытаться пошевелить мозгами, и хоть как-то объяснить это хотя бы самим себе.

ИМХО, задавая вопрос, нужно уважать отвечающего, который пытается тебе помочь разобраться, а не кидаться на него, приписывая ему чужое мнение, и взваливая за него ответственность.

> что ж это за монструозный дом, что прямо жизненные силы так тянет? Чтоб - каждый(!) вечер - пластаться до 11...

Да не дом силы тянет. А работа основная.
На дом сил уже не остается. Там другие работают, которым за это деньги платят.

НП

Почитала...
А на самом деле все просто: да, к многодетным семьям отношение неоднозначное, прямо скажем.
И, собственно говоря, на негативное отношение к ним народ имеет нисколько не меньше оснований и прав, чем на позитивное. Свобода выбора и приоритетов, ничего не поделаешь : )
Кто-то говорил, что многодетных не любят из зависти... чушь по-моему. Если рассуждать в этой логике, точно так же можно сказать, что и к асоциальным элементам относятся негативно из зависти (к алкоголикам, проституткам, криминальным личностям...) А что? Представители этой клоаки вполне могут полагать, что есть чему завидовать... Ну глупость ведь? Глупость. Их не любят по другим причинам. Точно так же и те, кто не разделяет поросячьего восторга от многодетных семейств имеют другую систему приоритетов и ценностей. Имеют право, между прочим, и зависть здесь ни при чем. Конечно, многодетным приятнее думать, что их не любят потому, что завидуют, а не каким-то другим причинам (и они могут так полагать сколько им угодно в целях самоуспокоения), но реальности то это не отражает...
Негатив может быть вызван и отношением к конкретным личностям и образу их жизни, например первого мамаша родила от одного, второго от другого, а от третьего хотела третьего, а родила аж двойню... Многодетная семья? "А то ж!" - скажут некоторые. А на самом деле женщина просто неразборчива или неумна...
Или еще вариант. Вышла уже сколько-то детная мамашка замуж во второй или третий раз за мужчину, у которого нет детей, и понимает, что по-любому ее дети ему чужие, как она ни изворачивайся, не замазывай ему глаза и не полощи мозги... Ему-то свой ребенок нужен по-любому (даже если не нужен конкретно сейчас, станет нужен в дальнейшем). И рожает, потому как если не она, так родит другая : ) Примитивно конечно, но посмотрите вокруг: полно ведь именно таким образом мотивированных на рождение следующего ребенка (третьего там или четвертого). И что это? Любовь к детям, истинное стремление к многодетности или способ захомутать очередного мужа покрепче? Вот и истоки для негативного отношения - неуважение к личности мамашки, дети которой в общем то ни при чем, но рикошетом и им достается негатив.
Или еще момент. Нормальных людей не может не раздражать жизненная позиция некоторой части многодетных семейств, искренне полагающих, что все вокруг им чего то должны в материальном плане, или хотя бы должны относиться с симпатией, ну или по крайней мере с пониманием к их проблемам. А с каих-бы пирогов, собственно? Их многодетность - их выбор (со всеми радостями и проблемами), и восторга от общества по поводу их многодетности как-то странно ожидать...
У некоторых чисто на физиологическом уровне может быть брезгливость к тройням, двойням и т.д...
Кроме того, такая плодовитость может быть следствием искусственного оплодотворения или лечения бесплодия... так что нечего удивляться, что кому-то может быть элементарно неприятно и даже противно при виде этих клоников...
Сколько угодно причин для негатива, начиная от тех, которые я перечислила, и заканчивая элементарными бытовыми неудобствами, которые многодетные семьи доставляют окружающим: деткий ор и топот, толпы на лестничной площадке, да еще и какие-то дикие претензии к соседям подгонять свой жизненный цикл или какие-то свои мероприятия (ремонт, семейные праздники...) к расписанию сна многодетных отпрысков.... Хотя подобная придурь может наблюдаться и в семьях с 1 ребенком или 2 детьми... мамаши почему-то полагают, что их отпрыски - не меньше, чем пупы Земли не только для нее, но и в ее глазах остальных : ))
Короче говоря отношение к многодетным семьям напрямую зависит от отношения к многодетным мамашам и папашам (к их личностям). Если многодетные люди приятны и адекватны, то и к их детям будут относиться нормально, если же многодетные доставляют окружающим неудобство, чего же ждать от них в ответ?

да да, всех многодетных нужно отправлять в Алжир...ну или в Зимбабве - тем и на одежде съэкономят, и Красный Крест опять же, поможет...и кругом все такие же - многодетные, никто и не заметит, бананом больше - бананом меньше...
вымрем только скоро - одни эмигранты темненькие будут на наших улицах каркать...

Полагаете? А я бы не стала их выселять.... Пусть плодятся....

а я о чем?

Чей-то темненькие, желтенькие оне будут, и глазки узенькие.

Но тут, как мне кажется, представлено объяснение отношения к многодетным у некоторых людей, а не мнение большинства и тем более не руководство к действию.

Я не считаю семью, где 3 ребенка многодетной. У моей тети трое детей - мои двоюродные сестры и брат. Тете медаль дали в 87г. как многодетной матери. Жили нормально, никто пальцем не тыкал. А вот в нашем подъезде жила многодетная семья, жуть просто, 11-12 детей, все время со счету сбивалась, в возрасте от 35 до 5 лет. Хорошо переехали, а то пьянки каждый день. Сейчас их гораздо меньше - кого убили, кого посадили.
Если родители действительно любят своих детей, могут и имеют желание с ними заниматься, то хоть 20 пусть рожают.

Но тут, как мне кажется, представлено объяснение отношения к многодетным у некоторых людей, а не мнение большинства и тем более не руководство к действию.
______________
В первой части Вам совершенно правильно кажется, а руководства к действию там вообще нет. Где Вы его усмотрели?

Тете медаль дали в 87г. как многодетной матери.
___________________
И Вы считаете - это нормально - медали давать?
Человек самореализуется исключительно для самого себя и без всякой пользы (хотя и без вреда) для общества, так это норма, по-моему...
Кто в детях реализуется, кто в работе, кто в искусстве...
Я понимаю, если бы из этих детей матери-медалистки выросли герои какие-нибудь, сделавшие что-то значимое для своей страны, тогда да, тогда и наградить можно за должное воспитание.
Но вешать медали за сам факт рождения троих детей? Не понимаю

Чукча не читатель, чукча писатель?
Прикольно когда говоришь *в СССР секса не было*, а тебе отвечают *Да где вы его там нашли*..., хотя и вызывает некоторое недоумение.

Да каждому россиянину надо медаль давать !!!!
За то, что он живёт здесь ваще...

>это нормально - медали давать?

кому попало. Нет бы Лазурите за почетную без-, одно-детность

Это вы сейчас не понимаете, когда уровень воспитания и достатка в разных семьях очень и очень разный. А тогда у всех все было примерно одинаковое и многодетную семью тоже можно было прокормить не впадая в бедность (по крайней мере так официально считалось). А раз уровень воспитания уровненный (ну политика такая была, уровниловка называется), то и медаль давали за рождение ребенков, а не за результаты воспитания. Вот вы сколько ребенков родили? И если родили, то прочувствовали каково это? и так три и более раз... все-таки за такое надо как минимум медаль за храбрость давать

Мне кажется, этот топ посвящен не Лазурите и ее детям, а обсуждению отношения общества к многодетным семьям. Мне правильно кажется? Ну так вот.
Что касается медалей, то если их давать кому попало и за что попало, то ценность их как таковых нивелируется. И смысл?

Дети - это вполне такой измеримый материальный результат. А за что ещё медали давать? За духовный рост и титаническую работу над собой в плане увеличения вклада в космический разум?

то и медаль давали за рождение ребенков, а не за результаты воспитания.
______________
Считаю такую позицию ущербной и совершенно неоправданной.
Медаль должна даваться за достижение выдающихся результатов (в различных сферах жизнедеятельности). Достигла результата (сын вырос героем труда, великим изобретателем...) - готовь широкую грудь для медали. И не важно, многодетная ли ты мать при этом, или этот сын у тебя - единственная кровинушка.
А если родила троих (пятерых, десятерых), которые вырости среденестатистическими гражданами, молодец, вреда обществу не принесла.
А если твои детки-многодетки выросли бандитами или проститутками, тут не медали раздавать надо, тут общественное порицание должно начинать работать...
Так что только по конечному результату, а не по факту рождения оравы.

Гм. А ведь известны случаи, когда великими изобретателями и прочими героями становились не благодаря полученному воспитанию, а вопреки.
Тут кому медаль давать?

Т.е. если солдат скажем закрыл собой амбразуру и спас 5 человек, а не 50, то медаль ему давать не надо, не заработал есчо, ему надо встать, оттряхнуться и лечь еще на десяток амбразурин? Чтоб значит критерия достич, а еще лучше тех спасенных им довести до Берлина и на здании Рейхстага подержать чтоб не ушиблись.

Еще раз повторюсь - тогда другое время было, тогда такие медали правильно давали, так как большинство многодетных таки не было алкашами и не *плодило бедность*. А сейчас эти медали не шибко то и нужны, сейчас в ходу принцип: *Не читайте мне морали! Лучше помогите материально*.